Ciao jacopus, il mio parere è che è errato contrapporre la biologia alla cultura. Ciascun essere umano nasce con un dato corredo genetico, e solo dopo la nascita la cultura inizia a costruire i suoi modelli che sono sovrapposti, ma non possono essere in contrapposizione, con i meccanismi genetici del comportamento.
Io non lo so se in questo corredo genetico c'è scritto anche l'homo homini lupus, ma se c'è la cultura può modularlo, controllarlo, ma mai eliminarlo definitivamente.

Citazione di: Ipazia il 11 Settembre 2021, 08:33:26 AM
Ringrazio l'amico Jean che arricchisce di nuovi contenuti la faccia oscura della covidamia senza lasciarsi prendere dalla bagarre "terrapiattista" a cui l'avversario covidemico vorrebbe trascinarci ( a tal proposito c'è un monito di salute mentale in bell'inglese attribuito, con lievi differenze, a Mark Twain, Oscar Wilde e George Carlin).

Ad Anthonyi non posso che rispondere: "Dal covid mi guardo io, dal "vaccino" mi guardi Iddio". Come mi guardo da digitale, aspirina, pillola, amianto, ...Tutta roba ben nota e sperimentata.

Ma come, ipazia, tu a Dio non ci credi! E d'altronde per guardarti dal vaccino basti tu sola, almeno finché non è obbligatorio, spero comunque che tu riesca a guardarti anche dal covid.

Citazione di: Jean il 10 Settembre 2021, 22:54:42 PM

Citazione di: Ipazia il 10 Settembre 2021, 21:47:05 PM

Citazione di: anthonyi il 10 Settembre 2021, 11:04:30 AM
Quando parlo di paura irrazionale, ipazia, parlo dell'effetto delle menzogne come queste che tu e tanti altri diffondete per il web. Ci sarebbe seriamente da domandarsi sulla ragione per la quale si lasciano le persone libere di diffondere menzogne su un argomento delicato come quello della salute, rendendo così più problematico un lavoro già tanto difficile come quello di coloro che di quell'argomento sono competenti.

Rispondo pure ad atomista, in prima persona. Le menzogne contro la salute dei cittadini le hanno propalate proprio i competenti del regime covidemico. Elenco le bufale in ordine di comparsa prima dello sbufalamento:
1) il "vaccino" ha superato la sperimentazione: sbufalato subito, ogni volta che dovevano rimettere mano al foglio informativo; e sui danni a medio e lungo termine ancora buio pesto;
2) è sicuro: alla fine, obtorto collo, hanno dovuto prendere atto che non era proprio così innocuo, tanto per i morti che per gli effetti avversi molto più gravi di qualsiasi altro vaccino bioeticamente sperimentato;
3) è immunizzante: manco per il picchio;
4) è efficace: il massimo che si può ammettere è che  "funzionicchia" (cit.). Per cui già previste dosi crescenti periodiche di tossina spike. Finché  i danni non saranno così estesi da doverla smettere. Supplicando l'improbabile divinità e il probabile virus di avere pietà e smetterla loro;
5) bisogna inocularlo pure ai bambini e alle donne gravide: dove il rispetto per la vita umana è superiore a quello nazionale si è  calcolato che rischiano più col vaccino che col virus.

L'isteria sanfedista sulla vaccinazione a tappeto aumenta di sbufalamento in sbufalamento ed anche questo è comprensibile in un regime che ha messo sotto i tacchi l'ippocratico primum non nocere.

A inizio epidemia ero convinta che il vaccino avrebbe debellato i novax, ma gli "esperti" a libro paga (gli altri rumoreggiano non poco malgrado la censura da nordcorea) hanno lavorato talmente male da avere ottenuto l'effetto opposto, a ragion veduta.

Unico successo certo: money che, come canta Liza Minnelli in Cabaret: makes the world go around.

Come va dicendo da un po' la mia amica Ipazia, tutto ruota attorno a questa "strana" proteina, la spike che anche  a detta del professor Garattini esplica un'azione tossica (naturalmente egli valuta favorevolmente il rapporto rischio-beneficio). 

Certamente è tossica o quantomeno "indesiderabile", poiché  il sistema immunitario che se la trova in giro per l'organismo si "attiva" per eliminarla ed eliminare l'eventuale virus che ne sia dotato.

