Citazione di: baylham il 12 Maggio 2022, 18:47:32 PMSe la popolazione occidentale è instupidita dalla propaganda allora mi domando quale sia lo stato di quella russa o cinese.

Io invece mi domando perché chi si offende per una libera opinione espressa sui russi, e fondata su elementi osservati, poi però si prende la libertà di dire che la popolazione occidentale é instupidita dalla propaganda (naturalmente so che il tuo é solo un esempio, baylham, ma l'esempio lo hai preso da qualcun altro), oppure che é una popolazione decadente.

Ho eliminato un'immagine oscena, ed i riferimenti ad essa. Invito tutti a mantenere la decenza del dibattito. 

Non essere così pessimista, eutidemo, oggi la storia va veloce, non sono neanche tre mesi che pregavamo perché zelensky potesse salvarsi dai tagliagole ceceni, poi piano piano le cose si sono stabilizzato, e adesso é il momento dell'adesso o mai più perché Putin sta completando l'accumulo di forze nell'area nord-est del donbass e ha pochi giorni per lanciare l'attacco più feroce possibile nella zona di izyum, se l'attacco va bene potrebbe chiudere la sacca del donbass e avere un forte vantaggio.
Se però non va bene allora la guerra potrebbe voltare in vantaggio per l'Ucraina. 
Se invece Putin non attacca l'Ucraina si stabilizzera sulle sue posizioni, con tutti gli armamenti pesanti in arrivo, ed inizierà il logoramento di tutte le forze russe che, nel giro di qualche mese, costringerà l'esercito russo ad abbandonare quell'area.
Per Putin sarebbe la seconda cocente sconfitta, con un conto perdite nettamente superiore a quello pur alto della campagna di Kiev, a Mosca succederà certamente qualcosa. 

Quindi, se ho capito bene, questo potrebbe essere un movente privato di Putin per tutta la storia del donbass. 
Con la rivoluzione fatta nel 2014, Putin non aveva più la possibilità di rubare il gas, e questo potrebbe averlo spinto a piantare tutto questo casino. 
Altro che denazificare, lui voleva degassificare! 

Citazione di: niko il 11 Maggio 2022, 17:03:41 PMPoi, peggio ancora, confondi in un unico minestrone il valore della forza con il non avere dei valori, rivelandoti espressione di una società talmente decadente e alienata da aver dimenticato che anche la forza, di per sé, è è un valore, anche se un valore che tendenzialmente non piace ai deboli.

Questo é un concetto da incorniciare, niko, 
La forza sarebbe un valore, un valore che si esprime imponendosi sugli altri che sono deboli, e che devono soccombere perché sono deboli, e quindi senza valore. 
Sbaglio o siamo in pieno clima da superuomo nicciano, a due passi dal l'ideologia nazista. 

Citazione di: niko il 11 Maggio 2022, 15:00:14 PMCerto, il grande amore per la libertà espresso dalla classe politica di un paese come gli u.s.a, le cui zone più arretrate tra poco si preparano a vietare di nuovo l'aborto anche in caso di incesto e stupro, e le cui zone più avanzate si preparano ad accogliere un esodo permanente di donne che vorranno comunque abortire...

Dire che i russi in quanto popolo non hanno valori è un'affermazione xenofoba e/o razzista, quindi che un moderatore di un sito come questo non dovrebbe assolutamente fare...

Io, da utente, non voglio leggere affermazioni razziste qui dentro, e l'affermazione anticomunista secondo cui i russi sarebbero oggi un popolo senza valori perché il comunismo nel corso del tempo li avrebbe abbrutiti, è solo un tentativo goffo di mitigare l'affermazione di per sé assolutamente razzista e xenofobica:

"I Russi non hanno valori"

con l'affermazione anticomunista della domenica:

"non hanno valori perché il comunismo li ha abbrutiti".

Giochetti verbali del genere sono tipici di certa destra che fa pubblicamente affiorare come punta dell'iceberg quanto del suo (in realtà immenso) razzismo crede essere socialmente accettabile a seconda del contesto; per me il grado di razzismo/xenofobia socialmente accettabile in società e in ogni contesto è zero, e respingo ogni affermazione di questo tipo al mittente.

