Abbi pazienza InVerno , forse sono veramente troppo scemo per stare "qui dentro" ( probabilmente e' cosi')  ma cosa vorresti dire prima e poi dimostrare con le due foto satellitari ? Punto primo non ho  scritto che il problema della fame precedentemente alla guerra in Ucraina non esistesse , sostanzialmente ho detto che si aggravera' , Punto secondo , se le foto volessero dimostrare una "desertificazione" non e' che destinando risorse in armi e guerre risolvi il problema dell'aumento temperatura globale ( senza contare il , seppur forse risibile percentualmente , aumento dell'inquinamento generale dovuto a questa attivita' che non e' andare per boschi a raccogliere funghi).
Poi , se ci si vuole confrontare , moderatore o non moderatore , se scendi dallo sgabello , magari e' piu' facile guardarsi negli occhi.
Dalle mie parti ( Piemonte) c'e' il rischio , con l'atteggiamento che porti avanti , ( almeno io lo percepisco cosi') di essere etichettato come "Merda munta' an scagn"  . Ora se volete "bannate" pure . Saluti

Indovinato !

Il problema e' proprio nella realta' racchiusa da quanto pubblicato qui ......... la Russia non avra' certamente facilmente ragione dell'Ucraina , tanto meno credo si voglia (possa) pensare che l'Ucraina abbia in un qualche modo ragione della Russia , pur con tutte le armi che verranno fornite ( ora lasciamo perdere i motivi). Quindi il tutto si trascinera' per  il tempo necessario a far maturare nei duellanti la consapevolezza che sarebbe meglio " piantarla "....... Ma qualcuno sa prevedere quando questo avvera ' ? Perché , lasciamo perdere le posizioni ideologiche , ma quello che sta cominciando a verificarsi per il grano / cereali non e' un problema di poco conto. Si rischiera' la fame in paesi che da un po' non la conoscono , e (giustamente) le persone di qualunque colore , lingua , razza , prima di morire di fame , finche' ne hanno la forza provano ad andare a mangiare altrove. Per un motivo o per l'altro l'esercito delle forchette di cui in tempi non sospetti preconizzavano i Litfiba ...... e'  ,e sara' sempre piu' , realta'. E finche' si limitano a chiedere va ancora bene , peggio sara' quando capiranno che possono "prendere" . La guerra in Ucraina puo' essere anche questo , che poi nell'acciaieria ci fossero eroi o criminali di guerra poco conta.

Riempitelo Voi che potete ....... (volete)

In effetti il soldato russo in questione , se ha sparato ad un civile inerme sara' condannato e paghera' , chi ha scatenato questa guerra , chi ne trae vantaggio economico e politico , chi la fa combattere ad altri , vivra' felice , contento ed a lungo ( se non gli "attaccano" le maledizioni che mezzo mondo gli manda) ed in piu' senza alcun rimorso di coscienza. Il mio commento infatti era ironico ( anche se l'ironia evidentemente "non si e' sentita" ) , tutti i bellissimi "comma" sui crimini di guerra porteranno come al solito la montagna a partorire il topolino. Purtroppo la guerra e' " la sostanza" , il desiderio di assenza di guerra e' "la forma" , almeno per buona parte di chi manovra i fili dalla cabina di regia.

Citazione di: bobmax il 18 Maggio 2022, 13:11:43 PMSimplex sigillum veri.

Ma deve pure essere animato dalla fede nella Verità.

Vi sono tanti modi per sfuggire alla verità. Cioè per evitare di essere presi in castagna.

Un lunghissimo sproloquiare può essere un modo.

Ma pure il cannoneggiare termini eruditi permette di non esporsi troppo...

La stessa superficialità nell'esprimersi, che vuol sembrare una sintesi, ma è solo grossolanità.

Anche la sciatteria nello scrivere denota, oltre a pressappochismo, anche un possibile accorgimento per non esporsi troppo...

Insomma tanti modi per rendere il forum un vuoto chiacchiericcio inconcludente.

