Citazione di: Eutidemo il 23 Gennaio 2022, 10:28:09 AM

Citazione di: JE il 22 Gennaio 2022, 06:03:58 AM
Ciao Eutidemo,


come riveli tu stesso é un titolo un po "clickbait":


Ha senso parlare di discendenza piu che sudditanza.


Cosi come i nobili tipicamente non divengono tali per ragioni patriottiche ma machiavelliche, e vanno dove tira l'aria migliore.

Hai ragione!
Però resta il fatto che:
- noi Italiani siamo "cittadini" di una repubblica (benchè notevolmente difettosa);
- gli Inglesi, invece, sono "sudditi" di un monarca (benchè molto costituzionale).
Personalmente, preferisco essere il cittadino di una repubblica delle banane, piuttosto che il suddito del miglior monarca del mondo!
Ma, ovviamente, è solo una questione di gusti e di opinioni!

Storicamente, comunque, gli inglesi si sono sempre comportati da cittadini. Destituendo e tagliando la testa a quel Re che reputavano non idoneo, e sostituendolo con un altro.
Gli italiani, invece, sia con la monarchia, sia con la dittatura, sia con la repubblica, tendono sempre a ragionare come fossero sudditi, come se chi li governa non lo avessero messo loro li sopra.

Citazione di: niko il 23 Gennaio 2022, 11:38:45 AM




Stare meglio.non e' necessariamente "avere piu' beni di consumo del vicino" , e la storia, soprattutto la grande storia dei criteri di valutazione e priorita' del benessere,  l'hanno sempre scritta i vincitori, anche e soprattutto i vincitori della guerra fredda...

Sarà, mi pare che comunque queste sono le priorità del fondatore del socialismo, Karl Marx, che presenta a tutti i lavoratori l'opportunità di stare meglio riappropriandosi di quel plusvalore che, secondo lui, i capitalisti sottraggono ai lavoratori. E' con quella promessa che si spiega tutta la storia del movimento socialista e dei lavoratori, e ogni rivoluzione comunista. Una spiegazione fondata sulla premessa che quegli stessi criteri di valutazione fossero patrimonio comune di tutti i comunisti della storia.

Citazione di: niko il 23 Gennaio 2022, 10:19:50 AM

Citazione di: anthonyi il 23 Gennaio 2022, 05:50:04 AM

Citazione di: niko il 22 Gennaio 2022, 21:45:52 PM



L'unica risposta seria che si puo' dare, e' che tale opera di infiltrazione a tutti i livelli della societa' e lavaggio del cervello che qui viene attribuita ridicolmente al comunismo sovietico (gli americani in quegli anni vedevano comunisti ovunque, e vabbe') e' tipica del neoliberismo e della sua capillare ideologia negli ultimi quaranta anni,  e che alla fine, nel vero corso della storia,  il comunismo sovietico  e non il capitalismo occidentale  e' crollato su se stesso per pressioni politiche e infiltrazioni dall'interno e dall'esterno, e quindi gli americani, che in questo, e non solo in questo, fantascientifico testo, temono di essere infiltrati e distrutti dal comunismo, "chiagnono e fottono", come si suol dire...

Ma come fanno i pochi comunisti sopravvissuti alla caduta del muro a credere che la sconfitta del comunismo sia stata il risultato di una battaglia propagandistica.
Il comunismo sovietico è crollato perché non è riuscito a garantire ai suoi cittadini un livello di benessere comparabile con quello occidentale.
E dire che Marx aveva le idee molto più chiare con il materialismo storico.

Si', infatti adesso un benessere, una pace, una sicurezza, una libera informazione, una istruzione, una lontananza da ogni possibile nuovo integralismo, libere e non manipolate elezioni a scadenza costituzionalmente definita e dunque  prevedibile, un reddito pro capite medio e una liberta' senza pari, tra la Russia di Putin e le tranquille e pacificate provincie dell'ex impero che si godono la loro ritrovata liberta', tipo ucraina, armenia, cecenia...


ma anche il meraviglioso processo di pace, vera autonomia nazionale localista e comunitaria e non colonizzazione straniera che si e' avviato nella ex jugoslavia, dove quando ci sono andato io un po' di anni fa (poche ore di treno)  ancora ci stavano i buchi delle smitragliate e il nero degli incendi sulle facciate di alcuni palazzi, le donne in giro col burka integrale nei quartieri islamici, le camionette di forze d'occupazione straniera varie, e in certi paesini il cimitero era piu'grande del paesino stesso.

