Ciao Sapa un tempo i giovani si ferivano per non fare il militare, adesso invece è solo per non fare il vaccino.
Dio mio, come siamo caduti in basso!

Citazione di: Ipazia il 16 Settembre 2021, 13:33:39 PM
La tossina vaccinale ha appena cominciato a fare danni, per lo più  cacciati sotto il tappeto da una istituzione sanitaria appecorata.

Sarà la magnitudo dei danni a venire e il loro incontrovertibile riconoscimento scientifico a fare giustizia di questa debacle bioetica.

Questo discorso, dei danni futuri della Spike, è completamente privo di senso. Il sistema immunitario, reagendo ad essa, inizia a catturarla e a decomporla, per cui la sua presenza nell'organismo è limitata al tempo di sviluppo di queste difese immunitarie, 4 o 5 settimane per ogni dose di vaccino.
Io poi non capisco, ipazia, questa tua ossessione per la Spike che non è neanche attenzionata in particolare dalla maggioranza dei cultori del Verbo novax.
Tra i collaterali gravi che sono stati rilevati dai vaccini anti covid, oltretutto, la Spike non risulta mai causa diretta, essendo la causa sempre riferibile ad una reazione particolare del sistema immunitario.

Citazione di: Ipazia il 15 Settembre 2021, 15:47:50 PM

La crisi, se ci sarà,  non farà altro che confermare lo stato penoso della mutua denominata SSN riservata alla plebe italica. Perennemente in cerca di capri espiatori a giustificazione delle proprie defaillances. Con una aggravante in più: sta espellendo la parte migliore e più eticamente coerente del personale sanitario. Restano i meri esecutori già visti a Norimberga. Resta la banalità criminale del male. Ed agganciata ad essa, la credibilità della Scienza.

Avendo il vaccino un'efficacia statisticamente rilevata del 90 % circa nel proteggere dal covid in forma severa, possiamo dire che se un non vaccinato per scelta si ammala in questa forma severa ha la responsabilità del 90 % del fatto di essersi ammalato, altro che capro espiatorio.
Sarei poi curioso di sapere se tra questa "parte migliore" tu includi anche l'ex medico della madre di Franco Bechis, il quale aveva convinto la suddetta a non vaccinarsi.
La suddetta, poi, é morta di covid.

Citazione di: Ipazia il 16 Settembre 2021, 08:13:43 AM


Resta il dato che prima o poi qualcuno dovrà rispondere di questa canagliesca sperimentazione umana di massa, che più si estende più materiale processuale, e riscontri scientifici a supporto della colpevolezza, produce.

Quella che tu chiami "canagliesca sperimentazione", ipazia, ha già salvato centinaia di migliaia di vite.
E I riscontri scientifici non sono da nessuna parte. Già eutidemo ha provato a spiegartelo, una rondine non fa primavera, pochi singoli casi equivoci, casualmente correlati con la vaccinazione, non possono provare nulla dal punto di vista scientifico.
E puoi stare tranquilla che anche la giurisprudenza (oh Dio, siamo in Italia per cui ci si può aspettare di tutto) si fonda sulla scienza positiva e non sui deliri novax.

Citazione di: Ipazia il 15 Settembre 2021, 09:12:27 AM

Citazione di: InVerno il 14 Settembre 2021, 10:22:28 AM
Non ti lamentare di essere finita nei "terrapiattisti", l'hai scelto tu, citando a menadito idee e concetti che si possono trovare nei peggio raduni di negazionisti, solamente avendo l'accortezza di non dirle tutte insieme ma a gocce (altrimenti sarebbe una teoria, e sarebbe anche facile da demolire). Continuate così, con stracci di informazioni e aneddotti, maldicendo la scienza che non ascolta, è un ottimo modo per soccombere intellettualmente facendo finta di aver lottato.

Non mi lamento proprio. Anzi sono fiera di non appartenere alla maggioranza rumorosa di boccaloni che ha una fede cieca nella Scienza generata dal bigbusiness. Mi limito ad osservare i fatti da un osservatorio indubbiamente privilegiato, che mi sono costruita con le mie mani e neuroni sulla base di previsioni antropologiche che si stanno confermando tutte.

