Citazione di: sapa il 10 Settembre 2021, 11:05:13 AM

Citazione di: anthonyi il 10 Settembre 2021, 10:03:54 AM

Citazione di: Jean il 10 Settembre 2021, 08:39:53 AM
È acclarato che nei campi di concentramento/sterminio nazisti ai prigionieri fosse impartita ogni sopraffazione in attesa della definitiva eliminazione.  Particolarmente orrifiche erano le "pratiche mediche",  pura "sperimentazione" di ogni più cupa fantasia umana (se si può ancora parlar d'umano, ovviamente) che non serve riportare.

Naturalmente non si giunge ai campi di concentramento/sterminio dall'oggi al domani, potendo – lo storico – individuare ben in precedenza i "segni" di una tale deriva.

Il commento della mia amica Ipazia che non è certo l'unica a pensarla in tal modo, per come l'ho letto indica il "punto di non ritorno" nell'impossessarsi dell'ultima libertà umana, quello che ho definito "l'ultimo pass" nella discussione  https://www.riflessioni.it/logos/tematiche-culturali-e-sociali/covid-19-l'ultimo-pass/

Una persona che fumi nel tempo potrebbe sviluppare  problemi respiratori e in ultima ammalarsi di cancro ai polmoni (uno dei più atroci, per esperienze familiari).

Se prima di tale "punto di non ritorno" – poiché difficilmente si guarisce – qualcuno ci mettesse in guardia, personalmente non lo biasimerei, ma sta ad ognuno, sinché può, ignorare, valutare o contestare l'avvertimento.

Tuttavia i comportamenti/dichiarazioni di chi detiene il potere sulle libertà individuali andrebbero soppesati ben di più di quelli che vi si contrappongono, poiché introducono nuovi elementi potenzialmente  "dirompenti" sulla coesistenza sociale, dividendo l'unicum e individuando la "parte" in torto che andrebbe... "rieducata"?




Ad Anthonyi ripeto che novax non significa nulla, mera etichetta che a seconda del comodo si appioppa a destra (pare, oggi) e a manca (eccome se manca, la sx...).







J4Y

Ciao Jean, le cose evolvono, ma evolvono dalle loro premesse, il nazismo nasce razzista ed antisemita, le premesse sono nella sua ideologia.
Ora quali sono le premesse ideologiche del vaxismo, segregare I novax? No! L'ideologia del vaxismo è la tutela della salute di tutti, anche di quelli che il vaccino non lo vogliono fare perché hanno una paura irrazionale.
Se anche si decidesse di rendere obbligatoria la vaccinazione il massimo di violenza ai novax più recalcitranti sarebbe il mettere loro una camicia di forza per qualche minuto, giusto il tempo per fare l'iniezione, dopodiché il novax sarebbe libero di fare quello che vuole.
Poi i confronti con altre situazioni sanitarie, come quella di chi si ammala per fumo, non sono pertinenti. Perché quelle sono malattie individuali, mentre l'epidemia è una malattia sociale, la presenza del virus nella società e un pericolo per tutti, e quindi limitarlo con ogni mezzo é un dovere sociale di tutti.

Aiuto....Quando leggo certe cose che scrivi, anthonyi, mi prendo paura! Spero che tu stia scherzando, cosa vuoi che ti dica? Ma, a proposito di paure, forse sarebbe il caso di definire meglio e tentare di accordarci su ciò che è definibile come "paura irrazionale/razionale", perchè credo che si tratti di sentimenti soggettivi. Mio padre, per esempio, amava follemente il volo in aereo, io me la facevo sotto. Le poche volte che abbiamo viaggiato insieme in aereo, mentre eravamo in cielo, lo guardavo con invidia stare a suo agio al suo posto e guardare quasi felice dal finestrino, mentre io ero un blocco di ghiaccio, livido e teso come la corda di un violino e facevo di tutto per esorcizzare il terrore che mi attanagliava. Tuttora, prendo l'aereo solo se strettamente necessario e cerco se possibile di evitarlo. Si tratta di una paura irrazionale o razionale? Tutti mi dicono che l'aereo è molto meno pericoloso, statisticamente parlando, della mobilità su ruota, però io stavo male dal giorno prima. Parliamone, perchè forse è il caso. A presto.