Niko, io non ho mica detto che oggi gli abitanti dell'ex URSS stanno meglio (anche se per molti di questi questo è indubbiamente vero).
Ho solo detto che allora in occidente si stava indubbiamente meglio e quella è la ragione per la quale la guerra fredda tra comunismo e sistemi liberali si è conclusa con la vittoria di questi ultimi.
Alla fine la gente è meno stupida di quello che sembra e alle chiacchiere dei politicanti, di una parte o dell'altra, crede fino a un certo punto.
I sistemi di libero mercato non hanno alcuna necessità  di costruire strategie di condizionamento ideologico (poi magari lo fanno lo stesso)
, come quelli comunisti, hanno l'abbondanza di beni di consumo che fanno propaganda per loro.

Citazione di: niko il 22 Gennaio 2022, 21:45:52 PM



L'unica risposta seria che si puo' dare, e' che tale opera di infiltrazione a tutti i livelli della societa' e lavaggio del cervello che qui viene attribuita ridicolmente al comunismo sovietico (gli americani in quegli anni vedevano comunisti ovunque, e vabbe') e' tipica del neoliberismo e della sua capillare ideologia negli ultimi quaranta anni,  e che alla fine, nel vero corso della storia,  il comunismo sovietico  e non il capitalismo occidentale  e' crollato su se stesso per pressioni politiche e infiltrazioni dall'interno e dall'esterno, e quindi gli americani, che in questo, e non solo in questo, fantascientifico testo, temono di essere infiltrati e distrutti dal comunismo, "chiagnono e fottono", come si suol dire...

Ma come fanno i pochi comunisti sopravvissuti alla caduta del muro a credere che la sconfitta del comunismo sia stata il risultato di una battaglia propagandistica.
Il comunismo sovietico è crollato perché non è riuscito a garantire ai suoi cittadini un livello di benessere comparabile con quello occidentale.
E dire che Marx aveva le idee molto più chiare con il materialismo storico.

Citazione di: niko il 22 Gennaio 2022, 19:04:55 PM
Grandee!

Concetto sovietico di vita 1 disco music 0...


Peccato solo che il grande complotto qui descritto si sia si' realizzato.... ma a parti invertite, sob 😢😣😥😨

Del resto, quando una spia della Grande Madre Russia non solo diserta, ma si inventa pure simili cazzate per diventare famosa... mi sa che e' il comunismo, ad esserne destabilizzato....

C'è ben poco da destabilizzare, niko. Ormai i pochi comunisti rimasti sopravvivono solo nelle riserve.

Ciao viator, mi dispiace che tu non intuisca il senso delle parole. Come diritto di accoppiamento forzoso io volevo intendere il diritto di aver rapporti sessuali con persona non consenziente. Non si tratta di un obbligo perché la non consenziente il rapporto lo subisce, non ha l'obbligo di far alcunché, può benissimo difendersi con tutte le sue forze.
Naturalmente é un caso limite, frutto della mia fantasia, ma che serve a dimostrare come la manipolazione della democrazia possa produrre risultati aberranti, ed è proprio in ragione di questo che l'esperienza umana ha portato a preferire meccanismi di mediazione come la rappresentanza parlamentare.

Citazione di: viator il 21 Gennaio 2022, 18:23:41 PM


Mi dicevo : ma l'essere a favore delle minoranze non comporta forse il risultare un pochetto antidemocratici ?

Infatti la democrazia consiste nel supportare il punto di vista della- o delle- maggioranze e solo marginalmente essa dovrebbe avere a cuore le opzioni minoritarie o le categorie "marginali" presenti all'interno di una società.

Dipende dai diritti che difendi di queste minoranze. Se questi diritti sono stati definiti come diritti di tutti i cittadini, allora lo sono anche di quelle minoranze, e vanno difesi come tali.
Il concetto di democrazia inteso solo come rispetto della maggioranza non significa nulla se non si definisce bene le forme con le quali questa maggioranza si esprime, altrimenti puoi trovarti nella situazione in cui 4 ragazzi e due ragazze votano democraticamente a favore del diritto di accoppiamento forzoso, e poi lo mettono in atto sulle ragazze che sono minoranza.

