Citazione di: Eutidemo il 29 Novembre 2021, 04:27:16 AM
Ciao Anthony.
Vedo che, purtroppo, non sono riuscito "minimamente" a spiegarmi, perchè tu hai capito una cosa "completamente diversa" da quella che sostenevo (e tutt'ora sostengo) io!

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Ed infatti, è assolutamente ovvio e condivisibile, come giustamente scrivi tu  che:
- "chi è sottoposto a sperimentazione non sa se è stato vaccinato o meno, ma questo vale sia per i vaccinati, sia per i trattati col placebo e il calcolo dell'efficacia si fa tra queste due categorie".
- "anche i trattati con placebo, infatti, manterranno le stesse precauzioni dei vaccinati".
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Ma io non intendevo affatto fare il confronto tra queste due categorie, bensì tra:
- la "categoria" di coloro che sono stati sottoposti a "vaccinazione sperimentale", i quali (a prescindere dal fatto che siano stati "placebati" o "vaccinati sul serio"), non sapendo se siano effettivamente protetti dal vaccino o meno, si presume che abbiano avuto comportamenti più cauti nella loro vita di relazione;
- la "categoria" di coloro che, successivamente, sono stati sottoposti a "vaccinazione di massa", i quali sapendo "con sicurezza" di essere protetti dal vaccino, si presume che abbiano avuto comportamenti meno cauti nella loro vita di relazione (come, di fatto, in molti casi è avvenuto).

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Un saluto!
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Hai ragione, eutidemo, in effetti hai colto un aspetto sul quale non avevo riflettuto.
Nelle rilevazioni fatte sull'efficacia del vaccino sulla popolazione, effettivamente, bisognerebbe tener conto anche del fatto che i non vaccinati, ragionevolmente, dovrebbero utilizzare maggiori cautele. Peccato che poi sono proprio quei non vaccinati che, molto irragionevolmente, di cautela non ne usano nessuna come possiamo notare alle manifestazioni no vax.
Un saluto!

Citazione di: Rolando il 28 Novembre 2021, 17:12:58 PM

Citazione di: anthonyi il 28 Novembre 2021, 13:15:48 PM
Ciao Rolando, io condivido le tesi di Martins, anche se devo dire che non c'é molto di nuovo sotto il sole.
Dell'esistenza di una componente spirituale delle forme viventi si discute da millenni, magari con tante specifiche differenti.
E volendo, non ci sarebbe neanche necessità di scomodare la metafisica, perché se affermiamo che lo spirito è una forma di energia, allora è parte del mondo fisico come tutte le altre forme di energia.

Secondo Martinus l'elettricità è infatti un'energia spirituale, e tutto il mondo spirituale è un mondo elettrico. Ma l'elettricità esiste in tante forme più o meno sottili. La scienza materiale conosce solamente l'aspetto fisico dell'elettricità. L'energia spirituale, elettrica, esiste su lunghezze d'onda molto più veloci rispetto alle energie misurabile con strumenti fisici. È per questo che sono invisibili, ma rappresentano tuttavia una forma d'energia.

L'idea elettricità = energia spirituale é semplicistica. Non credo che collegando il frigorifero alla corrente gli si dia un'anima.
Piuttosto la questione è da porre sulla quantità di energia presente nel nostro universo della quale i fisici non sanno dir nulla, per cui la chiamano energia oscura, e che è stata stimata essere in una quantità più che doppia dell'energia che riusciamo a spiegare in qualche modo.
Sulla questione della misurabili à, poi, le misure si fanno, ad esempio nei campi magnetici che vengono effettivamente rilevati in luoghi conosciuti per fenomeni paranormali.
In particolare sono interessanti le ricerche fatte in relazione al rito del Fuoco Sacro che si celebra nella Pasqua presso il luogo del sepolcro di Gesú, durante il quale sono state rilevate quantità notevoli di energia magnetica che escono dalla roccia, e che poi generano quel particolare effetto della fiamma tiepida, con le candele che si accendono da sole, ma che generano una fiamma calda ma non cocente che la scienza spiega come effetto corona, lo stesso effetto, d'altronde, che è utilizzato per spiegare, almeno in parte, la formazione dell'immagine impressa sulla Sacra Sindone.

Ciao eutidemo, secondo me il ragionamento che fai non funziona. È vero infatti che chi è sottoposto a sperimentazione non sa se è stato vaccinato o meno, ma questo vale sia per i vaccinati, sia per i trattati col placebo e il calcolo dell'efficacia si fa tra queste due categorie.
Anche i trattati con placebo, infatti, manterranno le stesse precauzioni dei vaccinati.
Un saluto.

Ciao Rolando, io condivido le tesi di Martins, anche se devo dire che non c'é molto di nuovo sotto il sole.
Dell'esistenza di una componente spirituale delle forme viventi si discute da millenni, magari con tante specifiche differenti.
E volendo, non ci sarebbe neanche necessità di scomodare la metafisica, perché se affermiamo che lo spirito è una forma di energia, allora è parte del mondo fisico come tutte le altre forme di energia.