Semplice osservazione della realtà, niko, il consenso per Putin é aumentato in Russia con l'inizio di questa guerra, e io non credo sia solo l'effetto della propaganda interna, la verità é che tanti russi sono a favore dell'idea di essere una grande potenza imperialista, che domina su altri paesi, con la forza se necessario.
D'altronde la carenza di valori dell'esercito russo l'abbiamo vista con gli orrori di bucha, e di tante altre località ucraine. E d'altronde lo stesso atteggiamento strategico dei russi in questa guerra, la volontà di annientare l'identità del popolo ucraino, quanto meno nell'area del donbass, area che, originariamente Ucraina, ha accolto molti russi che li andavano per le opportunità economiche che la caratterizzavano, denota razzismo della peggiore specie, quello che genera i genocidi.
Ps: comunque grazie per aver dato la mia risposta a donaldduck, così mi risparmio la fatica. 

Citazione di: niko il 11 Maggio 2022, 15:00:14 PMCerto, il grande amore per la libertà espresso dalla classe politica di un paese come gli u.s.a, le cui zone più arretrate tra poco si preparano a vietare di nuovo l'aborto anche in caso di incesto e stupro, e le cui zone più avanzate si preparano ad accogliere un esodo permanente di donne che vorranno comunque abortire...

Dire che i russi in quanto popolo non hanno valori è un'affermazione xenofoba e/o razzista, quindi che un moderatore di un sito come questo non dovrebbe assolutamente fare...

Io, da utente, non voglio leggere affermazioni razziste qui dentro, e l'affermazione anticomunista secondo cui i russi sarebbero oggi un popolo senza valori perché il comunismo nel corso del tempo li avrebbe abbrutiti, è solo un tentativo goffo di mitigare l'affermazione di per sé assolutamente razzista e xenofobica:

"I Russi non hanno valori"

con l'affermazione anticomunista della domenica:

"non hanno valori perché il comunismo li ha abbrutiti".

Giochetti verbali del genere sono tipici di certa destra che fa pubblicamente affiorare come punta dell'iceberg quanto del suo (in realtà immenso) razzismo crede essere socialmente accettabile a seconda del contesto; per me il grado di razzismo/xenofobia socialmente accettabile in società e in ogni contesto è zero, e respingo ogni affermazione di questo tipo al mittente.

Semplice osservazione della realtà, niko, il consenso per Putin é aumentato in Russia con l'inizio di questa guerra, e io non credo sia solo l'effetto della propaganda interna, la verità é che tanti russi sono a favore dell'idea di essere una grande potenza imperialista, che domina su altri paesi, con la forza se necessario.
D'altronde la carenza di valori dell'esercito russo l'abbiamo vista con gli orrori di bucha, e di tante altre località ucraine. E d'altronde lo stesso atteggiamento strategico dei russi in questa guerra, la volontà di annientare l'identità del popolo ucraino, quanto meno nell'area del donbass, area che, originariamente Ucraina, ha accolto molti russi che li andavano per le opportunità economiche che la caratterizzavano, denota razzismo della peggiore specie, quello che genera i genocidi. 

Citazione di: Donalduck il 11 Maggio 2022, 13:36:46 PMDel resto è di un'ingenuità inammissibile pensare che le nazioni, i governi, in ultima analisi le oligarchie che determinano le vicende del modo su larga scala, possano anche solo essere sfiorate da istanze di carattere etico.

I governi esprimono sovente gli stessi valori etici del popolo che governano. E questi valori si vedono nel concreto. Che la libertà sia un valore fondamentale per il popolo americano, e per ogni suo leader, é indiscutibile. Che i valori di patriottismo e di libertà si siano dimostrati una caratteristica del popolo ucraino é anch'esso un fatto in discuti bile, e al di là di ogni previsione.
Poi certo ci sono elite che valori non ne hanno, come quella russa, e sono espressione di un popolo che ha probabilmente le stesse caratteristiche, comunque bisogna capirli, 70 anni di dittatura comunista distruggono qualsiasi sistema di valori civili. 

E certo, perché democrazia, patria e libertà sarebbero categorie infantili ed inappropriate, ma ammetti piuttosto, con un minimo di coerenza, che a queste categorie tu non ci credi!
Riguardo poi all'uso strumentale che fai della parola propaganda, questo ti qualifica come degno appartenente della vera propaganda, quella putiniana, cosciente o meno che tu ne sia.