Citazione di: Ipazia il 21 Gennaio 2022, 15:28:03 PM
Buon segno che negli stabulari inoculanti l'informazione prevalente sia a tutela dei kapò e non delle cavie. Significa che lo spirito ippocratico è migrato altrove ed è rimasto solo quello di Mengele.

Tutelare gli addetti ai lavori, cioè coloro che effettuano il vaccino, e condizione essenziale perché questi effettuino le vaccinazioni in condizioni di serenità, e quindi va a vantaggio dei vaccinandi, quelli veri, cioè quelli che vogliono farsi vaccinare e non piantare grane ideologico legali.
Chi contesta la struttura della certificazione può evitare di vaccinarsi oppure dopo essersi vaccinato fare ricorso contro i contenuti di quella firma perché ritiene sia stata estorta, ma non può disturbare i lavori di vaccinazione perché facendolo danneggia sia gli operatori sanitari che i vaccinandi.

In realtà, Eutidemo, la notazione di Renzi non ha rilevanza visto che sui moduli non ci sono riferimenti alle responsabilità, che sono definite per legge, e che indubbiamente sono a carico dello stato nei casi in cui vi siano danneggiati da vaccino da indennizzare.
La valanga di ricorsi ci sarà comunque, purtroppo ci siamo abituati.

Citazione di: Freedom il 19 Gennaio 2022, 17:26:02 PM
Penso che la prima cosa da fare per ricercare la Verità sia definirla.

E già questo primo passaggio mi pare che comporti difficoltà quasi insormontabili. Cos'è la Verità? Temo che ognuno abbia la sua. E' interessante che persino Gesù, interrogato da Pilato, preferisca tacere. E dire che di cose ne ha rivelate (alcune condivisibili o quantomeno logicamente affrontabili e conoscibili) ma quella lì no. O meglio afferma di essere lui stesso la Verità ma questo ha valore solo per chi crede in lui. Ma in ogni caso noi siamo nella sezione Filosofia e dunque non spegne la nostra sete di conoscenza.

Però il problema di definirla rimane. E non credo che senza risolvere questo enigma si possa procedere oltre. E bisogna stare ben attenti nella definizione.

Una volta lessi da qualche parte che, all'interno delle sette chiese di Bologna (in via Santo Stefano), c'era uno dei presepi più antichi della storia cristiana. Forse il più antico in assoluto. Andai in visita per vedere quel presepe. Giravo e rigiravo quelle chiese, imparai a memoria ogni anfratto, chiesi ma non trovavo quel presepe. Passarono ore, non volevo rinunciare! Ma alla fine, sconfitto, me ne andai.

Poi, non rassegnato, ritornai. Non ricordo chi mi aiutò ma qualcuno certamente lo fece e scoprii che quel presepe era del tutto diverso da quello che mi aspettavo. Da quello che mi ero raffigurato. Era diversissimo dalle rappresentazioni moderne alle quali siamo più o meno tutti abituati. Non essendo io uno studioso di storia dell'arte e, evidentemente, nemmeno dotato di intuito sufficiente   non lo avevo trovato. Nemmeno ci ero andato vicino. Eppure c'era tutto quello che che ci doveva essere in un presepe!

Insomma è difficile trovare la verità se nemmeno sai com'è fatta, cos'è, come funziona, etc.

Eppure il concetto di verità non è qualcosa di così complesso.
Noi uomini abbiamo un linguaggio, un sistema epistemico, predisposto per descrivere le possibili realtà.
La verità è quando con quel linguaggio riusciamo a definire esattamente, tra le realtà possibili, la realtà.

Citazione di: Ipazia il 21 Gennaio 2022, 08:24:18 AM

Citazione di: anthonyi il 21 Gennaio 2022, 06:55:47 AM
.... Il tutto in un ambiente pieno di stampati che chiariscono che medici e infermieri sono pubblici ufficiali e che ogni aggressione, verbale o fisica, nei loro confronti é reato penale.