Ciao eutidemo, non so se conosci quell'episodio dell'ispettore Colombo nel quale i sospettati sono due gemelli omozigoti, i quali oltretutto hanno sfruttato la loro somiglianza per costituire alibi. Colombo risolve il dilemma dimostrando che a compiere l'omicidio sono stati tutti e due.
E in effetti questa è certamente un'eventualità significativa, é risaputo che i gemelli omozigoti vivono spesso un rapporto relazionale molto particolare.
Quanto è ragionevole pensare che uno di loro possa pianificare e realizzare un omicidio senza nessuna percezione-interazione-concordia con l'altro?

Ciao eutidemo, io ho trovato un dato sulla riduzione della protezione al 67 % dopo 4 5 mesi. Il dato sembra riferito a ricerche fatte in Inghilterra e riguardanti la delta. Desumo che la protezione sia rispetto al ricovero ospedaliero, ma non ne sono certo.

Ciao eutidemo, la valutazione dell'efficacia dei vaccini è molto complessa, nel mondo scientifico girano dati di ogni tipo, utilizzati spesso e volentieri dai no vax per sostenere le loro assurde tesi.
Tutti i dati che abbiamo sono stati rilevati storicamente, e bisogna notare che mentre i dati delle fasi iniziali della vaccinazione sono su popolazioni dove il ceppo originario era prevalente, tutti i dati dopo 6 mesi sono su popolazioni dove è dominante la delta, da cui la questione di attribuire la caduta della protezione al tempo o alla delta.
Avrei poi un appunto su J&J, del quale è erroneo affermare la discesa dell'effetto protettivo dopo 28 giorni, visto e considerato che il vaccino ha un tempo programmato di crescita della protezione che è di circa 70-80 giorni, cioè dopo 28 giorni sta ancora sviluppando la sua protezione, che è quindi in crescita, non in discesa.

Citazione di: Ipazia il 22 Novembre 2021, 15:58:10 PM
Il movente di creare una chimera per adattarla all'umano può essere nobilissimo nelle intenzioni: curare cancro e aids con virus mirati; ma poi, come per il nucleare, qualcosa va storto e i danni sono imponenti. Per questo i biologi molecolari e i virologi meno irresponsabili e ammanicati dicono di andarci cauti con la tecnica mRna; per non lastricare le vie dell'inferno biologico.

Non ha alcun senso cercare di creare un virus che si adatta all'uomo, visto che negli archivi biologici abbiamo centinaia di virus con questa caratteristica, che sono conosciuti meglio e che possono tornare utili per ogni uso medico.
Poi la tecnica mrna, che non usa virus di partenza, non ha nulla a che fare con l'uso dei virus a scopo medico.

Citazione di: Ipazia il 22 Novembre 2021, 11:41:04 AM
I laboratori servono ad osservare gli effetti delle loro chimere. Il passaggio all'uomo è critico tanto sul piano biologico che etico. Diciamo che il caso ha dato una spintarella alla previsione degli effetti sull'uomo della chimera. E pure al compagno di merende "vaccino". Eterno ritorno dell'uguale apprendista stregone.

Il caso agisce dappertutto, se confrontiamo il numero di replicazione che si possono realizzare in un laboratorio con quelle che si realizzano in natura siamo all'infinitesimo. L'idea che vi possa essere stata un'azione dolosa per rendere il virus adattabile all'umano non ha movente e, come già detto, neanche modo.
Piuttosto posso accettare una responsabilità colposa nel fare sfuggire dai laboratori un virus, e magari tanti altri, per incuria. Questo spiegherebbe come il virus, che ragionevolmente ha avuto gran parte della sua evoluzione nella giungla indocinese, sia arrivato a Wuhan, cioè trasportato da ricercatori.

Citazione di: Ipazia il 19 Novembre 2021, 12:47:52 PM
In questa intervista che risale all'agosto del 2020 il prof. Joseph Tritto espone la sua tesi sull'origine laboratoristica della "chimera" sarscov2, senza interferenze da parte dell'intervistatore che su questa materia, a differenza degli influencer mainstream, ha poco da dire e, nel rispetto della pubblica decenza informativa, si astiene. L'impressione che ne ho tratto è che gli apprendisti stregoni della biologia molecolare abbiano combinato un disastro paragonabile solo agli apprendisti stregoni della fisica nucleare.

Si occupa poi dei "vaccini" nella loro prima fase di sperimentazione di massa; anche qui le sue preoccupazioni di "esperto", che senza tante (auto)censure le definisce terapie genomiche. La parte più sorprendente, col senno di poi, di tutta l'intervista è quando esclude che nel mondo liberal si possano adottare metodi di sperimentazione sull'uomo analoghi a Russia e Cina. Sono certa che in poco più di un anno il professore abbia avuto dall'esperienza reale tutte le informazioni necessarie per cambiare idea. Ora, altro che militari giovani e sani e vecchi decrepiti: siamo già alle donne gravide e ai bambini !

