Citazione di: viator il 25 Settembre 2021, 12:48:31 PM






Come semplice nota di costume.................mi sono sempre chiesto come mai, all'interno dei programmi cinetelevisivi..........non appena si parla di quella certa epoca compaiano solemente divise di "destra" che ricoprono soggetti costantemente urlanti, feroci ed incazzati. Qualcuno sa dirmi qualcosa ?. Saluti

Ciao viator, a me questo non mi sembra proprio. Certo la cultura militaresca del fascismo probabilmente si associa con quell'essere massicci ed incazzati che ti insegnano all'addestramento militare, ma la creatività italica ha saputo produrre anche altro, a me viene da pensare alla grande umanità ed italianità del "fascista" Tognazzi nel mitico film "Il federale".
Poi ci sono le fantastiche costruzioni di De Giovanni ne Il commissario Ricciardi, che arriva ad immaginare un gerarca del fascio che mantiene una relazione omosessuale.

Invece di ringraziare la sindaca raggi, la quale appositamente fa in modo che i rifiuti ricchi di cibo avanzato dei romani non vengano raccolti per permettere alla fauna locale (che non è fatta solo di cinghiali), di crescere e prosperare nutrendosi di essi, i romani si lamentano. Sono proprio i ncontentabili.

Sembra che il governo abbia deciso di creare un regime di controllo sull'opportunità che hanno i virologi, o altri esperti, di esprimere opinioni pubbliche sull'epidemia.
La tesi sulla quale questa limitazione è stata sostenuta é quella che l'espressione di molteplici opinioni differenziate abbia prodotto confusione e paura tra i cittadini, che poi si è tradotta in una crescita dei novax.
Personalmente non condivido la tesi, anche perché la gran parte della propaganda novax proviene da soggetti che sono tutto fuorché appartenenti al mondo degli esperti della sanità ufficialmente riconosciuti.
E' vero che questi soggetti spesso e volentieri  strumentalizzano le differenti opinioni per creare confusione, per dare l'idea di una scienza che non sa cosa dire, ma lo fanno insieme ad un'insieme di ipotesi dietrologiche e di interpretazioni della realtà fortemente manipolate, che lasciano pensare che probabilmente riuscirebbero a creare confusione anche senza sfruttare le differenziazioni del dibattito scientifico.
Forse sarebbe più utile cercare di zittire questi "leoni da tastiera", d'altronde che logica c'è nel limitare il diritto di espressione dei competenti, quando non c'è nessun controllo nell'espressione degli incompetenti?

Citazione di: atomista non pentito il 21 Settembre 2021, 12:24:19 PM
Ho la spiacevole certezza che se il sistema ti "lascia entrare" ( vedi M5S ) e' perché gia' ti ha omologato piallandoti ogni possibile "spike" idealista.

Ciao atomista. Che cos'è l'idealismo? E il mettere in primo piano un principio morale.
Il populista doc non mette in primo piano i principi morali, al limite li enuncia per farsi bello, come salvini che sventola coroncina del rosario e vangeli, come i cinque stelle, che accusavano il PD di fare il governo con Berlusconi, e alla fine nel governo con Berlusconi ci sono entrati anche loro.

Citazione di: InVerno il 21 Settembre 2021, 10:38:16 AM

Citazione di: anthonyi il 21 Settembre 2021, 08:58:21 AM
Cos'è meglio un politico che inganna gli elettori, dicendo loro quello che gradiscono, tipo "meno tasse per tutti", pur di conquistare il potere, oppure uno che esprime una posizione coerente, che indica quello che vuole fare. Al di là di una certa retorica, che in fondo hanno tutti i partiti, nei discorsi della meloni ci sono anche proponimenti concreti.

Esiste ancora la parola "demagogo" quando la cialtroneria non si abbina a teorie, implicite o esplicite, sulla liberazione del popolo dal giogo di qualche élite. Non siamo "tutti populisti" ma la demagogia è onnipresente, ed entro certi limiti, oramai largamente superati, desiderabile e persino fisiologica, in un sistema rappresentativo così imbastito. Tralaltro il populista potrebbe pure aver ragione, sull'esistenza di un giogo, un demagogo che promette l'azzeramento delle tasse, non ha neanche la possibilità di avere ragione.