Orbene , non tutti hanno gli stessi mezzi culturali o le stesse caratteristiche innate per esprimersi senza sproloquiare , senza cannoneggiare termini eruditi , ma soprattutto senza superficialita' o sciatteria  ( caratteristiche queste che piu' facilmente delle altre citate potrebbero derivare da una carenza di scolarizzazione /attitudine alla  cultura , magari dovuta al fatto che a 14 anni si e' andati a lavorare ) pertanto se queste Persone a tuo parere rendono il forum un chiacchiericcio inconcludente ( ma quale forum non lo e' , mai visto  far terminare una guerra da un forum , scoprire una cura o anche solo salvare una Persona dalla depressione)  mi sembra una posizione piuttosto " razzista".

Grazie per la , perltro per il sottoscritto necessaria , delucidazione .  Sostanzialmente ( e giustamente ) la guerra dovrebbe essere "iso" orazi vs curiazi.
Meglio ancora sarebbe in puro stile video dei " Frankie goes to Hollywood" un match di MMA fra i rispettivi capi di stato

Avevo scritto qualcosa sulla matematica e sulle "bufale" dell'informazione ufficiale prendendo spunto dai 264 soldati (?) tapini  usciti dall'acciaieria e "scambiati" con altri tapini...... quando fino al giorno prima ce ne raccontavano nei cunicoli piu'di mille fra i quali moltissimi civili ( volatilizzati) tutti impossibilitati ad uscire dalla pioggia al fosforo piu' volte vista ai tg e dai continui bombardamenti.
Tuttavia tale post e' sparito. Qui sopra l'ho riassunto .  Insomma ci raccontano balle da una parte e dall'altra , solo che qui se ne sente solo una di parte.

La mia posizione e' stata sempre chiara ( nei limiti della chiarezza del mio esprimerla) , la pace non si ottiene con le armi o almeno le armi devono essere l'extrema ratio per ricercare la pace (eterna) . Molti di Voi,  che con un po' di leggerezza ( a mio parere) additano come filo putin chi ha una visione pratica diversa dalla loro , ritengono l'esatto opposto. Ora , poiché la guerra e' arrivata piuttosto "avanti" ( i tg ci fanno il conto NON ALLA ROVESCIA) e non mi pare si vedano spiragli a breve , i fatti non dimostrerebbero essere vincente l'opzione corrente per ottenere la pace (che e' fornire armi).  A meno che non mi diciate in che tempi considereresTe una vittoria della Vs visione "pacifista" l'ottenere appunto la pace ..... perché piu' si va avanti e piu' aumentano i morti e' piu' e' ovvio che ci si avvicini al termine. Alla fine nessuna guerra e' stata eterna percio' datemi un termine , in caso contrario vi piace "vincere" ( intellettualmente intendo) facile.

La pace e' sempre piu' giusta della guerra , a prescindere , perché e' una condizione in cui l'individuo puo' fare cose piu' divertenti che morire , odiare , vendicare , patire fame e freddo et altre 1000 difficolta'. Non mi pare sinceramente che la suddetta pace si stia dimostrando in questo caso la vera priorita' (lasciate perdere il demonio Putin , lui fa il suo mestiere di demonio).  Vogliamo mettere la Russia invaditrice con le spalle al muro ? Certamente non con le armi all'Ucraina , mi pare dimostrato che questo non la mette con le spalle al muro , dilatera' ad libitum la durata di questa guerra , sicuramente qualcuno ci guadagnera' ... vedi pandemia ,( i vecchi dicevano che non va mai male a qualcuno senza che vada bene a qualcun altro) , ma  a patirne sara' sempre di piu' la popolazione civile . Le sanzioni (ecco) . Dopo la sconveniente battuta su condizionatori o pace del ns " Premier piu' volte salvatore della patria " cosa si sta facendo ? ... nulla perché poi come facciamo ? stiamo al caldo ? stiamo al freddo ? per quanto tempo ? e l'industria ? ..... tagliamo il carbone va' cosi' facciamo finta di fare qualcosa. Nel frattempo con grande leggerezza si sente sempre di piu' in bocca ai politici , amplificata dai media l'espressione " guerra nucleare" . Se come mi hanno insegnato fin da piccolo sono i risultati che contano , forse questa non e' la strada giusta per una soluzione che si chiami Pace ( e veloce)  .... ma magari qualcuno di voi ha una visione "pratica" diversa e piu' attendibile.

