Citazione di: Ipazia il 16 Settembre 2021, 12:23:32 PM
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Scelta tanto più grave, di stampo militaresco da "carne da cannone", perché ha deliberatamente boicottato ipotesi alternative di trattamento e prevenzione, sottoponendosi supinamente alle decisioni vilmente affaristiche del grande capitale farmaceutico. Le quali buone pratiche, se alla fine prevarranno, sarà esclusivamente per merito dei sanitari perseguitati per la loro adesione al primum non nocere ippocratico.

Alle ipotesi alternative si possono altrettanto validamente applicare tutte le contestazioni fatte ai vaccini.
Un medico che obietta per principio ai vaccini è meglio che cambi mestiere, non gli affiderei la mia salute.

A me sembra che sia saltata ogni distinzione tra scienza, tecnica, morale, economia e politica.
Per quanto riguarda la scienza, il suo carattere ipotetico e il metodo falsificazionista mi sembrano sempre attuali.
Alla base della democrazia c'è la libertà di espressione, la vaccinazione o meno obbligatoria è invece una decisione politica che non intacca il regime democratico.

Non saprei se la qualificazione di ancillare del testo vada riferita all'uomo o alla donna, per cui non lo definirei maschilista o paternalista, ma di chiara ispirazione eterosessuale.

Filosoficamente ritengo che il cambiamento, l'evoluzione sia una costante immutabile della realtà. Riesco anche ad immaginare la prospettiva contraria, che non ci sia alcun cambiamento, ma preferisco l'evoluzione. In entrambe le prospettive consegue che il cambiamento non sia controllabile, dominabile da alcuno e che la promessa di un bene, felicità eterna sia una mera illusione che non può che rendere infelice, triste la vita di coloro che perseguono questo obiettivo e di chi gli sta intorno.
Tristezza che caratterizza soprattutto i fondatori delle principali religioni: non riesco a trovare un passaggio ironico, giocoso, divertente nei principali testi religiosi, soltanto tristezza di fondo con la vana promessa di felicità futura. Dio stesso viene rappresentato in modo triste, serioso.
Comunque trovo inaccettabile che all'ironia e al sarcasmo si risponda con la violenza, segno di una grande povertà intellettuale ed esistenziale. D'altronde senza la violenza di fondo queste religioni non resisterebbero a lungo.

Citazione di: iano il 29 Agosto 2021, 12:58:44 PM
Con il benessere è arrivata invece l'abitudine alla carne agli estrogeni e agli antibiotici.
Così, tristemente, quando mi capita oggi di mangiare carne genuina, quella le cui dimensioni sono indifferenti alla temperatura della padella, non riesco a gustarla, in particolare quella di maiale, di una sdolcinatezza insopportabile, e il pollo si salva a malapena.

Secondo un ex macellaio il cambiamento in peggio nella qualità della carne bovina è dipeso dall'alimentazione con l'insilato di mais.
Un'osservazione interessante, da verificare.

Citazione di: iano il 29 Agosto 2021, 12:58:44 PMMa, a parte le soggettive e accidentali abitudini del gusto, c'è un dato che mi appare subito in modo oggettivo.
Ne occorre molta meno quantità  per saziarsi.
Non so' se voi avete avuto esperienza simile. Cioè nel piatto sembra esserci vera sostanza.

La differenza principale è che da giovane consumavo molta più energia nella crescita e attività fisica di oggi.
Un ulteriore motivo per cui consumo relativamente poca carne.

Citazione di: Eutidemo il 31 Agosto 2021, 06:25:35 AM

Quanto agli "attuali" eventuali "effetti collaterali dannosi" del vaccino, a parte le paranoiche ipotesi di alcuni "novax", secondo i quali le "morti da vaccino" verrebbero tutte accuratamente "tenute segrete" in tutto il mondo, per ora è assolutamente pacifico che si tratta di casi più unici che rari; non vale neanche la pena di starne a discutere!

Mi sembra invece che effetti collaterali dannosi, anche mortali, dei vaccini contro il virus SARS-COV2 siano statisticamente riscontrati, non siano affatto unici o rari e valga la pena di studiarli.
Nonostante ciò, sulla base delle mie informazioni valuto gli effetti positivi dei vaccini prevalenti rispetto a quelli negativi.

Il riso è l'espressione della gioia di vivere, della felicità, la liberazione da ogni limite e male: non conosco nulla di più bello e rivoluzionario del riso.

Invece mi sembra che ci sia una ignoranza elementare sull'efficacia dei vaccini.  Il vaccino ha lo scopo di rinforzare il sistema immunitario di un individuo, l'esito dell'eventuale infezione da virus dipenderà comunque dalla reazione del sistema immunitario e dalle altre difese biologiche del singolo individuo. Perciò l'efficacia di un vaccino va valutata statisticamente a livello di popolazione, non di individui, sulla base delle differenze verificabili tra popolazione vaccinata e non.
La sciocchezza è quella di chi sostiene o pretende che i vaccini azzerino l'infezione, la malattia o la morte provocata da virus.