Sarà perchè sono al governo, ma io è parecchioche non sento l'M5s "aprire scatolette di tonno", in compenso basta guardare il recentente raduno FDI (a Piazza del Popolo, non di meno) per rinfrescarsi la memoria riguardo a come funzioni quella retorica. E se ti serve anche la prova del nove, puoi anche guardare i flussi elettorali e vedere che i recenti rigonfiamenti nei sondaggi di FDI non provengono dall'Accademia dei Lincei, ma da quegli stessi partiti che tu non esiteresti a definire populisti. O votare FDI è l'equivalente di un nuovo battesimo, o sono i populisti di prima che hanno trovato un leader che gliela racconta meglio.


https://www.youtube.com/watch?v=drXPkKvdYuk

Infatti, inverno, gli m5s al governo sono cambiati, ma questo non è il segno più chiaro del fatto che le cose che dicevano prima erano puramente strumentali?
Poi non è che la meloni si è presa i voti populisti, semmai si è ripresa quei voti di destra che prima  m5s, poi lega, avevano catturato.
Non esistono elettori populisti perché il populismo non è un'idea politica, è un modo di fare la politica.
Magari questo modo può essere stato utilizzato anche dalla meloni, soprattutto quando il centro della scena era dominato dai populisti doc, ciòe gli m5s, ma non rappresenta certamente la prevalenza delle cose che dice.

Citazione di: InVerno il 21 Settembre 2021, 07:34:16 AM

Citazione di: anthonyi il 21 Settembre 2021, 04:54:52 AM
Ciao inverno, infatti per me la meloni non è populista, non c'è la coincidenza tra destra e populismo.
Il populismo è opportunista, segue le idee che più convengono mediatica ente, la meloni invece è destra tradizionale, ha quelle idee e le porta avanti comunque.
La meloni a 16 anni andò ad iscriversi al partito di Almirante, mentre salvini inizio la sua esperienza politica a sinistra (proprio come Mussolini).

Anthonyi, o aggiorniamo i dizionari (che effettivamente faticano a tenere traccia di tutti gli utilizzi di questa parola vuota) o le tue ipotesi sulla eziologia del populismo mi pare siano un pò bislacche, perchè parrebbe che basta cominciare da piccoli o avere maestri "non populisti" per evitare la infamante nomea. Ti capisco se premi "muto" quando parla la Meloni, ti supporto e ti aiuterò, senza che tu debba "smutarla", riferendoti che ella fa larghissimo uso retorico del popolo come classe/ente depositario di valori unicamente positivi, opposto ad un élite di marci burocrati corrotti, il che sarebbe la definizione corrente di populismo. La destra e il populismo non c'azzeccano? Perchè se la élite la chiami "ebrei" e il popolo "volk", non ti viene in mente niente?
In un mondo dove la classe media è in estizione, non esiste un alternativa al populismo e al fascismo, la democrazia rappresentativa si basa sull'esistenza di una classe media, e qualunque nazione non ne abbia più una o non l'ha mai avuta, di sicuro non ha una democrazia rappresentativa. Il wrestling nasce come perversione dello "strongman", l'uomo forte che girava nelle fiere americane e che si scommetteva di battere, è un iniziale interesse pur sempre timoroso verso un modello politico verticistico, personalistico e celebrativo. Solo non abbiamo il coraggio di fare il passo dopo, e passare dalla farsa alla tragedia. Per ora.