Messa così, semplicemente, la cosa ha una sua logica... il fatto è che è una delle molte "logiche" in gioco e le altre, per una serie di interessi e circostanze, son state (con qualche aiutino...) messe da parte e chi le richiami tacciato di non aiutare a conseguire l'obiettivo di "controllare" il virus (acclarato che non si riuscirà a eradicarlo) attraverso la vaccinazione di quote percentuali di popolazione via via crescenti e tendenti all'infinito, se c'è.

Una delle altre logiche si interessa del "percorso" di questa spike nel corpo umano, poiché non rimane confinata ma si deposita su organi e siti preferenziali, a esempio reni, cuore, polmoni... ovaie e... encefalo dove, se agisse come la sua versione "naturale", procurerebbe infiammazione  e danni neurologici.

Ma il nostro meraviglioso organismo, come per le migliaia di sostanze chimiche che giornalmente lo aggrediscono (es. da traffico e polveri sottili)  farà il possibile se non per eliminarle almeno per "contenerne" gli effetti. Ricordo che il mesotelioma da amianto si manifesta dopo anni dall'esposizione.

Anche per la spike artificiale, ammesso conservi la sua tossicità nel tempo, potrebbero quindi volerci tempi lunghi.

Tuttavia... la spike è "strana", e una delle sue proprietà, il "ripiegamento", manifesta analogie con altre strane proteine, i prioni, responsabili della famosa malattia detta della mucca pazza e, nell'uomo, di Creutzfeldt-Jakob.
https://www.microbiologiaitalia.it/virologia/cosa-sono-i-prioni/


Anche per la Creutzfeldt-Jakob normalmente occorrono tempi lunghi... così sono rimasto sorpreso dal leggere questa notizia
https://telegra.ph/Primo-caso-di-malattia-di-Creutzfeldt-Jakob-entro-tre-mesi-dalla-vaccinazione-Pfizer-09-02


che purtroppo conferma quanto già ventilato in questo studio
https://principia-scientific.com/covid-19-rna-based-vaccines-and-the-risk-of-prion-disease/



Chi per i suoi più disparati motivi orienti la scienza esclusivamente all'immediato, non dando spazio (estremo eufemismo...) alle preoccupazioni di molti addetti ai lavori non fa gli interessi né della scienza né degli uomini.


E le conseguenze già ben visibili (effetti avversi, morti ecc.) giustificano la ritrosia alla vaccinazione... almeno sin quando non arrivino le squadre-ricinovaccinali, magari di notte, a compiere il lavoro "sporco" (o "pulito", secondo anthonyi...).



J4Y

Ciao Jean, sai cos'è la digitale? E' un veleno, può uccidere ma si usa per curare alcune malattie. Di solito sul bugiardino di tutti i farmaci c'è scritto "da usare dietro prescrizione medica", perché sono sempre sostanze potenzialmente dannose, anche se, usate con intelligenza, possono salvare la vita. Vale lo stesso per ogni vaccino, con la particolarità che il vaccino lo devi prendere quando non sei ancora ammalato, altrimenti non funziona. Le cose non cambiano di molto, perché in un'epidemia così contagiosa come la presente e difficile che il virus non arrivi a tutti prima o poi, è magari anche più di una volta.
Ammalarsi di covid vuol dire sia subire l'attacco del virus, sia subire l'aggressione della Spike, per cui se questa proteina produce danni di lungo periodo non è possibile sottrarsi ad essi rinunciando alla vaccinazione, perché sarà il covid, prima o poi, ad offrirci una dose di Spike certamente meno controllata, e molto più dannosa, sia nel breve, che nel lungo periodo (naturalmente negli ammalati che non verranno uccisi prima dal virus).
Comunque puoi stare tranquillo, Jean, che il decadimento della Spike è più veloce delle fibre di amianto.
Gli anticorpi che l'organismo produce contro la Spike, infatti, servono a catturarla e a trasportarla verso cellule specializzate che si occupano di decomporla.
Cordialement
Anthonyi

Citazione di: Jean il 10 Settembre 2021, 08:39:53 AM


Giani minaccia misure hitleriane: al via campi di contenimento per i novax! Ma non può farlo... ed anzi rischia di essere incriminato!
https://mementoius.altervista.org/giani-minaccia-misure-hitleriane-costruiremo-campi-di-contenimento-per-i-novax-ma-non-puo-farlo-ed-anzi-rischia-di-essere-incriminato/

Ciao Jean, direi che hai riportato un caso interessante di fake furba, chi sarà il Giani a cui si riferisce? Un allocco potrà pensare che è il governatore della regione Toscana, ma nel caso in cui codesto governatore sporgesse querela allora subito gli autori preciserebbero che si tratta di un loro amico scanzonato che stanno canzonando.