Citazione di: Ipazia il 20 Agosto 2021, 08:54:25 AM
Ettecredo che sono scritti col ciclostile: sono stati scritti da specialisti che hanno studiato i casi avversi gravi (miocarditi, paresi, trombosi) e mortali della tossina spike inoculata. Medici consapevoli di quanto criminale sia l'anamnesi di 5 minuti del medico della mutua del tutto inefficace a prevenire i danni dell'esecuzione.

Per me questi medici vivono nel mondo delle nuvole. Non affiderei la mia salute e quella collettiva a medici del genere. Di sanità ed economia dimostrano di non capire nulla. La loro ignoranza, stupidità è criminale.

Citazione di: Eutidemo il 19 Agosto 2021, 05:39:21 AM

"Il vaccino RNA fa produrre alla cellula la proteina spike del coronavirus che stimola il sistema immunitario; ma poi viene degradata in tempi brevissimi e non lascia traccia di sé.
L'RNA del vaccino non entra nemmeno in contatto con il DNA, per cui figuriamoci se può modificarlo!".

Filosoficamente e scientificamente non mi convince affatto che qualcosa "venga degradata in tempi brevissimi e non lasci traccia di sé".
Traccia che può essere positiva, non necessariamente negativa.
Per questo non trovo molto rilevante, efficace, in questo e altri contesti il principio di precauzione.
Infatti è ovvio che qualunque sperimentazione, prova, ha necessità di cavie umane: l'uso di qualunque farmaco contro l'infezione del nuovo virus SARS COV 2 è di fatto una sperimentazione con cavie umane.
A parte pochi casi ingigantiti dalla comunicazione globale non mi sembra che ci siano attualmente conseguenze così preoccupanti o drammatiche dalla vaccinazione di massa, ma che gli effetti complessivi siano positivi.

anthonyi, non ho mai scritto che il virus SARS COV 2 è uguale agli altri virus influenzali, al contrario ho sempre evidenziato che si tratta di un nuovo virus e per questo molto più letale sulla popolazione colpita, per cui appoggio nel complesso la politica dei governi italiani in materia e sono favorevole alla vaccinazione.
Ho scritto in replica a Eutidemo che i virus influenzali tradizionali sono pandemici, colpiscono l'intera popolazione mondiale, come il nuovo virus.

Citazione di: Ipazia il 17 Agosto 2021, 07:55:25 AM
La prima bufala dei matti al potere fu attribuire a tutti i morti con tampone positivo la causa di morte al virus. Al contrario, quando cominciarono i morti da nonvaccino, si disse che di trombosi, ictus, cardiopatie, defedamento da vecchiaia,... si era sempre morti e non vi erano correlazioni col nonvaccino.

In realtà l'attribuzione della causa di morte al covid 19 a tutti i morti con tampone positivo è effettivamente una bufala.
Chi non capisce il senso di censire la positività al virus di tutti i morti con una nuova pandemia in corso è bene che stia lontano dal potere politico o sanitario.

Citazione di: Eutidemo il 16 Agosto 2021, 15:12:38 PM 3) Pandemia Quando, però, un'epidemia presenta un'ampissima diffusione e si propaga contemporaneamente in diversi Paesi e continenti di parla invece di pandemia; come, appunto, nel caso del CoViD-19, provocato dal coronavirus SARS-CoV-2 e dichiarata pandemia dall'OMS l'11 marzo 2020.   Che è il caso più grave di tutti! *** Ciò premesso, a parte il fatto che i decessi provocati dal covid19 in un anno sono risultati "abissalmente" superiori a quelli provocati, nello stesso anno, dai tradizionali virus influenzali, occorre tenere presente che, nel caso del covid19, si è in presenza di un "gravissimo" caso del "tipo 3"; per cui il tuo paragone circa la vaccinazione, le mascherine e l'isolamento non è assolutamente condivisibile. *** Ed invero: - a parte il fatto che una persona intelligente farebbe molto bene  a vaccinarsi per evitare la ricorrente influenza annuale, tuttavia soltanto un "ipocondriaco", per evitarla, andrebbe in giro con la mascherina sul volto o si rinchiuderebbe in casa per la paura; - d'altra parte, a nessun governo del mondo è mai venuto in mente di imporre "lock down" e "mascherine", nè, tantomeno, di inventarsi un "green pass", per evitare alla popolazione di incorrere nella ricorrente influenza annuale. *** Per cui  ci vuole quindi molto a capire che: - se in un determinato  caso (influenza annuale) "nessun" governo del mondo si è mai sognato di ricorrere a "lock down", "mascherine" e "green pass"; - se, invece, in un altro  caso (covid19)  quasi "tutti" i governi del mondo, in un modo o nell'altro,   sono ricorsi a "lock down",   "mascherine" e "green pass"; allora, evidentemente, vuol dire che si tratta di due casi completamente diversi! ***

Non ci sono differenze tra la pandemia del virus SARS COV 2 rispetto alle persistenti, ricorrenti, annuali pandemie dei tradizionali virus influenzali. La sola differenza è che siamo davanti ad un nuovo virus, al quale la popolazione non è adattata e perciò è più letale.
Un cittadino preoccupato dai virus tradizionali avrebbe quindi diritto per principio a pretendere dagli altri cittadini analoghi comportamenti a quelli adottati col virus SARS COV 2: distanziamento, uso delle mascherine, green pass e simili.
Ma il diritto alla salute del cittadino non è un assoluto, deve confrontarsi con il diritto alla vita economica, sociale e politica dei cittadini. I diritti e le libertà del cittadino stabilite dall'ordinamento giuridico sono quindi il risultato di contrattazioni, di negoziazioni, di equilibri politici sempre mutevoli tra interessi divergenti e conflittuali.