Sono sorpresa anch'io di questa crisi verticale della credibilità  "scientifica". Non pensavo bastasse un'epidemia a mostrarne tanta fragilità e inconsistenza sotto la spinta di forze irrazionali che possono affermarsi solo per via totalitaria, asseverando le peggiori distopie dei più deliranti terrapiattisti.

L'universo antropologico non cessa mai di stupire e dare spettacolo.

Ciao ipazia, e quali sarebbero le previsioni antropologiche che si stanno confermando?
Che ci sarebbe stata una piccola percentuale di pervicaci novax antisistema? Che questi sarebbero riusciti grazie ad una ossessiva presenza nel web a confondere un altro po' di italiani sufficientemente ignoranti da lasciarselo fare?
Non c'è nessuna crisi della credibilità scientifica, se non nella mente malata di chi questa crisi la vuole ossessivamente vedere. Al limite, i novax potranno generare una crisi nel sistema sanitario nel prossimo inverno, che potrebbe avere difficoltà a gestire la nuova ondata di malati covid, composta all'80 % da loro.

Citazione di: InVerno il 14 Settembre 2021, 13:11:44 PM
Sono d'accordo con quanto sostiene Donquixote, e la protesta di Barbero mi sembra più concettuale che pratica.
Nel mondo che vorrei, lo stato dovrebbe risarcire i danneggiati dal vaccino anche senza l'obbligo, so che si creerebbe una valanga di lettere di risarcimento di persone che non hanno ancora capito la differenza tra causazione e correlazione, ma tant'è io penso è nell'interesse pubblico pagarli anche nel dubbio di una causazione, perchè farebbe capire agli indecisi che non sono da soli nel prendere questa decisione. Allo stesso tempo sono contrario all'obbligo, basta coi cartelli dell'alta tensione, se uno non ci arriva da solo affari suoi, basta che risarcisca il danno economico alla comunità. Un sacco di lavoro per i tribunali,  molto difficile metterlo in legge, ma è il mondo che vorrei, non l'Italia. La responsabilizzazione, da ambo le parti, è meglio di obblighi e veti incrociati che per ora hanno generato solo discussioni pubbliche nonsensicali.

Sembra comunque che il principio dell'indennizzo dei danni da farmaco consigliato (è il vaccino covid e  consigliato) sia stato già stabilito dalla cassazione per il caso del vaccino sull'epatite B. Da questo comunque a stabilire che effettivamente un dato danno è stato prodotto dal vaccino ce ne passa.
Sul fatto di pagare comunque anche nel dubbio io avrei qualche perplessità, la propensione alla truffa in Italia è molto alta, ed io comunque ho già sentito delle interviste di presunti danneggiati dal vaccino che lamentano sintomi difficilmente dimostrabili.
D'altronde l'indennizzo è normalmente un'entità più bassa del risarcimento, non credo produca un peso tale per le finanze da preoccupare il governo. La ragione per la quale il governo non vuole rendere obbligatoria la vaccinazione é probabilmente data dalla farraginosita di una tale procedura giuridica.

Sembra che un docente universitario di Palermo abbia qualche ora fa pubblicato un'immagine ritoccata del cancello di entrata di Auschwitz nel quale alla nota frase "il lavoro rende liberi" e stata sostituita la scritta "il vaccino rende liberi". Direi che le nostre accademie stanno ancora dando una degna dimostrazione di superficialità. Essere contrari al vaccino può andare, essere critici sul green pass anche, sono opinioni politiche. Ma la memoria dello sterminio nazista è argomento di ben altro e più serio livello.
Già è sconcertante che dal mondo accademico nessuno abbia avuto da ridire sulle squallide associazioni tra le politiche governative e lo sterminio nazista che offende la memoria di milioni di vittime, adesso si mettono anche a partecipare a quel macabro gioco.