Citazione di: sapa il 10 Settembre 2021, 11:05:13 AM

Citazione di: anthonyi il 10 Settembre 2021, 10:03:54 AM

Citazione di: Jean il 10 Settembre 2021, 08:39:53 AM
È acclarato che nei campi di concentramento/sterminio nazisti ai prigionieri fosse impartita ogni sopraffazione in attesa della definitiva eliminazione.  Particolarmente orrifiche erano le "pratiche mediche",  pura "sperimentazione" di ogni più cupa fantasia umana (se si può ancora parlar d'umano, ovviamente) che non serve riportare.

Naturalmente non si giunge ai campi di concentramento/sterminio dall'oggi al domani, potendo – lo storico – individuare ben in precedenza i "segni" di una tale deriva.

Il commento della mia amica Ipazia che non è certo l'unica a pensarla in tal modo, per come l'ho letto indica il "punto di non ritorno" nell'impossessarsi dell'ultima libertà umana, quello che ho definito "l'ultimo pass" nella discussione  https://www.riflessioni.it/logos/tematiche-culturali-e-sociali/covid-19-l'ultimo-pass/

Una persona che fumi nel tempo potrebbe sviluppare  problemi respiratori e in ultima ammalarsi di cancro ai polmoni (uno dei più atroci, per esperienze familiari).

Se prima di tale "punto di non ritorno" – poiché difficilmente si guarisce – qualcuno ci mettesse in guardia, personalmente non lo biasimerei, ma sta ad ognuno, sinché può, ignorare, valutare o contestare l'avvertimento.

Tuttavia i comportamenti/dichiarazioni di chi detiene il potere sulle libertà individuali andrebbero soppesati ben di più di quelli che vi si contrappongono, poiché introducono nuovi elementi potenzialmente  "dirompenti" sulla coesistenza sociale, dividendo l'unicum e individuando la "parte" in torto che andrebbe... "rieducata"?




Ad Anthonyi ripeto che novax non significa nulla, mera etichetta che a seconda del comodo si appioppa a destra (pare, oggi) e a manca (eccome se manca, la sx...).







J4Y

Ciao Jean, le cose evolvono, ma evolvono dalle loro premesse, il nazismo nasce razzista ed antisemita, le premesse sono nella sua ideologia.
Ora quali sono le premesse ideologiche del vaxismo, segregare I novax? No! L'ideologia del vaxismo è la tutela della salute di tutti, anche di quelli che il vaccino non lo vogliono fare perché hanno una paura irrazionale.
Se anche si decidesse di rendere obbligatoria la vaccinazione il massimo di violenza ai novax più recalcitranti sarebbe il mettere loro una camicia di forza per qualche minuto, giusto il tempo per fare l'iniezione, dopodiché il novax sarebbe libero di fare quello che vuole.
Poi i confronti con altre situazioni sanitarie, come quella di chi si ammala per fumo, non sono pertinenti. Perché quelle sono malattie individuali, mentre l'epidemia è una malattia sociale, la presenza del virus nella società e un pericolo per tutti, e quindi limitarlo con ogni mezzo é un dovere sociale di tutti.

Aiuto....Quando leggo certe cose che scrivi, anthonyi, mi prendo paura! Spero che tu stia scherzando, cosa vuoi che ti dica? Ma, a proposito di paure, forse sarebbe il caso di definire meglio e tentare di accordarci su ciò che è definibile come "paura irrazionale/razionale", perchè credo che si tratti di sentimenti soggettivi. Mio padre, per esempio, amava follemente il volo in aereo, io me la facevo sotto. Le poche volte che abbiamo viaggiato insieme in aereo, mentre eravamo in cielo, lo guardavo con invidia stare a suo agio al suo posto e guardare quasi felice dal finestrino, mentre io ero un blocco di ghiaccio, livido e teso come la corda di un violino e facevo di tutto per esorcizzare il terrore che mi attanagliava. Tuttora, prendo l'aereo solo se strettamente necessario e cerco se possibile di evitarlo. Si tratta di una paura irrazionale o razionale? Tutti mi dicono che l'aereo è molto meno pericoloso, statisticamente parlando, della mobilità su ruota, però io stavo male dal giorno prima. Parliamone, perchè forse è il caso. A presto.

