Direi che qui c'è pane per i denti di Eutidemo. Attendo un suo intervento chiarificatore.

Citazione di: Kobayashi il 05 Febbraio 2022, 10:14:36 AM
A quanto pare quella che si riteneva essere una delle strampalate argomentazioni novax pare invece essere vera: morti per altre malattie conteggiate come morti per covid per il solo fatto di essere risultati positivi al tampone. Il che mi fa pensare che anche il conteggio dei ricoveri segua lo stesso criterio bizzarro, per cui se finisco all'ospedale per coliche renali e dopo il tampone risulto essere positivo ecco che vado ad aumentare il numero dei ricoverati per covid.
Ma qual'è la ragione di un'idiozia del genere?
Un mio caro amico vicino alla galassia novax mi propone da un po' la teoria secondo cui il "complotto" è consistito nell'estremizzare la situazione per fini diversi che tuttavia sono confluiti in una falsa emergenza che ha stravolto radicalmente l'economia dei Paesi occidentali.
I fini potrebbero essere stati per esempio - mi dice il mio amico un po' paranoico ma non pazzo: quelli di un sistema sanitario incapace di rispondere ad una vera emergenza epidemiologica e quindi costretto a drammatizzare la scena così da cavarsela con un lockdown e con la carta della vaccinazione di massa; quelli di un sistema politico che cerca di recuperare legittimità con lo stato d'emergenza; quelli dei grandi gruppi economico-finanziari per azzerare il piccolo commercio e assorbire quasi tutta la domanda oltre ai flussi di risorse (direttamente o indirettamente) che sarebbero venuti dallo Stato; quelli dei gruppi farmaceutici. E via dicendo.
Una somma di interessi che ha trasfigurato la realtà e ha permesso di rimettere in moto un capitalismo che nel 2019 sembrava essere un po' alla frutta, e tutto grazie ad uno spaventoso indebitamento il quale porterà paesi come Italia, Spagna e Grecia, prima o poi, alla cessione delle ultime risorse nazionali e ad essere sistematicamente sotto lo scacco del capitalismo internazionale.
Interessante al riguardo il fatto che l'Africa, guarda caso, non essendo molto interessante come oggetto di questa trasformazione, anche senza vaccini e lockdown a quanto pare se l'è cavata bene, o comunque non peggio dell'Europa. Non è strano?

Ciao kobayashi, con questo tuo post ritorniamo un po' alle origini di questa discussione. Se hai tempo, cerca al suo interno un intervento, forse di Andrea Molino o di niko, non ricordo bene, che citava molte fonti, una delle quali mi rimase impressa e che riguardava la direttiva impartita a inizio pandemia dal OMS ai medici legali. Questa direttiva, in pratica, invitava a considerare morti per covid tutti i deceduti che erano risultati positivi e quindi  a stilare dei certificati di morte per covid. Che ci sia stata la volontà di gonfiare la problematica a me è sembrato evidente da subito, sul motivo mi astengo, ma nel post che ti dicevo si veniva rimandati a molti link, nei quali si riportavano molte coincidenze e fatti che potevano dar adito a vari dubbi.

Ciao Eutidemo, sono d'accordo con te, io stesso ho interpretato le parole di nonno Draghi come hai fatto tu. Di più, io non credo affatto che il ruolo di PdR lo interessi maggiormente, di quello che attualmente ricopre. Questo perchè penso che non solo per Draghi ci sia ancora 1 anno di permanenza a Palazzo Chigi, ma perchè  ritengo che verrà riproposto anche in futuro, indipendentemente da chi vincerà le prossime elezioni. Ormai, sembra che senza SuperMario non si possa stare e che a lui non ci siano alternative, tanto che tutte le forze politiche, a parte la Meloni, tentano di intestarsi il merito della sua nomina a Capo del Governo. Probabilmente, a lui converrebbe rimanere a capo di questo e di altri futuri governi, anche per imbastire e far approvare una riforma elettorale che ci porti al presidenzialismo tout court e, solo allora, concorrere al posto di Capo dello Stato. Per lui, salire oggi al Colle sarebbe sì un incarico prestigioso, ma del tutto avulso dai luoghi in cui si esercita il potere.

