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Messaggi - Duc in altum!

#391
Tematiche Spirituali / Re: Come rispondereste?
21 Maggio 2023, 20:01:01 PM
Citazione di: Aspirante Filosofo58 il 21 Maggio 2023, 19:20:01 PMQuello dell'auto è un esempio giusto per far comprendere il concetto di parte e tutto, di essere umano come parte del tutto che è  l'umanità.  Idem il puzzle con i suoi pezzi: ha lo stesso significato.  Quando capiremo tutti questo concetto, avremo raggiunto il traguardo.
Ripeto, è una tua personale convinzione (accettabile grazie alla fede), visto che potrebbe benissimo essere che nessuno ha progettato e costruito l'umanità con un fine, addirittura, con questo traguardo oggettivo (ossia, uguale per tutti) che ti sei preposto soggettivamente.
Da ciò la mia obiettiva provocazione che chi confessa (con altrettanta fede) il si salvi chi può (tanto non c'è un fine, ma solo una fine) prende sempre più il sopravvento nella società (purtroppo!).
#392
Tematiche Spirituali / Re: Come rispondereste?
21 Maggio 2023, 18:32:32 PM
Citazione di: Aspirante Filosofo58 il 21 Maggio 2023, 09:53:30 AMUn'automobile funziona perfettamente, quando ogni sua parte svolge perfettamente le funzioni per cui è stata progettata e costruita. Così è per l'umanità.
E chi dice che l'umanità è stata progettata e costruita?!
Posso benissimo avere fede nella realtà che è il Caso a dirigere il Tutto e che, consequenzialmente, non esiste nessun puzzle, ma - addirittura accettando che la vita è questa e nient'altro - solo il si salvi chi può (ortoprassi applicata dalla stragrande maggioranza).
#393
Tematiche Spirituali / Re: Nessuno tocchi Caino?
06 Maggio 2023, 12:52:19 PM
Citazione di: daniele22 il 06 Maggio 2023, 11:16:10 AMPenso tu sia abbastanza acuto da cogliere questa sottigliezza
Più che sottigliezza questo concetto è Sacra Scrittura: "...io non compio il bene che voglio, ma il male che non voglio..."; malgrado ciò, la Chiesa celebra i suoi santi, ossia, uomini e donne che, attraverso la grazia, la vergogna e la preghiera, sono riusciti ad amare per davvero come Dio comanda (principio indiscutibile).

Quindi, anche se difficile, la scelta tra Caino e Abele è possibile con l'aiuto divino, infatti, la pericope paolina continua, fino a giungere al drammatico: "...sono uno sventurato! Chi mi libererà da questo corpo votato alla morte?..."; poi la soluzione che permette il discernimento dalla menzogna, dal male, da Caino: "...siano rese grazie a Dio per mezzo di Gesù Cristo nostro Signore!...".
#394
Tematiche Spirituali / Re: Nessuno tocchi Caino?
05 Maggio 2023, 17:58:21 PM
Citazione di: Aspirante Filosofo58 il 05 Maggio 2023, 11:58:07 AMquindi ciò che fanno i figli è conseguenza di ciò che hanno imparato dai genitori, senza eccezioni.
La realtà umana (con le sue innumerevoli eccezioni e non con l'eccezione che conferma la regola) ti smentisce.
Poi, lo sai bene, liberi d'illudersi come uno meglio desidera...
#395
Tematiche Spirituali / Re: Nessuno tocchi Caino?
05 Maggio 2023, 11:46:57 AM
Citazione di: Aspirante Filosofo58 il 05 Maggio 2023, 10:58:34 AMAmmettere l'Inferno come situazione definitiva è tragicamente uguale ad ammettere il fallimento di Dio!
Sindacare Dio è più o meno quello che ha fatto il mito del serpente in Genesi.