Citazione di: Alexander il 13 Settembre 2021, 18:03:12 PM
Ho fatto spesso il facilitatore in gruppi che discutevano. Bisogna sempre lasciare una certa possibilità di "svicolare" sul tema strettamente trattato. E' del tutto normale. Nessuna discussione riesce a procedere rigidamente sulla base dell'impostazione iniziale. Si lascia un pò di libertà espressiva e poi si cerca di rientrare, invitando educatamente, sul tema. Altrimenti, alla prossima riunione, rischi di  trovarti con metà gente. Succede così.
Sottolineo "educatamente" perché vedo che anche qualche moderatore, forse per antipatia, spesso tende a sminuire o svilire le argomentazioni altrui ("tipo: "Se non sei capace...").

Alexander, le tue erano polemiche, non argomentazioni. Tu hai accusato eutidemo di non permetterti di ribattere, e, sinceramente, non vedo come potrebbe farlo. E' vero che la mia risposta era un po' piccante, ma per quanto mi riguarda era opportuna rispetto a ciò che avevi detto, nessun pregiudizio è nessuna antipatia.

Citazione di: Alexander il 13 Settembre 2021, 15:55:19 PM
Buongiorno Eutidemo


Ti faccio notare, con simpatia ovviamente, che ultimamente i tuoi commenti tendono parecchio all "autoritarismo" (tendenti a chiudere malamente la bocca all'interlocutore per capirci)..


BoJo credo fosse favorevole ad un GP molto "light"...

Ciao Alexander, su logos nessuno può chiudere la bocca ad un altro, tranne noi moderatori, e per motivate ragioni.
Se non sei capace di rispondere ai prolissi argomenti di eutidemo questo è un tuo limite, non certo suo!
Comunque in Italia la ragione principale perché c'è il green pass e data dal gran consenso che lo caratterizza, perché c'è una maggioranza di vaccinati che vuole essere protetta il più possibile dal covid.

Ciao eutidemo, in realtà contano abbastanza poco il numero dei firmatari, perché quella che pesa è l'unica firma che da sola vale per mille, cioè quella di Barbero.
La sua partecipazione mi ha sorpreso.
Barbero ha partecipato spesso a celebrazioni e conferenze in memoria della nostra liberazione dal nazifascismo, e vederlo fare un endorsement ad un movimento fatto di persone che confondono dolosamente il green pass con la stella di Davide mi ha profondamente deluso.

"Attraverso il mito dell'amore irrazionale, la genetica ha la meglio sulla cultura".
Ciao inverno, c'è qualcosa che non mi torna, il mito è un fatto prettamente culturale, stesso dicasi per l'idea di razionalità - irrazionalità.
L'amore stesso potrebbe essere una costruzione sociale, funzionale a una certa stabilità della famiglia monogamica.
Certo, poi questa costruzione può canalizzare le energie istintive delle pulsioni sessuali, ma appunto è la cultura che gestisce la genetica. La genetica è energia, deve essere guidata, controllata, dalla cultura, ma è anche un'energia bruta della quale a volte la cultura perde il controllo.

Ciao jacopus, il mio parere è che è errato contrapporre la biologia alla cultura. Ciascun essere umano nasce con un dato corredo genetico, e solo dopo la nascita la cultura inizia a costruire i suoi modelli che sono sovrapposti, ma non possono essere in contrapposizione, con i meccanismi genetici del comportamento.
Io non lo so se in questo corredo genetico c'è scritto anche l'homo homini lupus, ma se c'è la cultura può modularlo, controllarlo, ma mai eliminarlo definitivamente.

Citazione di: Ipazia il 11 Settembre 2021, 08:33:26 AM
Ringrazio l'amico Jean che arricchisce di nuovi contenuti la faccia oscura della covidamia senza lasciarsi prendere dalla bagarre "terrapiattista" a cui l'avversario covidemico vorrebbe trascinarci ( a tal proposito c'è un monito di salute mentale in bell'inglese attribuito, con lievi differenze, a Mark Twain, Oscar Wilde e George Carlin).

