Citazione di: sapa il 17 Settembre 2021, 17:41:41 PM

Citazione di: anthonyi il 17 Settembre 2021, 17:36:41 PM
Sapa, io non è che sono competente in materia, sugli effetti collaterali dei vaccini covid le ricerche e le ipotesi sono probabilmente tante. Il punto è che in quell'articolo non c'è nessuna teoria, ma ti pare che una teoria sulla biochimica della Spike possa considerarla uno spuntone, che si attacca alle pareti del vaso sanguigno favorendone l'occlusione, sembra di sentir parlare un idraulico che deve di sgorgare uno scarico. Qualcosa so perché proprio pochi giorni fa ho letto un articolo che parlava dei risultati ai quali sarebbe arrivato l'istituto kock, che è poi quello che denuncio la parte più importante del problema, le trombosi cerebrali, ed il problema sembra dipenda dalla presenza di una particolare interleuchina (di più oltre il nome non so) prodotta dal sistema immunitario, per cui chi tende ad averla di più nel sangue è più sensibile al problema.

Credo che "spuntone" sia l'effetto semplicistico di una traduzione letterale. Al di là di questo, non incolpo certo te e nessun altro utente di questo forum, se non si è in grado di confutare l'articolo di cui sopra, non siamo su un forum di medicina. Dico, però, che se queste son corbellerie, qualcuno dovrebbe avere l'incombenza, nei siti appropriati e certificati,  di metterlo in rilievo, con dati e argomenti. Altrimenti, non potremo continuare a lamentarci perchè c'è chi ha paura di vaccinarsi.

Il problema dello spuntone non è la traduzione, ma proprio il senso che gli viene dato nel ragionamento, la Spike è una proteina, non è un grasso, per cui non ha potere aggregante, non può fare il tipo di lavoro che ne viene descritto.
Poi comunque i siti che mettono in guardia sulle tante stupidaggini che girano sul web ci sono, l'altro giorno Jean posto un link che parlava di un bambino ucciso dal latte avvelenato dalla Spike della madre, che era vaccinata.
Andando a cercare maggiori informazioni non ho trovato altro sulla notizia, ma sul link si, che era segnalato come poco affidabile, chi cerca trova, e trova quello che vuole trovare.

Sapa, io non è che sono competente in materia, sugli effetti collaterali dei vaccini covid le ricerche e le ipotesi sono probabilmente tante. Il punto è che in quell'articolo non c'è nessuna teoria, ma ti pare che una teoria sulla biochimica della Spike possa considerarla uno spuntone, che si attacca alle pareti del vaso sanguigno favorendone l'occlusione, sembra di sentir parlare un idraulico che deve di sgorgare uno scarico. Qualcosa so perché proprio pochi giorni fa ho letto un articolo che parlava dei risultati ai quali sarebbe arrivato l'istituto kock, che è poi quello che denuncio la parte più importante del problema, le trombosi cerebrali, ed il problema sembra dipenda dalla presenza di una particolare interleuchina (di più oltre il nome non so) prodotta dal sistema immunitario, per cui chi tende ad averla di più nel sangue è più sensibile al problema.

Citazione di: sapa il 17 Settembre 2021, 14:56:42 PM

Citazione di: Ipazia il 17 Settembre 2021, 09:49:41 AM

Citazione di: Eutidemo il 17 Settembre 2021, 06:05:41 AM

Ciao Ipazia.
Tu scrivi: "Nel frattempo succede di tutto e si sono trovati microtrombi e spike in ogni parte del corpo, responsabili di paralisi e laddove sono arrivati al cervello, pure di qualche decesso."
***
Se non lo è, ti invito formalmente a "documentatamente" circostanziare:
- "quanti" casi;
- "quali" casi;
- su "quante" somministrazioni.
***
Se non lo fai, le tue restano soltanto delle "farneticazioni" prive di qualsiasi fondamento; che faresti molto meglio a tenerti per te, per evitare così "magre" figure!
***
Un saluto!
***

http://Non sarà tutto oro colato, ma ce n'è abbastanza per andarci cauti con la sperimentazione mRna e adenovirale sul sarscov2.

Vedi eutidemo, tu vieni dalla cultura bioetica della "carne da cannone", io da quella della prevenzione e del rischio zero. Non so chi alla fine avrà ragione sulla pandemia, ma so che non potremo mai vedere le cose nello stesso modo. Facciamocene una ragione e tiremm innanz.