Tralasciando la Russia che è stata decisamente più rilassata nella gestione della pandemia virale, la Cina ha una tradizione militare di gestione delle problematiche sociali. Ma non è che la militarizzazione della pandemia in salsa liberal sia meno cruenta, giocando sul doppio canale dell'indottrinamento mediatico e del ricatto sociale. Il tutto condito da livelli ideologici esasperati, sovraccarichi di demonizzazioni, tali da rendere il delirio della covidemia ancora più irreversibilmente pandemico della pandemia virale. E con ciò si torna al tema metafisico della discussione e alla capacità della metafisica di alterare e condizionare la realtà antropologica.

Comunque la pensiate è un documento assai circostanziato e ben documentato, parecchi gradini sopra la dottrina patascientifica dominante, che pone domande cui una razza di umani non ridotti allo stato di lab-rats dovrebbe pretendere risposte trasparenti, not embedded.

Non credo che la eventuale risultanza del virus da una fuga di laboratorio sia rilevante, ipazia.
Quello che secondo me non è sostenibile, è che questo virus sia stato progettato e realizzato coscientemente in qualche modo dagli esseri umani visto che le attuali conoscenze non permettono di anticipare alcunché sui risultati epidemici di un virus. Al contrario è possibile che il virus sia nato in natura, visto che la sua componente più caratterizzante, cioè la parte flessibile della Spike, è conosciuta e già presente in svariati organismi biologici, per cui è possibile che il genoma relazionato a questa sia stato presente nell'ambiente e si sia fuso con quello del virus.

Va bene, viator, io però del nucleare francese, in mano ai militari, mi fido, anche di quello svizzero.
Un po' di strizza ce l'ho per il nucleare sloveno, ma al sapere che il nucleare è affidato alle mani di qualche inteliggentone italiano sarei seriamente preoccupato.

Ma che il nucleare non emette co2 lo sappiamo. Infatti emette qualche cos'altro. Poi vedi, inverno, non è vero che sul nucleare l'intelligenza italica non si sia impegnata, infatti noi italiani il nucleare non lo produciamo, ma ne compriamo tanto, in particolare la notte, a prezzi di saldo perché Svizzera e Francia non sanno che farsene a quell'ora, e lo trasformiamo in energia idroelettrica facendo funzionare le turbine al contrario.
In fondo è un po' la stessa filosofia (ed intelligenza italica) con la quale la Raggi, contraria agli inceneritori, poi mandava la monnezza negli inceneritori degli altri.

Ciao eutidemo, al di là delle interpretazioni di Davigo, secondo me questa idea della certezza della colpevolezza è meramente retorica, la gestione delle prove nel contesto processuale è sempre probabilistica, perché probabilistica è ogni tipo di conoscenza reale.

Ho l'impressione, eutidemo, che quanto dici coincida formalmente con la tesi espressa pubblicamente da Davigo, cioè che gli assolti sono gli accusati dei quali non si è riusciti a dimostrare la colpevolezza, una tesi per la quale lui è considerato un giustizialista.
Una tesi che però comporta comunque una macchia culturale nei confronti di chi è stato accusato.
In passato esistevano due tipi di assoluzioni, per insufficienza di prove, e per non aver commesso il fatto, è almeno, in questo secondo caso, la giustizia cancellava questa macchia. Credo sia stato un errore abolire questa differenziazione, anche perché, appunto, la formula oltre ogni ragionevole dubbio è assolutamente formale, e non tiene conto della fallacità umana dei partecipanti al processo e delle stesse perizie.
Ultimamente abbiamo discusso di un caso, quello di Marta Russo, nel quale i ragionevoli dubbi sono tanti, e li abbiamo avuto una condanna, da non dimenticare, poi, le stranezze probatorie del delitto di Cogne.
Il problema è che il nostro sistema giuridico ha ancora una natura inquisitoria, nella quale l'inquirente, convintosi che qualcuno è colpevole, cerca di ottenere le prove della sua colpevolezza, quando invece dovrebbe investigare sulla verità dei fatti senza convinzioni pregiudiziali.

Citazione di: Alexander il 15 Novembre 2021, 13:30:07 PM
Allora, se il problema è salvaguardare la salute, bisogna applicarle con coerenza, come ho scritto sopra. E' più probabile contagiarsi al centro commerciale o lavorando in un capannone di 3.000 mq in 5 dipendenti?

Ci sono ragioni di implementabilità che limitano l'azione del governo. E' per questo che non ci sono interventi sui trasporti a breve raggio, che è troppo complicato controllare, lo stesso vale per i negozi.
L'altra sera una novax ha detto in tono sarcastico che il governo fa le scelte più comode, in effetti aveva ragione, questo governo è molto pragmatico, non ha fatto l'errore di tentare di introdurre una obbligatorietà che avrebbe comportato problemi giuridici e politici enormi, senza contare poi l'impossibilità di eseguire questa obbligatorietà su milioni di cittadini resistenti.