Anche dai telegiornali ufficiali ( senza andare a scomodare le cattive compagnie di informazione "alternativa") pare ormai evidente che il vero interesse occidentale a questa guerra e' il successivo "piano Marshall" per la ricostruzione.
Sai che business ....... pertanto vai con l'invio di armi.. ( altro business) che piu' la guerra dura piu' ci sara' da ricostruire.
Ebbravi  i " buoni". Bravi e buoni.

 CIT. "Gli Ucraini sono stati aggrediti e hanno chiesto il nostro aiuto, sotto forma di armi. Saremo noi tanto insensibili, vigliacchi e senza cuore da negargliele? E se vogliono armi, chi siamo noi per sindacare sulle loro scelte?"

Io lo sarei ( lo sono in realta' , ma ovviamente , come per ognuno dei cittadini italiani non ho potuto esprimerlo)
P.S Neanche i ns rappresentanti  () in Parlamento

La lista purtroppo e' lunghissima . Piu' che un ulteriore elenco sarebbe piacevole confrontarsi sulle cause(dico piacevole e non dico utile perché in realta' ,anche scoprendone le cause , si potra' fare ben poco per "ritornare" ad una parvenza di educazione)
Io sono una persona educatissima ( secondo i canoni comuni) per un unico motivo , i miei genitori mi hanno cresciuto con la consapevolezza che ogni mia azione si ribalta su qualcun altro. Dalla piu' piccola alla piu' importante. Mi hanno percio' abituato a chiedermi come l'azione che sto per compiere avrebbe impattato su me ,se fosse stato un altro a compierla , non sono virtuoso...... e' automatico , sono un cane di Pavlov , per cui non ho merito alcuno. Ho la sensazione che siano sempre meno i genitori che possano attivare tale educazione ( tempo , voglia , cultura) e certamente anche facendolo avranno da "combattere" "nemici" ben piu' potenti , salvo voler privare i propri pargoli di smartphone et ammenicoli vari almeno fino all'eta' della ragione ( che poi e' quella in cui si puo' votare) rendendoli cosi' pero' del tutto estranei ai loro coetanei per cui bersaglio di emarginazione , prese in giro , se non peggio.

Eutidemo , malgrado , come piu' volte espresso , io apprezzi le tue conoscenze e la chiarezza di esposizione utile a me a conoscere molte cose che neanche avrei immaginato diversamente, devo purtroppo constatare come sia molto difficile farti andare oltre a quella nettezza di considerazioni che ben si adatterebbe alla matematica , ma molto meno al vivere ( conflittuale o meno). L'esempio non voleva essere una metafora di quanto sta accadendo in Ucraina , voleva semplicemente far riflettere sul fatto che un accadimento , se visto da fuori e senza avere completa conoscenza delle (possibili) premesse puo' indurre a conclusioni affrettate (in questo caso la completa "non procura"). Mi rendo conto pero' che la strada del dubbio non Ti appartiene.  Probabilmente buon per Te , o forse no.
Cmq grazie per il quantitativo ingente di informazioni tecniche assolutamente non facile da reperire ( almeno per me ) altrimenti.

Probabilmente con la frase "guerra per procura " ( magari andiamo anche ogni tanto oltre al mero significato delle parole prese a sé stanti) avra' inteso l'incontestabile "fortuna" che gli USA ritengono di aver avuto dal boomarang lanciato dal Sig. Putin e dal loro atteggiamento per massimizzarne il proprio utile facendo sporcare le mani ad altri. Cosi' suona meglio ? Eutidemo : se l'edificio A e' aggredito dalle fiamme e la storiella e' quella da Te descritta , nell'eventualita' che gli abitanti dell'edificio A siano tutti affittuari e che i proprietari siano proprio gli abitanti dell'edificio B , si potrebbe assolutamente dire che "stanno spegnendo per procura " infatti un po' come gli Ucraini , farebbero il lavoro un po' per sé ed un po' per chi gli ha fornito i secchi ( armi , soldi , appoggio mediatico ecc ecc)