Guarda sapa ti porto un esempio, quel poliziotto di 58 anni novax che è morto di covid diceva di avere paura di una trombosi da vaccino, e diceva che a lui il covid non faceva paura. La sua era certamente una paura irrazionale, perché affiancata dalla non presa in considerazione del fatto che la probabilità di morire se vaccinato sarebbe stata per lui molto più bassa. La tua paura dell'aereo ha natura irrazionale nel momento in cui diventa fonte di una scelta tra due opzioni le quali ti danno entrambe una certa probabilità di morte, se ad esempio la probabilità su auto e maggiore dell'aereo è tu scegli l'auto la tua scelta è irrazionale rispetto all'obiettivo di tutelare la tua vita(ma magari motivata da altri obiettivi).
Poi non vedo che cosa dovrebbe farti paura delle cose che scrivo. La camicia di forza? E' uno strumento terapeutico utilizzato in casi estremi nei confronti di persone irragionevoli che fanno del male agli altri, e a se stesse.
E un novax che ha superato i 50 anni e che non ha fatto scelte da eremita non risponde a queste caratteristiche?
Con la sua scelta lui aumenta considerevolmente il rischio di infettarsi, infettare, ammalarsi gravemente, fare ammalare gravemente, morire, fare morire. Queste cose fanno paura, non certo i ragionamenti sensati che faccio io.

Citazione di: Ipazia il 10 Settembre 2021, 10:19:12 AM
Ti mettono una tossina sperimentale in corpo, che ammazza e danneggia 'ndo coie, coie, e dopo sei libera di fare quello che vuoi. Rispetto a voi Menghele ragionava come un seminarista della Scienza alle prime armi. Senza protocolli di fasi sperimentali e confusione sulla loro sequenza, numerazione e bioeticità.

Anche la Covidemia è "una malattia sociale, la presenza del virus (covidemico) nella società e un pericolo per tutti, e quindi limitarlo con ogni mezzo é un dovere sociale di tutti."

Quando parlo di paura irrazionale, ipazia, parlo dell'effetto delle menzogne come queste che tu e tanti altri diffondete per il web. Ci sarebbe seriamente da domandarsi sulla ragione per la quale si lasciano le persone libere di diffondere menzogne su un argomento delicato come quello della salute, rendendo così più problematico un lavoro già tanto difficile come quello di coloro che di quell'argomento sono competenti.

Citazione di: Jean il 10 Settembre 2021, 08:39:53 AM
È acclarato che nei campi di concentramento/sterminio nazisti ai prigionieri fosse impartita ogni sopraffazione in attesa della definitiva eliminazione.  Particolarmente orrifiche erano le "pratiche mediche",  pura "sperimentazione" di ogni più cupa fantasia umana (se si può ancora parlar d'umano, ovviamente) che non serve riportare.

Naturalmente non si giunge ai campi di concentramento/sterminio dall'oggi al domani, potendo – lo storico – individuare ben in precedenza i "segni" di una tale deriva.

Il commento della mia amica Ipazia che non è certo l'unica a pensarla in tal modo, per come l'ho letto indica il "punto di non ritorno" nell'impossessarsi dell'ultima libertà umana, quello che ho definito "l'ultimo pass" nella discussione  https://www.riflessioni.it/logos/tematiche-culturali-e-sociali/covid-19-l'ultimo-pass/

Una persona che fumi nel tempo potrebbe sviluppare  problemi respiratori e in ultima ammalarsi di cancro ai polmoni (uno dei più atroci, per esperienze familiari).

Se prima di tale "punto di non ritorno" – poiché difficilmente si guarisce – qualcuno ci mettesse in guardia, personalmente non lo biasimerei, ma sta ad ognuno, sinché può, ignorare, valutare o contestare l'avvertimento.

Tuttavia i comportamenti/dichiarazioni di chi detiene il potere sulle libertà individuali andrebbero soppesati ben di più di quelli che vi si contrappongono, poiché introducono nuovi elementi potenzialmente  "dirompenti" sulla coesistenza sociale, dividendo l'unicum e individuando la "parte" in torto che andrebbe... "rieducata"?




Ad Anthonyi ripeto che novax non significa nulla, mera etichetta che a seconda del comodo si appioppa a destra (pare, oggi) e a manca (eccome se manca, la sx...).