Guarda sapa ti porto un esempio, quel poliziotto di 58 anni novax che è morto di covid diceva di avere paura di una trombosi da vaccino, e diceva che a lui il covid non faceva paura. La sua era certamente una paura irrazionale, perché affiancata dalla non presa in considerazione del fatto che la probabilità di morire se vaccinato sarebbe stata per lui molto più bassa. La tua paura dell'aereo ha natura irrazionale nel momento in cui diventa fonte di una scelta tra due opzioni le quali ti danno entrambe una certa probabilità di morte, se ad esempio la probabilità su auto e maggiore dell'aereo è tu scegli l'auto la tua scelta è irrazionale rispetto all'obiettivo di tutelare la tua vita(ma magari motivata da altri obiettivi).
Poi non vedo che cosa dovrebbe farti paura delle cose che scrivo. La camicia di forza? E' uno strumento terapeutico utilizzato in casi estremi nei confronti di persone irragionevoli che fanno del male agli altri, e a se stesse.
E un novax che ha superato i 50 anni e che non ha fatto scelte da eremita non risponde a queste caratteristiche?
Con la sua scelta lui aumenta considerevolmente il rischio di infettarsi, infettare, ammalarsi gravemente, fare ammalare gravemente, morire, fare morire. Queste cose fanno paura, non certo i ragionamenti sensati che faccio io.

Citazione di: Ipazia il 10 Settembre 2021, 10:19:12 AM
Ti mettono una tossina sperimentale in corpo, che ammazza e danneggia 'ndo coie, coie, e dopo sei libera di fare quello che vuoi. Rispetto a voi Menghele ragionava come un seminarista della Scienza alle prime armi. Senza protocolli di fasi sperimentali e confusione sulla loro sequenza, numerazione e bioeticità.

Anche la Covidemia è "una malattia sociale, la presenza del virus (covidemico) nella società e un pericolo per tutti, e quindi limitarlo con ogni mezzo é un dovere sociale di tutti."

Quando parlo di paura irrazionale, ipazia, parlo dell'effetto delle menzogne come queste che tu e tanti altri diffondete per il web. Ci sarebbe seriamente da domandarsi sulla ragione per la quale si lasciano le persone libere di diffondere menzogne su un argomento delicato come quello della salute, rendendo così più problematico un lavoro già tanto difficile come quello di coloro che di quell'argomento sono competenti.

Citazione di: Jean il 10 Settembre 2021, 08:39:53 AM
È acclarato che nei campi di concentramento/sterminio nazisti ai prigionieri fosse impartita ogni sopraffazione in attesa della definitiva eliminazione.  Particolarmente orrifiche erano le "pratiche mediche",  pura "sperimentazione" di ogni più cupa fantasia umana (se si può ancora parlar d'umano, ovviamente) che non serve riportare.

Naturalmente non si giunge ai campi di concentramento/sterminio dall'oggi al domani, potendo – lo storico – individuare ben in precedenza i "segni" di una tale deriva.

Il commento della mia amica Ipazia che non è certo l'unica a pensarla in tal modo, per come l'ho letto indica il "punto di non ritorno" nell'impossessarsi dell'ultima libertà umana, quello che ho definito "l'ultimo pass" nella discussione  https://www.riflessioni.it/logos/tematiche-culturali-e-sociali/covid-19-l'ultimo-pass/

Una persona che fumi nel tempo potrebbe sviluppare  problemi respiratori e in ultima ammalarsi di cancro ai polmoni (uno dei più atroci, per esperienze familiari).

Se prima di tale "punto di non ritorno" – poiché difficilmente si guarisce – qualcuno ci mettesse in guardia, personalmente non lo biasimerei, ma sta ad ognuno, sinché può, ignorare, valutare o contestare l'avvertimento.

Tuttavia i comportamenti/dichiarazioni di chi detiene il potere sulle libertà individuali andrebbero soppesati ben di più di quelli che vi si contrappongono, poiché introducono nuovi elementi potenzialmente  "dirompenti" sulla coesistenza sociale, dividendo l'unicum e individuando la "parte" in torto che andrebbe... "rieducata"?




Ad Anthonyi ripeto che novax non significa nulla, mera etichetta che a seconda del comodo si appioppa a destra (pare, oggi) e a manca (eccome se manca, la sx...).