Anche chiamando il popolo proletari, e la elite capitalisti o borghesi mi viene in mente qualcosa, alla fine si potrà dire "siamo tutti populisti".
Ma non è questo il punto che io pongo.
I populisti sono quelli che dicendo al popolo di combattere contro l'elite, comunque definita, si fanno elite.
Il problema è il rapporto con le idee, la coerenza, che vuol dire anche affidabilità.
Cos'è meglio un politico che inganna gli elettori, dicendo loro quello che gradiscono, tipo "meno tasse per tutti", pur di conquistare il potere, oppure uno che esprime una posizione coerente, che indica quello che vuole fare. Al di là di una certa retorica, che in fondo hanno tutti i partiti, nei discorsi della meloni ci sono anche proponimenti concreti. Più volte ha detto che l'abolizione della lotteria degli scontrini viene da una sua proposta a Draghi, sulla fiscalità fdi ha proposte coerenti, non insegue l'illusione di uno stato che si indebita finché dura.
E comunque il riferimento ai valori della tradizione fa parte della destra conservatrice.

In effetti, eutidemo, la stupidità rende liberi di dire sciocchezze, che poi forse non sono sciocchezze ma cose estremamente serie.
C'è il perenne tentativo di una certa destra di creare delle equivalenze che l'aiutino ad alleggerire il peso del suo passato, é cosa nota, dalle foibe in poi.
Oggi c'è l'opportunità del green pass, per cui quella destra, che dei diritti di libertà di movimento farebbe tranquillamente a meno, si ritrova a sventolare la bandierina della libertà di movimento(e di contagio), insieme allo sciocco di turno.

Citazione di: Ipazia il 20 Settembre 2021, 15:06:17 PM
Mancava solo oclocrazia per caricare di incenso classico la carretta dei mari, negriera anzichenò, dell'antipopulismo. Che è negazione del popolo con qualche pretesa di ragione e intelligenza politica. Il popolo ragiona con la pancia che, al contrario della mente, non mente. Questo è un problema per le oligarchie politiche che sono, ovviamente, minoritarie. Ma da Menenio Agrippa a Draghi le oligarchie hanno affinato retoriche, ricatti e carote, per continuare a comandare secula seculorum. Propaganda, allucinogeni vari e junk food. La plebe è servita. Amen.

Il populismo segue le ondate emotive e può essere guidato sia da un oligarca di turno, vedi Berlusconi che ha inaugurato il populismo in Italia, sia da un Masaniello d'occasione, vedi di Maio.
Draghi è certamente un membro dell'oligarchia, quella dei tecnici competenti, ma dove la vedi la retorica?

Citazione di: InVerno il 20 Settembre 2021, 14:24:15 PM
Anthony ha escluso FDI dai populisti perchè evidentemente ritiene la Meloni persona pragmatica e poco avezza alla chiacchera, altrimenti avrebbe dovuto dire che i populisti sono in crescita se sommati.. tuttavia, la categoria populisti in Italia è sinomino di "tutto ciò che non è PD", essendo il PD appeso alle tessere dei veterani di guerra, le previsioni ottimistiche di Anthony ho paura siano premature. Un giro di funerali e i populisti saranno l'assoluta maggioranza, ma non diteglielo, mi raccomando che ha già investito a lungo termine...


Sono d'accordo con la metafora di Jacopus. Se dovessi indicare un motivo principale direi: l'incapacità di eleborare il lutto della nazione. C'è ancora gente convinta che l'Italia sia una qualche superpotenza da dover gestire..mentre avrebbe bisogno di semplici politiche di ordine regionale ed amministrativo. La maggior parte dei politici lavora ancora ad un livello del discorso politico completamente immaginario, dove la propria nazione fa il bello e il cattivo tempo.. E poi ovviamente delude i propri elettori, e deve promettere ancora di più. E' tecnicamente la definizione di oclocrazia.

Ciao inverno, infatti per me la meloni non è populista, non c'è la coincidenza tra destra e populismo.
Il populismo è opportunista, segue le idee che più convengono mediatica ente, la meloni invece è destra tradizionale, ha quelle idee e le porta avanti comunque.
La meloni a 16 anni andò ad iscriversi al partito di Almirante, mentre salvini inizio la sua esperienza politica a sinistra (proprio come Mussolini).