J4Y

Ciao Jean, le cose evolvono, ma evolvono dalle loro premesse, il nazismo nasce razzista ed antisemita, le premesse sono nella sua ideologia.
Ora quali sono le premesse ideologiche del vaxismo, segregare I novax? No! L'ideologia del vaxismo è la tutela della salute di tutti, anche di quelli che il vaccino non lo vogliono fare perché hanno una paura irrazionale.
Se anche si decidesse di rendere obbligatoria la vaccinazione il massimo di violenza ai novax più recalcitranti sarebbe il mettere loro una camicia di forza per qualche minuto, giusto il tempo per fare l'iniezione, dopodiché il novax sarebbe libero di fare quello che vuole.
Poi i confronti con altre situazioni sanitarie, come quella di chi si ammala per fumo, non sono pertinenti. Perché quelle sono malattie individuali, mentre l'epidemia è una malattia sociale, la presenza del virus nella società e un pericolo per tutti, e quindi limitarlo con ogni mezzo é un dovere sociale di tutti.

Citazione di: iano il 10 Settembre 2021, 00:14:38 AM

I testi sacri non sono libri di fantasia, ma neanche cose da prendere alla lettera.
Se vi si parla di diluvio universale vuol dire che un diluvio c'è stato e che se ne è tramandata memoria, per poi essere messo nero su bianco.
Secondo un ipotesi accreditata scientificamente potrebbe essere avvenuto 7000 anni fa'.
Un tempo compatibile credo con la trasmissione della memoria orale.
Cosa è successo.
Lo dico in modo scorretto e poi lo preciso meglio.
Si è chiuso lo stretto di Gibilterra. Il mediterraneo nel corso di qualche millennio si è prosciugato per evaporazione. Poi si è riaperto ed è arrivato il diluvio.
In effetti non era lo stretto di Gibilterra, che si è formato dopo, ma qualcosa di equivalente.
Sono impreciso. La memoria non è perfetta. Ma la sostanza è quella.
Un fenomeno naturale avvenuto quasi...ieri, di cui è rimasta traccia scritta.
Se la cosa ti incuriosisce cerco il riferimento bibliografico.
Anche qui nulla di strano. Le zolle continentali si muovono aprendo e chiudendo mari.
I sedimenti che stanno sotto il letto del Nilo e di altri fiumi che sfociano nel mediterraneo diversamente non si spiegano.
Quando il mediterraneo si è prosciugato il Nilo ha iniziato a scavare il suo letto, per poi riempirlo di nuovo di sedimenti, per stare a pari col livello del mare, quando il mediterraneo si è di nuovo riempito, e tutto ciò è scientificamente databile.

Ciao iano, cerchiamo di interpretare le cose sulla base delle poche conoscenze che abbiamo. Circa 5 mila anni fa il mar nero era una grande depressione, poi d'un tratto si ruppe la barriera che era nello stretto dei Dardanelli e nacque il mar nero. Il mediterraneo si è chiuso e riaperto più volte, ma si tratta di eventi troppo antichi per avere a che fare con la storia umana.

Intanto sembra che qualche novax I corpi aveva in progetto realmente di violarli. In una recente operazione di polizia sono stati perquisiti alcuni di loro che, sul web, farfugliavano di far saltare in aria Montecitorio e il pulmino dei giornalisti, con o senza loro dentro.

Ciao eutidemo, una nota di colore al discorso antropologico, sembra che il DNA neanderthal che abbiamo ereditato sia soprattutto di provenienza maschile, evidentemente il fascino neanderthaliano colpiva le nostre progenitrici.

Citazione di: Ipazia il 08 Settembre 2021, 20:42:07 PM
Ha già risposto sapa e non c'è altro da aggiungere sull'obbligatorietà del trattamento vaccinale. I link sulla sperimentazione animale sono centrati sull'efficacia antivirale ma sugli effetti avversi sono molto generici (buona tolleranza). In condizioni bioeticamente garantite non sarebbero stati nemmeno sufficienti ad iniziare sperimentazioni umane fase 1.

Con fase 1, ipazia, si intende la sperimentazione su cellule, in vitro. Le sperimentazioni umane sono fase 3 su campioni, e fase 4 sul pubblico.
Se vuoi criticare la farmacologia mondiale imparati almeno l'abc.