J4Y

Ciao Jean, le cose evolvono, ma evolvono dalle loro premesse, il nazismo nasce razzista ed antisemita, le premesse sono nella sua ideologia.
Ora quali sono le premesse ideologiche del vaxismo, segregare I novax? No! L'ideologia del vaxismo è la tutela della salute di tutti, anche di quelli che il vaccino non lo vogliono fare perché hanno una paura irrazionale.
Se anche si decidesse di rendere obbligatoria la vaccinazione il massimo di violenza ai novax più recalcitranti sarebbe il mettere loro una camicia di forza per qualche minuto, giusto il tempo per fare l'iniezione, dopodiché il novax sarebbe libero di fare quello che vuole.
Poi i confronti con altre situazioni sanitarie, come quella di chi si ammala per fumo, non sono pertinenti. Perché quelle sono malattie individuali, mentre l'epidemia è una malattia sociale, la presenza del virus nella società e un pericolo per tutti, e quindi limitarlo con ogni mezzo é un dovere sociale di tutti.

Citazione di: iano il 10 Settembre 2021, 00:14:38 AM

I testi sacri non sono libri di fantasia, ma neanche cose da prendere alla lettera.
Se vi si parla di diluvio universale vuol dire che un diluvio c'è stato e che se ne è tramandata memoria, per poi essere messo nero su bianco.
Secondo un ipotesi accreditata scientificamente potrebbe essere avvenuto 7000 anni fa'.
Un tempo compatibile credo con la trasmissione della memoria orale.
Cosa è successo.
Lo dico in modo scorretto e poi lo preciso meglio.
Si è chiuso lo stretto di Gibilterra. Il mediterraneo nel corso di qualche millennio si è prosciugato per evaporazione. Poi si è riaperto ed è arrivato il diluvio.
In effetti non era lo stretto di Gibilterra, che si è formato dopo, ma qualcosa di equivalente.
Sono impreciso. La memoria non è perfetta. Ma la sostanza è quella.
Un fenomeno naturale avvenuto quasi...ieri, di cui è rimasta traccia scritta.
Se la cosa ti incuriosisce cerco il riferimento bibliografico.
Anche qui nulla di strano. Le zolle continentali si muovono aprendo e chiudendo mari.
I sedimenti che stanno sotto il letto del Nilo e di altri fiumi che sfociano nel mediterraneo diversamente non si spiegano.
Quando il mediterraneo si è prosciugato il Nilo ha iniziato a scavare il suo letto, per poi riempirlo di nuovo di sedimenti, per stare a pari col livello del mare, quando il mediterraneo si è di nuovo riempito, e tutto ciò è scientificamente databile.

Ciao iano, cerchiamo di interpretare le cose sulla base delle poche conoscenze che abbiamo. Circa 5 mila anni fa il mar nero era una grande depressione, poi d'un tratto si ruppe la barriera che era nello stretto dei Dardanelli e nacque il mar nero. Il mediterraneo si è chiuso e riaperto più volte, ma si tratta di eventi troppo antichi per avere a che fare con la storia umana.

Intanto sembra che qualche novax I corpi aveva in progetto realmente di violarli. In una recente operazione di polizia sono stati perquisiti alcuni di loro che, sul web, farfugliavano di far saltare in aria Montecitorio e il pulmino dei giornalisti, con o senza loro dentro.

Ciao eutidemo, una nota di colore al discorso antropologico, sembra che il DNA neanderthal che abbiamo ereditato sia soprattutto di provenienza maschile, evidentemente il fascino neanderthaliano colpiva le nostre progenitrici.

Citazione di: Ipazia il 08 Settembre 2021, 20:42:07 PM
Ha già risposto sapa e non c'è altro da aggiungere sull'obbligatorietà del trattamento vaccinale. I link sulla sperimentazione animale sono centrati sull'efficacia antivirale ma sugli effetti avversi sono molto generici (buona tolleranza). In condizioni bioeticamente garantite non sarebbero stati nemmeno sufficienti ad iniziare sperimentazioni umane fase 1.

Con fase 1, ipazia, si intende la sperimentazione su cellule, in vitro. Le sperimentazioni umane sono fase 3 su campioni, e fase 4 sul pubblico.
Se vuoi criticare la farmacologia mondiale imparati almeno l'abc.