Certo jacopus, ma le cose stanno anche cambiando. Circa 3 anni fa i due partiti populisti, lega e m5s, sommavano nelle preferenze degli italiani il 55 % circa. Oggi la loro somma è circa il 37 %, perché sempre più italiani si stancano delle chiacchiere e cercano di guardare al concreto.
Guarda a quello che è successo alla lega, partito nel quale giorgetti è I governatori hanno commissariato salvini sul green pass. Non dico che la politica delle chiacchiere è dei finti battibecchi sia finita, ma quantomeno essa è sempre meno sostenuta perché sempre di più sono i cittadini che guardano alla concretezza e cambiano velocemente posizione politica. Io al riguardo sono fiducioso e auspico una bella sorpresa dalle prossime comunali a Roma.
Se un po' di cittadini romani avranno buon senso potranno permettere a Calenda di diventare primo cittadino e di produrre in quel comune ingabbiato da decenni dagli interessi corporativi una vera rivoluzione.
Non condivido comunque la tua associazione di brunetta a questa tipicità della politica, i suoi sono sproloqui non certo basati sul bisogno di farsi notare per catturare consenso, anche perché attaccare una categoria di lavoratori che votano, consensi non ne porta certamente.

Citazione di: Jean il 19 Settembre 2021, 10:32:59 AM
Ieri c'è stata una manifestazione a Milano (non autorizzata) di oppositori al Grande Pratello.


Mi hanno riferito che alcuni media importanti parlavano di flop e di partecipazione di poche centinaia di persone, ad esempio:
https://www.ansa.it/lombardia/notizie/2021/09/18/green-pass-corteo-di-protesta-in-piazza-duomo-a-milano_da38d306-d55f-48aa-8e0f-f43c7159a77b.html


Ben si sa come sia argomento "storico" la quantificazione della partecipazione, ma guardando queste immagini "non ufficiali":
https://youtu.be/BYagRj4FAaI


vien da chiedersi chi...


"Pubblicazione o diffusione di notizie false, esagerate o tendenziose, atte a turbare l'ordine pubblico" (art. 656 c.p.)


Oggi Milano Today aggiorna la "stima" dei partecipanti in "migliaia"
https://www.milanotoday.it/cronaca/manifestazione-green-pass-no-vax-sabato-18-settembre-2021.html



Intanto il Grande Pratello in Slovenia vorrebbe impedire l'accesso ai centri commerciali e financo ai distributori:
https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/09/16/stretta-sul-green-pass-in-slovenia-obbligatorio-anche-nei-benzinai-migliaia-di-persone-protestano-di-fronte-al-parlamento-video/6323103/


Anche tra gli ex alleati (?), Croazia e Serbia, serpeggia il "malcontento":
https://youtu.be/VTobPwdlpI8


ma sta andando e andrà tutto bene, Madama la Marchesa... l'Angel Heart - Ascensore per l'inferno sta arrivando...


J4Y

L'art. 656 che tu citi, Jean, in realtà non è applicabile.
Ridurre la dimensione di una protesta sociale, infatti, non turba certo l'ordine pubblico anzi può inibire la spinta protestataria.
Direi che questa è una ragionevole risposta agli eventi della fine di agosto, in passato si è sbagliato a lasciare ai no vax eccessivi spazi, si sono chiusi gli occhi su ripetute trasgressioni delle regole igieniche, e poi ci siamo trovati con i primari inseguiti fin sotto casa, e con qualche esaltato che vaneggia di far saltare in aria Montecitorio.
Diciamo che con settembre la musica è cambiata, della questione no vax si occupa l'antiterrorismo

Citazione di: Alexander il 18 Settembre 2021, 12:11:22 PM
Buongiorno Jacopus


Condivido in toto. Seguivo un po' l'operato e il modo di procedere di Draghi quando era presidente BCE.  Operava nello stesso modo che sta facendo ora: step by step. E andava avanti come un rullo compressore, anche contro il parere del board della banca. Un certo autoritarismo lo si deve riconoscere al personaggio,