Citazione di: InVerno il 26 Gennaio 2022, 19:53:03 PM

Citazione di: sapa il 26 Gennaio 2022, 16:27:32 PM
Speriamo, caro Jacopus, che veramente questa terza dose sia l'ultima. Tra l' altro, credo di non aver corso, negli ultimi 2 anni, rischi di contagiarmi maggiori di quanto ne abbia corso andando 3 volte in hub vaccinali strapieni. Da adesso in avanti tornerò alle mie solite tecniche di prevenzione: propoli d' api, tanta frutta e verdura e distanziamenti . A presto.

Ti segnalo notizia di oggi (pur da prendere con le pinze, essendo una traduzione del Mirror su uno studio cinese) che evidenzia la correlazione tra i polifenoli del vino rosso e un abbassamento nelle probabilità di contrarre il virus, pare che la dose consigliata sia più di cinque bicchieri di rosso a settimana per una riduzione del 17% di probabilità, io che cinque o sei bicchieri li bevo al giorno, direi che sto in una botte di ferro!

Cosa non si fa per la salute! Ti dirò che non mi meraviglierei troppo di apprendere che anche un bicchierino di grappa al giorno può servire a limitare le probabilità di contrarre la malattia....

Citazione di: Jacopus il 26 Gennaio 2022, 15:49:39 PM
Per Sapa. Che il terzo vaccino sarà anche l'ultimo è una certezza, poichè in natura esiste un fenomeno che si chiama "euxhastion", per cui fare ulteriori vaccini non comporterebbe alcun miglioramento in termini di memoria anticorpale. Potrebbe avere senso farne uno fra qualche anno, o al massimo fra un anno, come per il vaccino per l'influenza ma a così stretto giro di posta, gli efetti negativi sono probabilmente comparabili a quelli positivi. Personalmente ribadisco il mio punto di vista. Non sono contrario ai vaccini, che sono però una risposta d'emergenza ad una situazione d'emergenza. Per non var sopravvenire nuove e ancora più malevole pandemie occorrerebbe cambiare e di molto il nostro sistema di vita, senza andare a distruggere i pochi ambienti rimasti ancora intatti per mangiare animali selvaggi, estrarre terre rare o petrolio. Come questo si concili con la necessità di redistribuire la ricchezza, questo è un compito che la politica dovrebbe di nuovo gestire, invece di lasciarlo fare alle grandi Corporations, le vere superpotenze del XXI secolo.

Speriamo, caro Jacopus, che veramente questa terza dose sia l'ultima. Tra l' altro, credo di non aver corso, negli ultimi 2 anni, rischi di contagiarmi maggiori di quanto ne abbia corso andando 3 volte in hub vaccinali strapieni. Da adesso in avanti tornerò alle mie solite tecniche di prevenzione: propoli d' api, tanta frutta e verdura e distanziamenti . A presto.

Citazione di: anthonyi il 26 Gennaio 2022, 15:13:48 PM
La delta è arrivata in Italia a maggio 2021, ed è diventata dominante tra giugno e luglio.

A maggio 2021, a quanto mi risulta, è cominciato in Italia il sequenziamento genomico, che ha evidenziato la presenza prioritaria della delta. In realtà, la delta è apparsa ufficialmente sulle scene indiane a fine 2020.

Citazione di: anthonyi il 26 Gennaio 2022, 14:45:29 PM
La tranquillità non esiste in medicina, nessun trattamento da la certezza di star bene. I trattamenti hanno sempre un effetto probabilistico, che poi viene studiato ed analizzato tenendo conto di tutte le varianti.
In particolare tu dimentichi che da un anno all'altro siamo passati dal ceppo di Wuhan-alfa alla delta-omicron, con un Rt che è andato da 2,5 a 9 e oltre, non ha alcun senso fare un confronto.
Il confronto invece tra vaccinati e non vaccinati, nello stesso tempo è quindi con gli stessi ceppi virali quello si che ha un senso, e dagli ultimi dati evidenzia che la probabilità di morte si riduce in coloro che hanno fatto la terza vaccinazione di oltre 30 volte rispetto ai non vaccinati.

Sì, ma a gennaio 2021 avevamo già a che fare con la delta, che essendo più pericolosa della attuale Omicron, peggiora ulteriormente il confronto tra fare pre-vaccinale e fase attuale. Riguardo all'altro discorso che fai tu, quello relativo alle occupazioni delle TI, io stavo dicendo che, se i vaccini funzionassero a dovere, la circolazione del virus sarebbe molto limitata e, quindi, anche i non vaccinati avrebbero meno probabilità di ammalarsi. Io ribadisco, questi vaccini non stanno risolvendo i problemi. Invece, ci stanno bombardando la testa sulla loro efficacia e con l'assurda teoria che, se oggi abbiamo dei numeri da lockdown o quasi, è colpa di un 10% di popolazione che non si vaccina. Io mi fermo, il braccio non lo porgo più.