Ecco, prendiamo questo articolo postato da Ipazia, che valore vogliamo attribuire a quello che sembra uno studio abbastanza approfondito e a quelli correlati sugli additivi non dichiarati, presenti in un tipo di vaccino anti-covid? Son fregnacce? Bene, io sono anche disposto a credere che siano tutte baggianate, ma chiedo solo che, non tanto in questo forum, ma da parte di esperti, vengano demolite queste tesi. Non silenziare, ma contrastare con argomentazioni scientifiche. Perchè, altrimenti, parlandosi di effetti possibili sul lungo periodo, quindi ben oltre il mese o due dopo la inoculazione, è vero tutto e il contrario di tutto. E' realistico, per esempio,  che la proteina "spuntone" vada a localizzarsi nell'endotelio vascolare e a generare una risposta piastinica, in grado di creare trombosi? No, perchè se queste teorie non vengono discusse, poi io comprendo chi ha paura della vaccinazione ,al di là di statistiche varie a favore o a sfavore.

Ciao Sapa, l'articolo postato da ipazia non presenta alcuna tesi che possa essere considerata correttamente presentata sugli effetti dei vaccini. Considera che i fenomeni trombotici rilevati vengono discussi senza tener conto del livello attuale di sviluppo delle ricerche attuali che hanno individuato le defaillances del sistema immunitario che producono queste reazioni autoimmuni (e quindi la possibilità almeno teorica, di individuare a priori i soggetti che possono essere più sensibili a questo problema).
Vi è sostanzialmente una visione sempliciotta di questi problemi, che poi in fondo è la tesi che ossessivamente ripropone ipazia, con la tossina Spike, sporca, brutta e cattiva, che circola nel corpo facendo insorgere qualsiasi tipo di malanno.
Comunque per quanto mi riguarda ci puoi anche credere, l'importante è che tu sia vaccinato e l'effetto del vaccino non dovrebbe ridursi anche se credi a quelle cose.

Citazione di: Ipazia il 17 Settembre 2021, 09:49:41 AM

Vedi eutidemo, tu vieni dalla cultura bioetica della "carne da cannone", io da quella della prevenzione e del rischio zero. Non so chi alla fine avrà ragione sulla pandemia, ma so che non potremo mai vedere le cose nello stesso modo. Facciamocene una ragione e tiremm innanz.

Ciao ipazia, ma tu che intendi per rischio 0? Per te l'eventualità di ammalarsi di covid da non vaccinato non è un rischio?

Ciao Sapa un tempo i giovani si ferivano per non fare il militare, adesso invece è solo per non fare il vaccino.
Dio mio, come siamo caduti in basso!

Citazione di: Ipazia il 16 Settembre 2021, 13:33:39 PM
La tossina vaccinale ha appena cominciato a fare danni, per lo più  cacciati sotto il tappeto da una istituzione sanitaria appecorata.

Sarà la magnitudo dei danni a venire e il loro incontrovertibile riconoscimento scientifico a fare giustizia di questa debacle bioetica.

Questo discorso, dei danni futuri della Spike, è completamente privo di senso. Il sistema immunitario, reagendo ad essa, inizia a catturarla e a decomporla, per cui la sua presenza nell'organismo è limitata al tempo di sviluppo di queste difese immunitarie, 4 o 5 settimane per ogni dose di vaccino.
Io poi non capisco, ipazia, questa tua ossessione per la Spike che non è neanche attenzionata in particolare dalla maggioranza dei cultori del Verbo novax.
Tra i collaterali gravi che sono stati rilevati dai vaccini anti covid, oltretutto, la Spike non risulta mai causa diretta, essendo la causa sempre riferibile ad una reazione particolare del sistema immunitario.

Citazione di: Ipazia il 15 Settembre 2021, 15:47:50 PM

La crisi, se ci sarà,  non farà altro che confermare lo stato penoso della mutua denominata SSN riservata alla plebe italica. Perennemente in cerca di capri espiatori a giustificazione delle proprie defaillances. Con una aggravante in più: sta espellendo la parte migliore e più eticamente coerente del personale sanitario. Restano i meri esecutori già visti a Norimberga. Resta la banalità criminale del male. Ed agganciata ad essa, la credibilità della Scienza.

Avendo il vaccino un'efficacia statisticamente rilevata del 90 % circa nel proteggere dal covid in forma severa, possiamo dire che se un non vaccinato per scelta si ammala in questa forma severa ha la responsabilità del 90 % del fatto di essersi ammalato, altro che capro espiatorio.
Sarei poi curioso di sapere se tra questa "parte migliore" tu includi anche l'ex medico della madre di Franco Bechis, il quale aveva convinto la suddetta a non vaccinarsi.
La suddetta, poi, é morta di covid.