Ciao inverno, I link che hai scritto sono tutti vuoti, mi spieghi perché li hai messi? (Edit di InVerno: perchè c'è stato un errore di formattazione, riprova ora)
A ipazia, poi volevo dire che da animalista a me non è mai andata l'idea che le scimmie, o altri mammiferi, venissero utilizzati per esperimenti medici. D'altronde l'utilità di questa parte della sperimentazione è sempre stata in discussione.
Comunque l'esperimento sta andando abbastanza bene, a tutt'oggi in Italia il campione sperimentale di 40 milioni di italiani quanti effetti collaterali avrà fatto? Una quarantina di morti, forse, e magari un centinaio di feriti gravi come quello di cui tu hai parlato, guarda che gli anticoncezionali e la famosa pillola blu hanno probabilità di produrre questi effetti collaterali ben più alte, eppure non c'è nessuno che protesta, chissà perché.

Citazione di: Alexander il 08 Settembre 2021, 11:01:32 AM
Buongiorno Ipazia


Se si pensa che la sinistra italiana è una delle forze più conservatrici dell'UE, appiattita sul "Draghi pensiero", si capisce che c'è un rovesciamento di prospettiva politica. Adesso le forze che un tempo si definivano come "conservatrici" sono quelle più antisistema. E' in effetti paradossale. Draghi sarà anche un ex-banchiere preparatissimo e capace, ma rappresenta in toto il "mainstream" che più mainstream non si può. Si potrebbe quasi dire che Draghi non rappresenta solo il sistema che domina le società attuali, ma  "è" (insieme ad altri) il sistema stesso. Una sinistra che preferisce far licenziare i lavoratori che non si vaccineranno, come si sente dire da alcuni rappresentanti di questi partiti, anche sul territorio, é ancora una forza di sinistra?

Ciao Alexander, in realtà l'errore storico della sinistra italiana è sempre stato quello di una tutela corporativa dei lavoratori. Personalmente plaudirei a una posizione che da sinistra valorizzasse principi di responsabilità del lavoratore che deve essere tutelato nella misura in cui fa bene il suo lavoro, e non quando mette a rischio i suoi compagni di lavoro, e danneggia la sua azienda non vaccinandosi.
Non capisco poi a quali forze ti riferisci come ex conservatrici. Sia la lega che fdi sono certamente forze di destra, ma mi sembra che per origini, storia ed opportunità  hanno sempre teso ad essere antisistema.
D'altronde anche il fascismo storico si dichiarava rivoluzionario.
Io poi non darei troppa rilevanza alle parole dei politici in questione, in questi tempi nei quali la propaganda la vince sempre sulla politica concreta, a volte con combinazioni paradossali per cui la lega vota per il GP in CdM e poi a chiacchiere, e con un voto di minoranza in parlamento, gli vota contro.
In realtà poi le posizioni, pro vax e no vax, sono perfettamente in linea con le culture, rispettivamente di sinistra e di destra.
I pro vax sono a favore di un'idea di salute pubblica e di bene sociale, i no vax sono a favore di una tutela della libertà individuale, anche se questa libertà danneggia la salute, cioè il bene di tutti.

Citazione di: Ipazia il 07 Settembre 2021, 08:04:20 AM
Mi sono a lungo chiesta che senso abbia mettere a capo della protezione civile, in una situazione certamente emergenziale,  ma di natura sanitaria,  un tizio in mimetica e stellette.

La risposta più nascosta mi è venuta avanti, chiara e distinta dall'oscurità, man mano che la luna covidemica si orientava in senso totalitario. Per sostituire il modello bioetico ippocratico del "primum non nocere" con quello militare della "carne da cannone", occorreva un militare. Poco importa se uso ad obbedir straparlando, purché lo straparlare fosse in linea con il mandato ricevuto e con l'atmosfera sociale che si voleva instaurare.

Infatti, poco alla volta, anche la comunità scientifica, politica e mediatica si sono piegate a quello straparlare omologato sulla linea del Piave (...non passi lo straniero... fucilazione per i disertori...).

Ancora una volta, quella che nei bei tempi andati si chiamava "intelligenza del Capitale", ha centrato il (suo) bersaglio.

Ipazia, le forze militari sono state utilizzate in questo paese per gestire emergenze da terremoti e alluvioni.
D'altronde chi più competente di un militare a gestire una cosa emergenziale e strategica come il piano vaccini.
L'errore semmai si era fatto prima nel dare lo stesso ruolo a un amministrativo di cui non ricordo neanche il nome, anche se ricordo le stupidaggini come le primule e le siringhe "performanti".