Viaggi veri e propri da solo non ne ho mai fatti. Ho, però, soggiornato in totale solitudine in luoghi impervi e difficili da raggiungere. Ne conservo un ricordo molto vivido, ma ho fatto  fatica, perchè ho visto che quelle situazioni tendono ad abbrutirmi, non mi rado più regolarmente e anche l'igiene personale lascia a desiderare. Insomma, tendo a trascurare il fisico.

Citazione di: anthonyi il 26 Gennaio 2022, 14:21:39 PM
Ciao Sapa, il non essere contenti della situazione non implica l'inefficacia dei vaccini.
Senza vaccinazioni staremmo molto peggio, e conteremmo i morti a migliaia al giorno.

Ciao anthonyi, siamo sempre alle solite, per valutare l'efficacia dei vaccini facciamo sempre ricorso a verbi coniugati al condizionale o a proposizione dubitative. Questo poteva andare bene fino a quando i vaccini non c'erano, oggi  dopo uasi 1 anno di campagna vaccinale di massa e con una percentual del 90%e di popolazione vaccinata con ciclo completo, il risultato è che abbiamo gli stessi morti di quando il vaccino non c'era e un tasso di positività che è quasi 3 volte quello di prima. E guarda, forse ragiono male, ma anche la pappardella che ci viene propinata quotidianamente, cioè che il 70% dei ricoverati in TI è non vaccinata, a me sembra un risultato mediocre: la realtà è che, se i vaccini funzionassero bene, con il 90% della popolazione vaccinata e la circolazione ormai prioritaria della variante Omicron, anche i non vaccinati dovrebbero star tranquilli. E invece....

Buongiorno anthonyi e iano, vi chiedo scusa, ma io non riesco ad accontentarmi dei risultati da voi evidenziati, come apportati dai vaccini. Per me, se il re non è nudo, poco ci manca, comunque è sicuramente in mutande. Se i risultati attesi dalla campagna di vaccinazione di massa dovevano essere il calo/annullamento della circolazione del virus e dei decessi, come si può essere soddisfatti dalla situazione attuale? Può bastare avere  quasi lo stesso numero di morti di prima delle vaccinazioni, se questo numero è composto da un 60-70% di non vaccinati? E può considerarsi un buon risultato un tasso di diffusione del virus, con i vaccini, quasi triplicato rispetto a quello che si registrava senza gli stessi vaccini?Iano ci suggerisce che quest'ultimo dato, se rapportato al numero di morti, non è poi così cattivo e attribuisce questo exploit, per lui positivo, alla benefica azione dei vaccini. Ma non tiene conto del fatto che oggi circola quasi esclusivamente una variante poco aggressiva, capace sì di contagiare di più delle precedenti, ma che si manifesta in modo meno letale. Insomma, io rimango convinto che QUESTI vaccini stiano facendo abbastanza flanella. I numeri che abbiamo oggi 1 anno fa ci tenevano in zona rossa.....

Ciao a tutti, fresco di terza dose, vorrei fare una banale riflessione sull'andamento di questa epidemia. Guardando i dati attuali, infatti, vedo che il 23/01/2022  risultava un tasso di positività del 16,4% sul totale dei tamponi effettuati (1.058.484), con 227 decessi. L'anno scorso, il 23/01/2021, a campagna vaccinale appena lanciata, il dato vedeva un tasso di positività del 5% sul totale dei tamponi effettuati (246.030), con 488 morti.  Ieri, 25/01/2022, il numero dei decessi ha raggiunto la cifra pazzesca di 468 morti. Allora, io mi chiedo se si possa parlare, come si sta facendo, di successo dei vaccini, quando il totale dei morti attuali è molto simile a quello della fase pre-vaccinale. Francamente, con il 90% della popolazione vaccinata, era logico aspettarsi un numero di decessi molto limitato e, invece, siamo a una quota molto simile a quella che si registrava prima della campagna vaccinale. Mi si potrebbe obbiettare che, di questi tempi, l'anno scorso eravamo quasi confinati in casa, mentre oggi possiamo scorazzare (purchè dotati di green pass) a nostro piacimento, ma, insomma, se siamo quasi tutti vaccinati e per fermare i contagi e i decessi dovremmo rimanere chiusi in casa, cosa ci stiamo vaccinando a fare? A margine di queste riflessioni, io ho comunque deciso che, per me, la terza dose sarà anche l'ultima. Infatti, 3 inoculazioni in 6 mesi sono superiori a quanto io possa concepire ed accettare, anche a fronte di questi risultati....Sto sbagliando qualcosa?