Ciao inverno, I link che hai scritto sono tutti vuoti, mi spieghi perché li hai messi? (Edit di InVerno: perchè c'è stato un errore di formattazione, riprova ora)
A ipazia, poi volevo dire che da animalista a me non è mai andata l'idea che le scimmie, o altri mammiferi, venissero utilizzati per esperimenti medici. D'altronde l'utilità di questa parte della sperimentazione è sempre stata in discussione.
Comunque l'esperimento sta andando abbastanza bene, a tutt'oggi in Italia il campione sperimentale di 40 milioni di italiani quanti effetti collaterali avrà fatto? Una quarantina di morti, forse, e magari un centinaio di feriti gravi come quello di cui tu hai parlato, guarda che gli anticoncezionali e la famosa pillola blu hanno probabilità di produrre questi effetti collaterali ben più alte, eppure non c'è nessuno che protesta, chissà perché.

Citazione di: Alexander il 08 Settembre 2021, 11:01:32 AM
Buongiorno Ipazia


Se si pensa che la sinistra italiana è una delle forze più conservatrici dell'UE, appiattita sul "Draghi pensiero", si capisce che c'è un rovesciamento di prospettiva politica. Adesso le forze che un tempo si definivano come "conservatrici" sono quelle più antisistema. E' in effetti paradossale. Draghi sarà anche un ex-banchiere preparatissimo e capace, ma rappresenta in toto il "mainstream" che più mainstream non si può. Si potrebbe quasi dire che Draghi non rappresenta solo il sistema che domina le società attuali, ma  "è" (insieme ad altri) il sistema stesso. Una sinistra che preferisce far licenziare i lavoratori che non si vaccineranno, come si sente dire da alcuni rappresentanti di questi partiti, anche sul territorio, é ancora una forza di sinistra?

Ciao Alexander, in realtà l'errore storico della sinistra italiana è sempre stato quello di una tutela corporativa dei lavoratori. Personalmente plaudirei a una posizione che da sinistra valorizzasse principi di responsabilità del lavoratore che deve essere tutelato nella misura in cui fa bene il suo lavoro, e non quando mette a rischio i suoi compagni di lavoro, e danneggia la sua azienda non vaccinandosi.
Non capisco poi a quali forze ti riferisci come ex conservatrici. Sia la lega che fdi sono certamente forze di destra, ma mi sembra che per origini, storia ed opportunità  hanno sempre teso ad essere antisistema.
D'altronde anche il fascismo storico si dichiarava rivoluzionario.
Io poi non darei troppa rilevanza alle parole dei politici in questione, in questi tempi nei quali la propaganda la vince sempre sulla politica concreta, a volte con combinazioni paradossali per cui la lega vota per il GP in CdM e poi a chiacchiere, e con un voto di minoranza in parlamento, gli vota contro.
In realtà poi le posizioni, pro vax e no vax, sono perfettamente in linea con le culture, rispettivamente di sinistra e di destra.
I pro vax sono a favore di un'idea di salute pubblica e di bene sociale, i no vax sono a favore di una tutela della libertà individuale, anche se questa libertà danneggia la salute, cioè il bene di tutti.

Citazione di: Ipazia il 07 Settembre 2021, 08:04:20 AM
Mi sono a lungo chiesta che senso abbia mettere a capo della protezione civile, in una situazione certamente emergenziale,  ma di natura sanitaria,  un tizio in mimetica e stellette.

La risposta più nascosta mi è venuta avanti, chiara e distinta dall'oscurità, man mano che la luna covidemica si orientava in senso totalitario. Per sostituire il modello bioetico ippocratico del "primum non nocere" con quello militare della "carne da cannone", occorreva un militare. Poco importa se uso ad obbedir straparlando, purché lo straparlare fosse in linea con il mandato ricevuto e con l'atmosfera sociale che si voleva instaurare.

Infatti, poco alla volta, anche la comunità scientifica, politica e mediatica si sono piegate a quello straparlare omologato sulla linea del Piave (...non passi lo straniero... fucilazione per i disertori...).

Ancora una volta, quella che nei bei tempi andati si chiamava "intelligenza del Capitale", ha centrato il (suo) bersaglio.

Ipazia, le forze militari sono state utilizzate in questo paese per gestire emergenze da terremoti e alluvioni.
D'altronde chi più competente di un militare a gestire una cosa emergenziale e strategica come il piano vaccini.
L'errore semmai si era fatto prima nel dare lo stesso ruolo a un amministrativo di cui non ricordo neanche il nome, anche se ricordo le stupidaggini come le primule e le siringhe "performanti".