Citazione di: Ipazia il 16 Settembre 2021, 08:13:43 AM


Resta il dato che prima o poi qualcuno dovrà rispondere di questa canagliesca sperimentazione umana di massa, che più si estende più materiale processuale, e riscontri scientifici a supporto della colpevolezza, produce.

Quella che tu chiami "canagliesca sperimentazione", ipazia, ha già salvato centinaia di migliaia di vite.
E I riscontri scientifici non sono da nessuna parte. Già eutidemo ha provato a spiegartelo, una rondine non fa primavera, pochi singoli casi equivoci, casualmente correlati con la vaccinazione, non possono provare nulla dal punto di vista scientifico.
E puoi stare tranquilla che anche la giurisprudenza (oh Dio, siamo in Italia per cui ci si può aspettare di tutto) si fonda sulla scienza positiva e non sui deliri novax.

Citazione di: Ipazia il 15 Settembre 2021, 09:12:27 AM

Citazione di: InVerno il 14 Settembre 2021, 10:22:28 AM
Non ti lamentare di essere finita nei "terrapiattisti", l'hai scelto tu, citando a menadito idee e concetti che si possono trovare nei peggio raduni di negazionisti, solamente avendo l'accortezza di non dirle tutte insieme ma a gocce (altrimenti sarebbe una teoria, e sarebbe anche facile da demolire). Continuate così, con stracci di informazioni e aneddotti, maldicendo la scienza che non ascolta, è un ottimo modo per soccombere intellettualmente facendo finta di aver lottato.

Non mi lamento proprio. Anzi sono fiera di non appartenere alla maggioranza rumorosa di boccaloni che ha una fede cieca nella Scienza generata dal bigbusiness. Mi limito ad osservare i fatti da un osservatorio indubbiamente privilegiato, che mi sono costruita con le mie mani e neuroni sulla base di previsioni antropologiche che si stanno confermando tutte.

Sono sorpresa anch'io di questa crisi verticale della credibilità  "scientifica". Non pensavo bastasse un'epidemia a mostrarne tanta fragilità e inconsistenza sotto la spinta di forze irrazionali che possono affermarsi solo per via totalitaria, asseverando le peggiori distopie dei più deliranti terrapiattisti.

L'universo antropologico non cessa mai di stupire e dare spettacolo.

Ciao ipazia, e quali sarebbero le previsioni antropologiche che si stanno confermando?
Che ci sarebbe stata una piccola percentuale di pervicaci novax antisistema? Che questi sarebbero riusciti grazie ad una ossessiva presenza nel web a confondere un altro po' di italiani sufficientemente ignoranti da lasciarselo fare?
Non c'è nessuna crisi della credibilità scientifica, se non nella mente malata di chi questa crisi la vuole ossessivamente vedere. Al limite, i novax potranno generare una crisi nel sistema sanitario nel prossimo inverno, che potrebbe avere difficoltà a gestire la nuova ondata di malati covid, composta all'80 % da loro.

Citazione di: InVerno il 14 Settembre 2021, 13:11:44 PM
Sono d'accordo con quanto sostiene Donquixote, e la protesta di Barbero mi sembra più concettuale che pratica.
Nel mondo che vorrei, lo stato dovrebbe risarcire i danneggiati dal vaccino anche senza l'obbligo, so che si creerebbe una valanga di lettere di risarcimento di persone che non hanno ancora capito la differenza tra causazione e correlazione, ma tant'è io penso è nell'interesse pubblico pagarli anche nel dubbio di una causazione, perchè farebbe capire agli indecisi che non sono da soli nel prendere questa decisione. Allo stesso tempo sono contrario all'obbligo, basta coi cartelli dell'alta tensione, se uno non ci arriva da solo affari suoi, basta che risarcisca il danno economico alla comunità. Un sacco di lavoro per i tribunali,  molto difficile metterlo in legge, ma è il mondo che vorrei, non l'Italia. La responsabilizzazione, da ambo le parti, è meglio di obblighi e veti incrociati che per ora hanno generato solo discussioni pubbliche nonsensicali.