Non credo questa sia un'interpretazione esatta, Alexander.
Draghi non entra mai in contrasto con i suoi oppositori, ma con intelligenza politica li porta sulla sua posizione.
Da governatore della Bce e stato in grado di portare i falchi della bundesbank sulle sue posizioni, poi ha convinto Grillo di essere un grillino, ultimamente ha dato una bella pacca sulle spalle a Salvini e gli ha spiegato che non fa niente se lui non è pienamente convinto sul green pass, basta che lo dica solo a bassa voce e in cambio Draghi gli permetterà di rimanere segretario della lega.
L'autorevolezza dell'intelligenza non è autoritarismo.

Ciao Alexander, mi sembra che la butti molto male nei confronti dell'Italia. Invece a conti fatti noi stiamo molto meglio degli altri paesi a noi equivalenti, e questo c'è lo ha riconosciuto anche Fauci l'altro giorno.
Merito anche dei vaccini, di chi li ha promossi, e di chi li ha accettati, ma non solo, noi italiani abbiamo una cultura igienica migliore degli altri paesi e questo limita l'espansione epidemica.
Poi abbiamo i nostri difetti, come quello di usare troppi antibiotici, é per questo che l'Italia è un ricettacolo di germi resistenti a questi.
E anche il SSN non è da buttare, è uno dei migliori al mondo, lo dicono le riviste specializzate e lo fanno con cognizione di causa.
E comunque, se mi permetti, io tra l'alternativa di avere pochi malati con il vaccino, e molti malati senza vaccino preferisco comunque la prima, indipendentemente dalla capacità del sistema di curarli.
L'hai detto pure tu d'altronde, il vaccino è più economico della cura, e allora perché scegliere la soluzione piú costosa, visto e considerato che prima o poi, a pagarne il costo saremo sempre noi!
La sanità deve essere efficace, ma deve anche essere efficiente, i risultati devono essere ottenuti al minimo costo possibile!

Ciao Jean, ho citato la tua citazione per relazionarla con altro contenuto. Non era mia intenzione entrare in polemica con quello che hai scritto perché so che è inutile.
Voi critici dei vaccini pensate di fare discorsi scientifici ma non sapete cos'è la scienza.
Indipendentemente dalla verità e dall'interpretazione da dare alla notizia che tu riporti si tratta di un caso singolo, assolutamente insufficiente a fornire i dati per una qualsiasi valutazione medico scientifica.
Se fosse realmente vero che eventuali sostanze tossiche, contenute o generate dal vaccino, finiscano nel latte materno, vengano ingerite ed assimilate dal bambino, lo facciano star male e al limite morire, avremmo certamente una molteplicità di casi, più o meno gravi, segnalati dai pediatri, visto e considerato che normalmente le mamme sono molto accorte nei confronti dei figli e al primo segnale d'allarme corrono subito da loro.
Nei confronti dei bambini piccoli c'é necessariamente maggiore attenzione che nei confronti degli individui adulti, é per questo che le associazioni pediatriche si sono poste il problema dell'opportunità di vaccinare le donne in gravidanza e, cautelativamente, sconsigliavano il vaccino.
Poi hanno cominciato a considerare i dati, che dicono che la donna in gravidanza ha probabilità di ammalarsi di covid in forma grave 20 volte più alta di una donna non gravida, per tale motivo adesso consigliano il vaccino.
E' inoltre risaputo che gli anticorpi della madre finiscono nel latte materno, e sono molto utili al lattante che non ha un sistema immunitario in efficienza fino ai 18 mesi, per cui anche la lattazione naturale è consigliata.
Se un domani le associazioni pediatriche, di fronte a nuove evidenze, dovessero ricredersi e sconsigliare l'allattamento alle vaccinate, ci adegueremo.