Citazione di: Eutidemo il 16 Agosto 2021, 15:12:38 PM Nessuno, almeno finora, ha neanche pensato di "obbligare" tutti a vaccinarsi. Il che, comunque; - sarebbe una cosa completamente diversa dalla "coazione"; - sarebbe una cosa costituzionalmente consentita.

Se non si ha in mente la vaccinazione coatta, perché associare l'antivaccinismo alla malattia mentale?
Un antivaccinista che sostenesse che la più efficace difesa nel lungo termine dai virus è la selezione naturale della popolazione per me è perfettamente razionale, anche se non lo condivido politicamente.
Che la vaccinazione obbligatoria stia dentro la nostra Costituzione non ho alcun dubbio. Ritengo però che nel caso specifico del covid 19 non sia necessario ricorrere all'obbligo vaccinale se non che per determinate attività, per esempio quelle sanitarie.

Citazione di: Eutidemo il 16 Agosto 2021, 15:12:38 PM
Non sono stati affatto presi "provvedimenti molto pesanti dal punto di vista economico e sociale nei confronti di chi non si vaccina per scelta", bensì, semplicemente, è stato previsto il "green pass" per poter accedere a determinati ambienti senza mettere a rischio l'incolumità altrui; il che è una cosa completamente diversa. *** Per cui, come dovrebbe essere evidente "lippis ac tonsoribus: - non sussiste alcuna "costrizione", in quanto, essendo del tutto libera la scelta di vaccinarsi o meno e poi, eventualmente, di chiedere il "green pass", se qualcuno decide di non avvalersene, non  viene minimamente privato dei diritti fondamentali della persona, bensì soltanto della facoltà di accedere in determinati ambienti "a rischio di contagio"; - non sussiste alcuna "discriminazione", in quanto, essendo libera la scelta di vaccinarsi o meno e poi, eventualmente, di chiedere il "green pass", è del tutto giusto e logico che chi si sottopone a tale "onere" debba poi ragionevolmente fruire di maggiori facoltà di accedere in determinati ambienti, rispetto a chi ha preferito risparmiarsi l'incombenza di vaccinarsi e poi di non chiedere il "green pass". ***

Riconosco la differenza tra onere e obbligo, ma la distinzione a volte è talmente sottile appunto per le pesanti conseguenze economiche e sociali che ricadono su chi non voglia o possa sottostare all'onere.

Eutidemo,

la guerra dell'uomo con i virus, batteri e funghi è infinita, determinati atteggiamenti di difesa sono diventati stabili e duraturi nelle relazioni sociali. Penso alle misure igieniche in generale. I tradizionali virus influenzali causano tuttora migliaia di morti all'anno, ma personalmente non sono disposto a vaccinarmi, a isolarmi o portare mascherine per questo motivo.
I diritti e le loro tutele dipendono quindi da un equilibrio più o meno stabile di interessi che sono spesso divergenti, conflittuali. La politica sanitaria di emergenza contro il nuovo virus non fa eccezione. Sono già stati presi provvedimenti molto pesanti dal punto di vista economico e sociale nei confronti di chi non si vaccina per scelta, non vedo ragioni valide per spingersi oltre, di arrivare per esempio alla vaccinazione coatta.
Attendo invece di misurare e verificare i risultati di queste politiche: forse per questo è utile che una parte della popolazione non sia vaccinata.
Ma soprattutto non vedo alcuna connessione tra rifiuto della vaccinazione e malattia mentale. Ritengo perfettamente legittime tutte le posizioni in materia scientifica e sanitaria, anche se non le condivido per nulla e le contrasto.

Citazione di: Eutidemo il 15 Agosto 2021, 12:18:32 PM

Ora, a mio avviso:
- se qualcuno non ha ancora il "green pass", questo vuol evidentemente dire che non si è ancora vaccinato;
- se non si è ancora vaccinato, ciò significa che ha senza dubbio gravi problemi di carattere psicologico e/o cognitivo!

Non condivido assolutamente che l'intransigente, a volte ottusa, posizione antivaccinista sia una malattia mentale.
E' un pessimo segnale che la libertà di opinione e di espressione, e quindi la libertà di dissentire, come la libertà di cura, vengano considerate alla stregua di una malattia mentale.
Comprendo la difficoltà di trovare un equilibrio tra libertà e costrizioni nel caso di una malattia contagiosa, ma non vorrei che all'estremismo antivaccinista si rispondesse con l'estremismo vaccinista.