Penoso epilogo del SS Nazionale. Da angeli a kapò.  Si preoccupassero piuttosto di riportare Ippocrate nei luoghi che gli competono, ridotti a minacciosi stabulari per cavie coatte.

Io non ho percepito nessuna minaccia, ipazia, quelle persone semplicemente si difendono dalle minacce che provengono dall'esterno. Questa ossessione giuridica che avete voi novax quella si è minacciosa, quando pretendete che un medico accetti di controfirmare un documento che avete scritto voi a cazzo, sotto la minaccia di denunciarlo.

Ieri ho fatto il booster, e devo dire che tanti discorsi sulla firma e sul consenso a questo punto vanno in cantina.
Mi hanno presentato uno schermo sul quale fare uno sgorbio col dito. D'altronde nessuno ha neanche controllato la mia identità, e non c'era neanche il tempo visti i ritmi di vaccinazione Per i quali, convocato alle 12, prendo il numero alle 12 meno 10 e alle 12 e 02 ricevo il mio certificato vaccinale. Il tutto in un ambiente pieno di stampati che chiariscono che medici e infermieri sono pubblici ufficiali e che ogni aggressione, verbale o fisica, nei loro confronti é reato penale.

Citazione di: Ipazia il 18 Gennaio 2022, 15:40:23 PM
La consulenza di Eutidemo è ragionevole, ma purtroppo si scontra col filo spinati dei lager dove Covidemia esercita la sua violenza, e rimane, come sospettavo, inattualizzabile.

Ecco il riscontro pratico:

https://www.lapekoranera.it/2022/01/17/storia-di-uno-stupro-farmacologico/

Coi kapò di regime dubito che anche farsi accompagnare dall'avvocato non sortirebbe alcun effetto.

Come dice un detto, paga il giusto per il peccatore. Mesi e mesi di menzogne, offese, aggressioni da parte dei militanti novax hanno creato un clima di diffidenza e nervosismo che poi finiscono per pagare quei non vaccinati che magari qualche argomento per non vaccinarsi ce l'avevano.
Comunque se la persona della lettera non ha avuto un certificato di esenzione dal vaccino, a me sembra evidente che rischi specifici non ce ne siano.

Ciao eutidemo, tu sei pregiudiziale. Perché consideri quelli che tu definisci renziani come disposti a offrirsi al miglior offerente? Tutti i deputati possono vendersi, e in fondo la logica per la quale salvini e Meloni appoggiano la follia di SB credi sia una logica politica? SB ha tutti gli argomenti, di remunerazione e di ricatto, per tenerli per gli attributi.
Renzi è I suoi, invece, sono gli unici veramente liberi, e puoi stare tranquillo che sceglieranno, come hanno fatto un anno fa facendo cadere Conte, per il bene dell'Italia.
Naturalmente oggi dalle parole di Matteo non trapela niente, e questo è chiaro segno del fatto che la strategia è delineata in maniera talmente chiara che non c'è bisogno di lanciare segnali per una verifica.
In questa strategia SB non può diventare PdR, perché se lo fosse avrebbe il potere di impedire che Draghi rimanga Pdc fino alle prossime elezioni, cosa che è invece necessaria perché diventi un forte leader della prossima coalizione di centro che lui certamente sta pianificando.

Ciao eutidemo, la vaccinanda era ultracinquantenne, per cui sarebbe obbligata al vaccino. E in effetti io condivido che il testo per gli obbligati dovrebbe essere differente, magari del tipo: accetto il vaccino in ottemperanza al decreto.....  e non autorizzo, perché la legge ha tolto questo potere all'individuo di scegliere se vaccinarsi o meno.
Il punto però è che per me la postilla sulle responsabilità dello stato è priva di senso. Se lo stato rende il vaccino obbligatorio, allora necessariamente scattano le sue responsabilità se  previste per legge.
La questione sulla responsabilità del medico vaccinato re, però, non mi trovo concorde con te. Il modulo di consenso informato è stato predisposto dal governo, e il medico è tenuto ad attenersi ad esso, se il paziente lo firma in maniera conforme, allora può vaccinare, altrimenti non lo può fare. Non compete a lui l'interpretazione giuridica di quel documento, che avrebbe dovuto essere modificato con forza di legge, insieme con l'istituzione dell'obbligo. Semmai la causa andrebbe fatta al governo.