Citazione di: sapa il 17 Settembre 2021, 18:15:52 PM

Citazione di: anthonyi il 17 Settembre 2021, 18:05:00 PM

Citazione di: sapa il 17 Settembre 2021, 17:41:41 PM

Citazione di: anthonyi il 17 Settembre 2021, 17:36:41 PM
Sapa, io non è che sono competente in materia, sugli effetti collaterali dei vaccini covid le ricerche e le ipotesi sono probabilmente tante. Il punto è che in quell'articolo non c'è nessuna teoria, ma ti pare che una teoria sulla biochimica della Spike possa considerarla uno spuntone, che si attacca alle pareti del vaso sanguigno favorendone l'occlusione, sembra di sentir parlare un idraulico che deve di sgorgare uno scarico. Qualcosa so perché proprio pochi giorni fa ho letto un articolo che parlava dei risultati ai quali sarebbe arrivato l'istituto kock, che è poi quello che denuncio la parte più importante del problema, le trombosi cerebrali, ed il problema sembra dipenda dalla presenza di una particolare interleuchina (di più oltre il nome non so) prodotta dal sistema immunitario, per cui chi tende ad averla di più nel sangue è più sensibile al problema.

Credo che "spuntone" sia l'effetto semplicistico di una traduzione letterale. Al di là di questo, non incolpo certo te e nessun altro utente di questo forum, se non si è in grado di confutare l'articolo di cui sopra, non siamo su un forum di medicina. Dico, però, che se queste son corbellerie, qualcuno dovrebbe avere l'incombenza, nei siti appropriati e certificati,  di metterlo in rilievo, con dati e argomenti. Altrimenti, non potremo continuare a lamentarci perchè c'è chi ha paura di vaccinarsi.

Il problema dello spuntone non è la traduzione, ma proprio il senso che gli viene dato nel ragionamento, la Spike è una proteina, non è un grasso, per cui non ha potere aggregante, non può fare il tipo di lavoro che ne viene descritto.
Poi comunque i siti che mettono in guardia sulle tante stupidaggini che girano sul web ci sono, l'altro giorno Jean posto un link che parlava di un bambino ucciso dal latte avvelenato dalla Spike della madre, che era vaccinata.
Andando a cercare maggiori informazioni non ho trovato altro sulla notizia, ma sul link si, che era segnalato come poco affidabile, chi cerca trova, e trova quello che vuole trovare.

Antonyi, un conto è un sito che riporta notizie, un altro uno studio medico. Le notizie possono essere vere o false, gli studi medici sono fondati o infondati, cioè possono basarsi su dati certi o incerti. La proteina Spike non è un grasso, ma di sicuro è veicolata in un "grumo" lipidico, che è ciò che ti iniettano nel braccio. Ma non credo nemmeno che sia quel grumo l'eventuale problema. Da quello che si dice nell'articolo, pare che sia proprio la forma spaziale della proteina, a favorire l'aggregazione piastrinica nei piccoli vasi periferici. Tu mi dici che non è possibile, ma a me piacerebbe saperne di più. Il mio problema è sicuramente che sono pigro e mi piace "la pappa cotta" e gradirei trovare l'approfondimento in questione a poca distanza da casa! E, invece, mi toccherà guardarmi in giro....Ciao

Purtroppo sapa, la pappa cotta è un cibo troppo semplice e popolare per rappresentare la complessità delle situazioni.
Non ci sono "grumi" lipidici che veicolano la spike che è generata dal vaccino, ma non é contenuta nel vaccino.
Poi parlare di forma fisica della Spike non ha senso, le piastrine sono pezzi di cellula, diciamo indicativamente  migliaia di volte più grandi di una spike.
Ma poi che senso ha il ragionamento fatto quando sappiamo che le piastrine si chiamano trombociti, cioè componenti biologiche fatte apposta per generare trombi, naturalmente con finalità di tutela dell'organismo, in funzione dei messaggi biochimici che trovano nel sangue.
Purtroppo per approfondire queste cose si dovrebbe essere competenti, e sviluppare una narrazione ben differente da quella del testo del quale stiamo parlando, che usa una rappresentazione al livello dei cartoni animati e dei fumetti.