Citazione di: Eutidemo il 07 Settembre 2021, 05:29:59 AM
Ciao Alexander
In primo luogo occorre rilevare che, sotto il profilo giuridico, ai sensi dell'art.32 della Costituzione, lo Stato italiano può imporre l'obbligo della vaccinazione a tutti i propri cittadini senza la benchè minima necessità di essere "autorizzato" da nessuno.
EMA compresa.
***
In secondo luogo occorre tenere presente che Mario Draghi ha dichiarato che, comunque, per una scelta di mera opportunità del governo, questo si riserva di decidere se l'obbligo vaccinale debba essere o meno introdotto, solo una volta che i vaccini avranno ricevuto l'approvazione commerciale da parte delle autorità di controllo, come l'Agenzia europea per i medicinali (Ema) e l'Agenzia italiana del farmaco (Aifa).
***
Per cui, , per una scelta di mera opportunità del governo, il discrimine per un'eventuale introduzione dell'obbligo di vaccinazione (si vedrà se per tutti, per alcune fasce d'età, per chi fa certi lavori o frequenta certi luoghi a stretto contatto con le persone) passerà dalla cosiddetta "approvazione all'immissione in commercio standard", che l'Ema potrebbe fornire secondo alcune fonti già entro la fine del mese (così come ha stabilito poche settimane fa la statunitense FDA per il vaccino Pfizer-Biontech).
***
A differenza di quanto è stato frainteso  da molti disinformati, però, questo non significa affatto che i vaccini che stiamo utilizzando dallo scorso dicembre siano "sperimentali"; niente affatto!
L'Ema, infatti,  si occupa soltanto della cosidetta "approvazione all'immissione in commercio condizionata"; la quale è uno strumento di carattere "farmacologico-commerciale", introdotto nel 2006, studiato per incentivare nei paesi dell'Ue lo sviluppo e l'accesso precoce a farmaci che rispondano a esigenze mediche in precedenza insoddisfatte.
***
A parte questo, un qualsiasi farmaco, o un vaccino, vengono, per così dire "approvati" quando:
- vi sia la mancanza di dati formalmente completi, normalmente richiesti per le "autorizzazioni commerciali standard";
- sebbene si sia comunque  in presenza di dati sufficienti per garantire la "sicurezza" di una "vaccinazione gratuita di massa".
***
Tuttavia, anche in tale ristretto ambito commerciale, l'Ema, almeno "tecnicamente", non "autorizza" un bel niente, ma emette una semplice "raccomandazione" che poi la Commissione Ue formalizza e le Agenzie del farmaco nazionali devono raccogliere o rifiutare, ciascuna per il proprio Paese.
***
Per sua libera (e condivisibile) scelta, il governo Draghi ha liberamente deciso di ricorrere ad una "eventuale" introduzione dell'obbligo vaccinale – ad esempio tramite un decreto-legge da convertire alle Camere–, solo quando l'Ema fornirà il parere positivo all'introduzione in commercio per così dire "MA standard" (Marketing Authorization).
***
Per quanto mi riguarda, e per quanto possa valere il mio parere (cioè, poco o niente), secondo me, un "obbligo generalizzato" di vaccinazione per tutta la cittadinanza dovrebbe costituire una "extrema ratio", a cui ricorrere solo nel caso in cui, nel prossimo autunno, nonostante il "green pass" e le altre misure di contenimento del virus, la pandemia dovesse subire una nuova pericolosa impennata.
Però, facendo gli scongiuri, tale sventurata eventualità sembra alquanto improbabile (almeno stando alle attuali proiezioni); per cui mi sembra assolutamente prematuro, e inutilmente "divisivo", mettersi a discutere già sin d'ora di un ipotetico "obbligo generalizzato" di vaccinazione per tutta la popolazione.
***
Un saluto!
***

Ciao eutidemo, ma tu queste cose sull'approvazione dei vaccini DALL'EMA dove le hai trovate? Perché io ho sentito dichiarazioni di tipo completamente differente, in particolare non mi risulta sia attesa nessuna approvazione all'immissione in commercio standard, perché quella data a dicembre scorso ha già queste caratteristiche anche se deve essere perfezionata dalle rilevazioni sugli effetti del vaccino fino al 2023.