Citazione di: niko il 11 Maggio 2022, 11:53:38 AMEssere contro la guerra non è neneismo, è guerra alla guerra, è essere decisamente schierati 

Essere contro la guerra é una posizione qualunquista. Tutti sono contro la guerra, tutti preferiscono la pace. Poi però entrando nel concreto c'é chi crede, illusoria mente, che la pace sia possibile senza armi. E c'e invece chi sa che la pace si realizza solo con le armi. Se i paesi occidentali avessero avuto l'intuizione di armare preventivamente l'Ucraina, dandole così l'occasione di riprendere il controllo dei territori che gli erano stati sottratti nel donbass ed in crimea, l'invasione del 24 febbraio non sarebbe mai avvenuta perché Putin avrebbe avuto timore della potenza bellica degli ucraini. 

Citazione di: Donalduck il 11 Maggio 2022, 10:27:25 AMEcco, appunto, un perfetto esempio di quella dialettica da asilo infantile di cui parlavo, con la quale si affronta una questione di questa importanza, di questa portata e di questa pericolosità. Completamente in linea con la propaganda di regime, ostile a qualunque seria analisi dei fatti. La voce della massa inerte.

E certo, perché adesso chi sottolinea il coraggio e i valori democratici e patriottici di zelensky e degli ucraini sarebbe infantile, mentre chi vuole chiudere gli occhi rispetto alla barbarie dell'invasione russa, che sia perché ha paura del ricatto nucleare, che sia perché vede in questa guerra la rivalsa rispetto alla ferita del crollo del comunismo nell'89, che sia perché si è venduto alla macchina di propaganda putiniana sarebbe invece una persona matura? 

Come dici tu, eutidemo, la tua é solo una interpretazione, come la mia d'altronde. A volte condita da qualche imprecisione perché l'Inghilterra non ha mai corteggiato la Russia, nei cui confronti c'era diffidenza ideologica, quando invece, in Inghilterra, come in Francia, gli ammiratori di Hitler c'erano eccome.
E' vero che Hitler aveva timore della potenza bellica francese, ma cosa ti fa dare per scontato che Hitler si dovesse attendere la dichiarazione di guerra da questa a seguito dell'invasione della polonia? Ne aveva già fatte tante, e quelle tante gliele avevano fatte tutte passare, infatti invade la Polonia, per avere una via per Danzica, e mica si aspetta che gli dichiarino guerra.
E anche nel caso di una dichiarazione di guerra francese, Hitler non sarebbe stato costretto a scontrarsi anche con la Russia perché dipendeva da lui scegliere se invaderla o meno, certo Stalin si sarebbe sentito minacciato ma difficilmente avrebbe fatto la guerra.
L'accordo germania- Russia non é determinante, quello realmente determinante sarebbe stato l'accordo tra Francia, Inghilterra e Russia, che se ci fosse stato allora si che avrebbe prodotto il risultato di bloccare l'invasione della Polonia, forse!

Quindi Donald, secondo il tuo punto di vista, non é opportuno dire che Putin é cattivo, ma si può tranquillamente parlar male di zelensky e degli ucraini che combattono per la propria libertà, e hanno l'ardire di chiedere armi per poterlo fare.. 
E poi c'è pure chi dice che gli amici di Putin non esistono, beh eccone uno.! 

A me sembra invece, Donald, che la coscienza della situazione ci sia. Io persone fanatic he per la strada non ne vedo. E' la situazione che é estremamente delicata, e per questo, a maggior ragione, bisogna lasciare spazio ai tecnici, a quelli che sanno di economia, per l'economia, a quelli che sanno di guerra, per la guerra (beninteso non certo per partecipare attivamente,ma solo perché la Nato faccia del suo meglio nella situazione). 
Riguardo alle politiche liberali, magari draghi riuscisse a dare veramente una scossa liberale a questo paese per farlo funzionare meglio... 

Ciao eutidemo, perché ritieni che senza l'accordo con Stalin hitler non avrebbe invaso la Polonia? Intanto bisogna dire che quell'accordo ci fu perché gli inglesi snobbavano la Russia, che vedevano come più pericolosa di Hitler, per Stalin l'accordo era si offensivo, ma anche difensivo. 
Il fatto che Hitler abbia invaso la Russia, coerentemente con gli obiettivi dichiarati nel mein kampf, ci dice che in ogni caso, anche in assenza di accordi, lui sarebbe andato verso est. Certo senza l'accordo con Stalin forse sarebbe stato più risoluto nell'andare ad est fin dall'inizio, e magari questo avrebbe cambiato le posizioni inglesi e francesi che avrebbero potuto lasciare tedeschi e russi ammazzarsi tra di loro.