Citazione di: Eutidemo il 07 Settembre 2021, 05:29:59 AM
Ciao Alexander
In primo luogo occorre rilevare che, sotto il profilo giuridico, ai sensi dell'art.32 della Costituzione, lo Stato italiano può imporre l'obbligo della vaccinazione a tutti i propri cittadini senza la benchè minima necessità di essere "autorizzato" da nessuno.
EMA compresa.
***
In secondo luogo occorre tenere presente che Mario Draghi ha dichiarato che, comunque, per una scelta di mera opportunità del governo, questo si riserva di decidere se l'obbligo vaccinale debba essere o meno introdotto, solo una volta che i vaccini avranno ricevuto l'approvazione commerciale da parte delle autorità di controllo, come l'Agenzia europea per i medicinali (Ema) e l'Agenzia italiana del farmaco (Aifa).
***
Per cui, , per una scelta di mera opportunità del governo, il discrimine per un'eventuale introduzione dell'obbligo di vaccinazione (si vedrà se per tutti, per alcune fasce d'età, per chi fa certi lavori o frequenta certi luoghi a stretto contatto con le persone) passerà dalla cosiddetta "approvazione all'immissione in commercio standard", che l'Ema potrebbe fornire secondo alcune fonti già entro la fine del mese (così come ha stabilito poche settimane fa la statunitense FDA per il vaccino Pfizer-Biontech).
***
A differenza di quanto è stato frainteso  da molti disinformati, però, questo non significa affatto che i vaccini che stiamo utilizzando dallo scorso dicembre siano "sperimentali"; niente affatto!
L'Ema, infatti,  si occupa soltanto della cosidetta "approvazione all'immissione in commercio condizionata"; la quale è uno strumento di carattere "farmacologico-commerciale", introdotto nel 2006, studiato per incentivare nei paesi dell'Ue lo sviluppo e l'accesso precoce a farmaci che rispondano a esigenze mediche in precedenza insoddisfatte.
***
A parte questo, un qualsiasi farmaco, o un vaccino, vengono, per così dire "approvati" quando:
- vi sia la mancanza di dati formalmente completi, normalmente richiesti per le "autorizzazioni commerciali standard";
- sebbene si sia comunque  in presenza di dati sufficienti per garantire la "sicurezza" di una "vaccinazione gratuita di massa".
***
Tuttavia, anche in tale ristretto ambito commerciale, l'Ema, almeno "tecnicamente", non "autorizza" un bel niente, ma emette una semplice "raccomandazione" che poi la Commissione Ue formalizza e le Agenzie del farmaco nazionali devono raccogliere o rifiutare, ciascuna per il proprio Paese.
***
Per sua libera (e condivisibile) scelta, il governo Draghi ha liberamente deciso di ricorrere ad una "eventuale" introduzione dell'obbligo vaccinale – ad esempio tramite un decreto-legge da convertire alle Camere–, solo quando l'Ema fornirà il parere positivo all'introduzione in commercio per così dire "MA standard" (Marketing Authorization).
***
Per quanto mi riguarda, e per quanto possa valere il mio parere (cioè, poco o niente), secondo me, un "obbligo generalizzato" di vaccinazione per tutta la cittadinanza dovrebbe costituire una "extrema ratio", a cui ricorrere solo nel caso in cui, nel prossimo autunno, nonostante il "green pass" e le altre misure di contenimento del virus, la pandemia dovesse subire una nuova pericolosa impennata.
Però, facendo gli scongiuri, tale sventurata eventualità sembra alquanto improbabile (almeno stando alle attuali proiezioni); per cui mi sembra assolutamente prematuro, e inutilmente "divisivo", mettersi a discutere già sin d'ora di un ipotetico "obbligo generalizzato" di vaccinazione per tutta la popolazione.
***
Un saluto!
***

Ciao eutidemo, ma tu queste cose sull'approvazione dei vaccini DALL'EMA dove le hai trovate? Perché io ho sentito dichiarazioni di tipo completamente differente, in particolare non mi risulta sia attesa nessuna approvazione all'immissione in commercio standard, perché quella data a dicembre scorso ha già queste caratteristiche anche se deve essere perfezionata dalle rilevazioni sugli effetti del vaccino fino al 2023.