Sembra comunque che il principio dell'indennizzo dei danni da farmaco consigliato (è il vaccino covid e  consigliato) sia stato già stabilito dalla cassazione per il caso del vaccino sull'epatite B. Da questo comunque a stabilire che effettivamente un dato danno è stato prodotto dal vaccino ce ne passa.
Sul fatto di pagare comunque anche nel dubbio io avrei qualche perplessità, la propensione alla truffa in Italia è molto alta, ed io comunque ho già sentito delle interviste di presunti danneggiati dal vaccino che lamentano sintomi difficilmente dimostrabili.
D'altronde l'indennizzo è normalmente un'entità più bassa del risarcimento, non credo produca un peso tale per le finanze da preoccupare il governo. La ragione per la quale il governo non vuole rendere obbligatoria la vaccinazione é probabilmente data dalla farraginosita di una tale procedura giuridica.

Sembra che un docente universitario di Palermo abbia qualche ora fa pubblicato un'immagine ritoccata del cancello di entrata di Auschwitz nel quale alla nota frase "il lavoro rende liberi" e stata sostituita la scritta "il vaccino rende liberi". Direi che le nostre accademie stanno ancora dando una degna dimostrazione di superficialità. Essere contrari al vaccino può andare, essere critici sul green pass anche, sono opinioni politiche. Ma la memoria dello sterminio nazista è argomento di ben altro e più serio livello.
Già è sconcertante che dal mondo accademico nessuno abbia avuto da ridire sulle squallide associazioni tra le politiche governative e lo sterminio nazista che offende la memoria di milioni di vittime, adesso si mettono anche a partecipare a quel macabro gioco.

Citazione di: Alexander il 13 Settembre 2021, 18:03:12 PM
Ho fatto spesso il facilitatore in gruppi che discutevano. Bisogna sempre lasciare una certa possibilità di "svicolare" sul tema strettamente trattato. E' del tutto normale. Nessuna discussione riesce a procedere rigidamente sulla base dell'impostazione iniziale. Si lascia un pò di libertà espressiva e poi si cerca di rientrare, invitando educatamente, sul tema. Altrimenti, alla prossima riunione, rischi di  trovarti con metà gente. Succede così.
Sottolineo "educatamente" perché vedo che anche qualche moderatore, forse per antipatia, spesso tende a sminuire o svilire le argomentazioni altrui ("tipo: "Se non sei capace...").

Alexander, le tue erano polemiche, non argomentazioni. Tu hai accusato eutidemo di non permetterti di ribattere, e, sinceramente, non vedo come potrebbe farlo. E' vero che la mia risposta era un po' piccante, ma per quanto mi riguarda era opportuna rispetto a ciò che avevi detto, nessun pregiudizio è nessuna antipatia.

Citazione di: Alexander il 13 Settembre 2021, 15:55:19 PM
Buongiorno Eutidemo


Ti faccio notare, con simpatia ovviamente, che ultimamente i tuoi commenti tendono parecchio all "autoritarismo" (tendenti a chiudere malamente la bocca all'interlocutore per capirci)..


BoJo credo fosse favorevole ad un GP molto "light"...

Ciao Alexander, su logos nessuno può chiudere la bocca ad un altro, tranne noi moderatori, e per motivate ragioni.
Se non sei capace di rispondere ai prolissi argomenti di eutidemo questo è un tuo limite, non certo suo!
Comunque in Italia la ragione principale perché c'è il green pass e data dal gran consenso che lo caratterizza, perché c'è una maggioranza di vaccinati che vuole essere protetta il più possibile dal covid.

Ciao eutidemo, in realtà contano abbastanza poco il numero dei firmatari, perché quella che pesa è l'unica firma che da sola vale per mille, cioè quella di Barbero.
La sua partecipazione mi ha sorpreso.
Barbero ha partecipato spesso a celebrazioni e conferenze in memoria della nostra liberazione dal nazifascismo, e vederlo fare un endorsement ad un movimento fatto di persone che confondono dolosamente il green pass con la stella di Davide mi ha profondamente deluso.

"Attraverso il mito dell'amore irrazionale, la genetica ha la meglio sulla cultura".
Ciao inverno, c'è qualcosa che non mi torna, il mito è un fatto prettamente culturale, stesso dicasi per l'idea di razionalità - irrazionalità.
L'amore stesso potrebbe essere una costruzione sociale, funzionale a una certa stabilità della famiglia monogamica.
Certo, poi questa costruzione può canalizzare le energie istintive delle pulsioni sessuali, ma appunto è la cultura che gestisce la genetica. La genetica è energia, deve essere guidata, controllata, dalla cultura, ma è anche un'energia bruta della quale a volte la cultura perde il controllo.