Ciao Eutidemo, hai perfettamente ragione, siamo in vista di un bell'ingorgo istituzionale, nel caso di elezione di Mario Draghi al Quirinale! Tuttavia, penso che ci sia la possibilità di cavarci le zampe, senza troppi arzigogoli. Infatti, basterebbe che Brunetta, come giustamente dici, in quanto ministro anziano dell'attuale Governo assumesse l'onere del disbrigo degli affari correnti, per assolvere al quale, in attesa del giuramento di Draghi, occorreranno al massimo un mese o due, e il gioco sarebbe fatto. Non capisco perchè dovrebbe aspettare 7 anni, ma in ogni caso si dovrebbe poi votare a marzo 2023, nevvero? Il brutto, a mio avviso, dovrebbe arrivare dopo, quando a Draghi piomberebbe tra capo e collo l'incombenza di trovare un'altra formula di governo. Ma questo è un altro discorso, sicuramente off topic. A presto

Citazione di: Estack il 22 Gennaio 2022, 11:15:48 AM
I 5 stelle in parte sembra che siano d'accordo a votarlo, per me alla fine sarà Draghi.

Concordo con te, alla fine sarà Draghi. Questo anche perchè il centrosinistra, questa entità multiforme e indefinita, ha capito bene che questa sarà l'unica opzione in grado di mettere in difficoltà il centrodestra, che sarà obbligato a ingollare il cambio al vertice di Palazzo Chigi e che non potrà mai chiedere elezioni anticipate, con l'attuazione del cosiddetto PNRR ancora da completare. Volponi! Ben pensata, ma che non si dica che è una mossa per il paese. Berlusconi al Quirinale sarebbe stato un abominio, ma Draghi stava bene dove stava, anche se lui stesso probabilmente ambisce a levarsi dal guano della politica.

Citazione di: baylham il 20 Gennaio 2022, 09:20:22 AM
A Phil


Molti dei benefici e dei danni della vaccinazione sono valutabili perlopiù in termini probabilistici, per questo la volontà del cittadino è prevalente nell'accettazione o nel rifiuto della stessa.


A Ipazia


1 Perche la struttura vaccinale non è il luogo in cui manifestare il proprio dissenso, i medici e il personale impegnato non hanno tempo da perdere, il cittadino "violentato" si rivolga ai giudici oppure faccia una manifestazione o insurrezione.


2 Perchè senza la sua autorizzazione la vaccinazione non si fa.

Però, scusa baylham, se i medici e il personale impegnato non hanno tempo da perdere, a che pro la "sceneggiata" del colloquio anamnestico con il medico, prima dell'inoculazione? Personalmente, ho rifiutato una prima dose con AstraZeneca (allora "ingiunto" agli over 60) al cospetto di un medico anamnestico che nemmeno guardò la documentazione che avevo prodotto e mi chiesi a cosa serviva quel colloquio, francamente inutile. Al cittadino dovrebbe essere permesso, almeno,  di sollevare e di sottoscrivere le sue obiezioni, secondo me.

Molto banalmente, io definirei la verità come una scala, nella quale ogni gradino permette l'avanzamento e, allo stesso tempo, supera  quello precedente. La salita della scala, dunque, sarebbe la ricerca della verità. Il problema, però, è che la scala non ha una fine, o, meglio, che la sua fine coincide con l' esaurirsi della vita stessa. Quindi, la vita si potrebbe definire come una progressione attraverso verità parziali, che si conclude con l'accesso a una verità unica, incontrovertibile e totale. Purtroppo, essendo io non credente, di questa Verità finale e unica sono condannato a non farmene nulla, costretto a salire una scala che mi porterà all'annullamento! Da qui, la mia atavica tendenza a curarmi fino ad un certo punto di questa ricerca. A questo punto, mi direte:" E allora perchè sei intervenuto in questo post?" Non lo so....