Ad Anthonyi non posso che rispondere: "Dal covid mi guardo io, dal "vaccino" mi guardi Iddio". Come mi guardo da digitale, aspirina, pillola, amianto, ...Tutta roba ben nota e sperimentata.

Ma come, ipazia, tu a Dio non ci credi! E d'altronde per guardarti dal vaccino basti tu sola, almeno finché non è obbligatorio, spero comunque che tu riesca a guardarti anche dal covid.

Citazione di: Jean il 10 Settembre 2021, 22:54:42 PM

Citazione di: Ipazia il 10 Settembre 2021, 21:47:05 PM

Citazione di: anthonyi il 10 Settembre 2021, 11:04:30 AM
Quando parlo di paura irrazionale, ipazia, parlo dell'effetto delle menzogne come queste che tu e tanti altri diffondete per il web. Ci sarebbe seriamente da domandarsi sulla ragione per la quale si lasciano le persone libere di diffondere menzogne su un argomento delicato come quello della salute, rendendo così più problematico un lavoro già tanto difficile come quello di coloro che di quell'argomento sono competenti.

Rispondo pure ad atomista, in prima persona. Le menzogne contro la salute dei cittadini le hanno propalate proprio i competenti del regime covidemico. Elenco le bufale in ordine di comparsa prima dello sbufalamento:
1) il "vaccino" ha superato la sperimentazione: sbufalato subito, ogni volta che dovevano rimettere mano al foglio informativo; e sui danni a medio e lungo termine ancora buio pesto;
2) è sicuro: alla fine, obtorto collo, hanno dovuto prendere atto che non era proprio così innocuo, tanto per i morti che per gli effetti avversi molto più gravi di qualsiasi altro vaccino bioeticamente sperimentato;
3) è immunizzante: manco per il picchio;
4) è efficace: il massimo che si può ammettere è che  "funzionicchia" (cit.). Per cui già previste dosi crescenti periodiche di tossina spike. Finché  i danni non saranno così estesi da doverla smettere. Supplicando l'improbabile divinità e il probabile virus di avere pietà e smetterla loro;
5) bisogna inocularlo pure ai bambini e alle donne gravide: dove il rispetto per la vita umana è superiore a quello nazionale si è  calcolato che rischiano più col vaccino che col virus.

L'isteria sanfedista sulla vaccinazione a tappeto aumenta di sbufalamento in sbufalamento ed anche questo è comprensibile in un regime che ha messo sotto i tacchi l'ippocratico primum non nocere.

A inizio epidemia ero convinta che il vaccino avrebbe debellato i novax, ma gli "esperti" a libro paga (gli altri rumoreggiano non poco malgrado la censura da nordcorea) hanno lavorato talmente male da avere ottenuto l'effetto opposto, a ragion veduta.

Unico successo certo: money che, come canta Liza Minnelli in Cabaret: makes the world go around.

Come va dicendo da un po' la mia amica Ipazia, tutto ruota attorno a questa "strana" proteina, la spike che anche  a detta del professor Garattini esplica un'azione tossica (naturalmente egli valuta favorevolmente il rapporto rischio-beneficio). 

Certamente è tossica o quantomeno "indesiderabile", poiché  il sistema immunitario che se la trova in giro per l'organismo si "attiva" per eliminarla ed eliminare l'eventuale virus che ne sia dotato.

Messa così, semplicemente, la cosa ha una sua logica... il fatto è che è una delle molte "logiche" in gioco e le altre, per una serie di interessi e circostanze, son state (con qualche aiutino...) messe da parte e chi le richiami tacciato di non aiutare a conseguire l'obiettivo di "controllare" il virus (acclarato che non si riuscirà a eradicarlo) attraverso la vaccinazione di quote percentuali di popolazione via via crescenti e tendenti all'infinito, se c'è.

Una delle altre logiche si interessa del "percorso" di questa spike nel corpo umano, poiché non rimane confinata ma si deposita su organi e siti preferenziali, a esempio reni, cuore, polmoni... ovaie e... encefalo dove, se agisse come la sua versione "naturale", procurerebbe infiammazione  e danni neurologici.