Citazione di: Alexander il 06 Settembre 2021, 15:53:12 PM
Buongiorno Anrhonyi


Ne prendo atto, sei sicuramente più informato di me (anche perchè ormai non ce la faccio più...   ). Però il discorso dell'EMA è venuto fuori proprio in conferenza stampa del Drago Banchiere.

In realta, Alexander, ho trovato un'altra dichiarazione secondo la quale sarebbe appunto questa scadenza del 2023 quella che rende ordinaria l'autorizzazione, la cosa forte e che sono sempre funzionari rappresentanti dell'EMA che non si mettono d'accordo neanche tra di loro sull'effettivo significato giuridico delle autorizzazioni che danno, d'altronde lo abbiamo visto il balletto che fece Astrazeneca nei mesi scorsi.

Citazione di: Alexander il 06 Settembre 2021, 15:27:12 PM
Non penso sia possibile rendere obbligatorio il vaccino finché non c'è il via libera dell'EMA (è ancora un farmaco sperimentale). E dopo ci sarà da divertirsi perché finiremmo in compagnia di ben 3 nazioni, in tutto il globo, che l'hanno introdotto. Stati notoriamente molto democratici: Indonesia, Turkmenistan e Stati federati di Micronesia. 

In realtà la tesi che i vaccini approvati dall'EMA siano provvisori é errata. Diversamente dal sistema americano le approvazioni dall'EMA sono di tipo ordinario, anche se necessitano del conferimento di tutte le rilevazioni che saranno fatte sui vaccini fino al 2023, pena la revoca dell'autorizzazione.
Non è prevista nessuna procedura di autorizzazione definitiva, come quella fatta per Pfizer recentemente negli USA, perché c'è già.

Ciao viator, chissà se hai inteso il mio post come serio o come ironico?    I due c... Se la sono chiamata proprio perché erano 2(si sa quelli vanno sempre in coppia).
Comunque la ragione principale non è il numero in sé, ma il numero in rapporto alla megalomania degli obiettivi che erano stati esplicitati, io da liberale sono abituato a sostenere posizioni in minoranza, ma convincersi che si vuol fare la rivoluzione quando si è quattro gatti é ridicolo.

Citazione di: Alexander il 06 Settembre 2021, 12:01:41 PM
Buongiorno a tutti


Attenzione con questo tipo di ragionamenti: "La maggioranza è favorevole a discriminare i no-vax, quindi è democratico". Al tempo del III Reich la maggioranza della popolazione tedesca era favorevole alle discriminazioni verso i cittadini di religione ebraica. Era quindi una decisione "democratica"? Ci sono molti paesi che non hanno introdotto il green pass obbligatorio (salvo grandi assembramenti dove il pericolo è maggiore). Sono d'accordo che rappresenta un pericoloso precedente, come scritto nell'appello di quei docenti universitari riportato da Sapa. Un grave vulnus per una vera democrazia. Tra l'altro , essendo ormai prossimi all'80% della popolazione vaccinata, si sta raggiungendo quel livello che non si riesce a superarare nemmeno con l'obbligatorietà del vaccino. Infatti nelle vaccinazioni obbligatorie per l'infanzia (sono ben 12 ) si arriva intorno all'85%. Considerando che un genitore tiene più alla salute dei figli che alla propria, si capisce che c'è una percentuale intorno al 10-15% che non si vaccinerà nemmeno con l'obbligatorietà (infatti i genitori no-vax non mandano i figli alla scuola per l'infanzia e pagano la sanzione amministrativa).

Intanto, Alexander, io ho posto una contrapposizione che è oggettiva, e che non riguarda solo la democraticità ma anche il diritto alla salute di questa maggioranza.
In altri termini noi abbiamo da una parte il diritto alla salute e il diritto democratico della maggioranza di decidere (oltretutto in armonia col dettato costituzionale che prevede sia trattamenti sanitari coattivi, sia limitazioni della libertà per ragioni sanitarie). Dall'altra parte c'è un diritto all'autodeterminazione sanitaria, un diritto alla non discriminazione per ragioni sanitarie nella partecipazione alle attività sociali.
Entrambe questi diritti non sono specificamente tutelati come diritti fondamentali dalla costituzione proprio perché confliggono con la tutela del diritto alla salute.
E' evidente che il confronto che fai con il nazismo non ha in questo caso alcun senso, visto che in quel caso vennero negati diritti umani, politici, fondamentali, senza oltretutto una motivazione di tutela di altri diritti fondamentali.