Ma il nostro meraviglioso organismo, come per le migliaia di sostanze chimiche che giornalmente lo aggrediscono (es. da traffico e polveri sottili)  farà il possibile se non per eliminarle almeno per "contenerne" gli effetti. Ricordo che il mesotelioma da amianto si manifesta dopo anni dall'esposizione.

Anche per la spike artificiale, ammesso conservi la sua tossicità nel tempo, potrebbero quindi volerci tempi lunghi.

Tuttavia... la spike è "strana", e una delle sue proprietà, il "ripiegamento", manifesta analogie con altre strane proteine, i prioni, responsabili della famosa malattia detta della mucca pazza e, nell'uomo, di Creutzfeldt-Jakob.
https://www.microbiologiaitalia.it/virologia/cosa-sono-i-prioni/


Anche per la Creutzfeldt-Jakob normalmente occorrono tempi lunghi... così sono rimasto sorpreso dal leggere questa notizia
https://telegra.ph/Primo-caso-di-malattia-di-Creutzfeldt-Jakob-entro-tre-mesi-dalla-vaccinazione-Pfizer-09-02


che purtroppo conferma quanto già ventilato in questo studio
https://principia-scientific.com/covid-19-rna-based-vaccines-and-the-risk-of-prion-disease/



Chi per i suoi più disparati motivi orienti la scienza esclusivamente all'immediato, non dando spazio (estremo eufemismo...) alle preoccupazioni di molti addetti ai lavori non fa gli interessi né della scienza né degli uomini.


E le conseguenze già ben visibili (effetti avversi, morti ecc.) giustificano la ritrosia alla vaccinazione... almeno sin quando non arrivino le squadre-ricinovaccinali, magari di notte, a compiere il lavoro "sporco" (o "pulito", secondo anthonyi...).



J4Y

Ciao Jean, sai cos'è la digitale? E' un veleno, può uccidere ma si usa per curare alcune malattie. Di solito sul bugiardino di tutti i farmaci c'è scritto "da usare dietro prescrizione medica", perché sono sempre sostanze potenzialmente dannose, anche se, usate con intelligenza, possono salvare la vita. Vale lo stesso per ogni vaccino, con la particolarità che il vaccino lo devi prendere quando non sei ancora ammalato, altrimenti non funziona. Le cose non cambiano di molto, perché in un'epidemia così contagiosa come la presente e difficile che il virus non arrivi a tutti prima o poi, è magari anche più di una volta.
Ammalarsi di covid vuol dire sia subire l'attacco del virus, sia subire l'aggressione della Spike, per cui se questa proteina produce danni di lungo periodo non è possibile sottrarsi ad essi rinunciando alla vaccinazione, perché sarà il covid, prima o poi, ad offrirci una dose di Spike certamente meno controllata, e molto più dannosa, sia nel breve, che nel lungo periodo (naturalmente negli ammalati che non verranno uccisi prima dal virus).
Comunque puoi stare tranquillo, Jean, che il decadimento della Spike è più veloce delle fibre di amianto.
Gli anticorpi che l'organismo produce contro la Spike, infatti, servono a catturarla e a trasportarla verso cellule specializzate che si occupano di decomporla.
Cordialement
Anthonyi

Citazione di: Jean il 10 Settembre 2021, 08:39:53 AM


Giani minaccia misure hitleriane: al via campi di contenimento per i novax! Ma non può farlo... ed anzi rischia di essere incriminato!
https://mementoius.altervista.org/giani-minaccia-misure-hitleriane-costruiremo-campi-di-contenimento-per-i-novax-ma-non-puo-farlo-ed-anzi-rischia-di-essere-incriminato/

Ciao Jean, direi che hai riportato un caso interessante di fake furba, chi sarà il Giani a cui si riferisce? Un allocco potrà pensare che è il governatore della regione Toscana, ma nel caso in cui codesto governatore sporgesse querela allora subito gli autori preciserebbero che si tratta di un loro amico scanzonato che stanno canzonando.