Ripeto: non sempre le gesta e le decisioni dei figli sono effetto del fallimento dei genitori, idem per gli uomini e le donne nei riguardi dell'inferno.
#396
Tematiche Spirituali / Re: Nessuno tocchi Caino?
05 Maggio 2023, 11:09:39 AM
Citazione di: Pensarbene il 05 Maggio 2023, 04:52:24 AMGesù MALEDÌ E SECCÒ il pero che non portava frutti,aveva fame e l'albero non lo sapeva nutrire!
Fico non pero, e l'allegoria di questo evento è che Dio pretende (anche) frutti fuori stagione, ossia, che l'uomo, con la Sua grazia, può fare cose impossibili e incredibili, anche improvvisamente (fuori stagione).

Citazione di: Pensarbene il 05 Maggio 2023, 04:52:24 AMAvesse fatto lo stesso con tutta la genìa religiosa,politica e militare dell'epoca,il mondo oggi sarebbe un paradiso
Quindi Caino va toccato o gli va data un'opportunità di conversione?!?
#397
Tematiche Spirituali / Re: Nessuno tocchi Caino?
05 Maggio 2023, 10:53:57 AM
Citazione di: daniele22 il 05 Maggio 2023, 10:23:12 AMPer quello che mi riguarda tutta la discussione sul tema in oggetto si è conclusa col post nr 23 di Pensarbene che disse: "Mettendo insieme Abele e Caino si ottiene un uomo normale."
La normalità non è inclusa nell'umana "trasnaturazione" cristiana (divenire eternamente angelo o bestia), c'è da scegliere chi far prevalere: Caino o Abele? ...è tuttto qui il gioco!
#398
Tematiche Spirituali / Re: Nessuno tocchi Caino?
04 Maggio 2023, 18:43:37 PM
Citazione di: atomista non pentito il 04 Maggio 2023, 14:48:07 PMNon so se e' ammesso un po' di buonumore che ( spero) non offendera' nessuno , ma su questa soriellina si puo' anche ragionare (volendo) :
Bellissima e divertente, l'ho già copiata per leggerla ad altri, grazie!
Per il ragionare, lascia stare, qui si tratta di Fede...
#399
Tematiche Spirituali / Re: Nessuno tocchi Caino?
04 Maggio 2023, 18:39:43 PM
Citazione di: Freedom il 04 Maggio 2023, 17:54:39 PMAgostino dà un vero e proprio manuale di istruzioni: "ama e fa ciò che vuoi."
Certo, ma ama secondo/come chi o cosa?!

Citazione di: Freedom il 04 Maggio 2023, 17:54:39 PMSe non ci si riesce magari chiedere una mano a chi è più pratico.
Più pratico o più credibile!?
#400
Tematiche Spirituali / Re: Nessuno tocchi Caino?
04 Maggio 2023, 12:50:04 PM
Citazione di: Aspirante Filosofo58 il 04 Maggio 2023, 12:34:13 PMA me pare che ci si riferisca ad un luogo fisico.
Anche il mio corpo, adesso, in questo momento nel pianeta Terra, occupa un luogo fisico.
Così sarà per sempre, per i secoli dei secoli, nell'eternità.
Ma è il mio stato dell'essere (che esiste/vive in quel luogo fisico materiale) che speriment(a)erà il Paradiso o l'inferno.

Se tu lo riconosci/immagini meglio come un vero e proprio luogo circoscritto, che ben venga!
L'importante è non sottovalutare questa eventuale verità/realtà.

Citazione di: Aspirante Filosofo58 il 04 Maggio 2023, 12:34:13 PMAltro punto: quale padre condannerebbe in eterno un figlio, con la propensione a delinquere, in continuazione? Io credo nessuno.
Bene, tu l'hai detto: "Io credo"!
Atri credono differentemente...


#401
Tematiche Spirituali / Re: Nessuno tocchi Caino?
04 Maggio 2023, 12:38:47 PM
Citazione di: Aspirante Filosofo58 il 04 Maggio 2023, 12:22:58 PMQuesta storia che ogni religione abbia un proprio Dio, non porta alcun bene a nessuno!
Beh, i santi ti smentiscono!

Citazione di: Aspirante Filosofo58 il 04 Maggio 2023, 12:22:58 PMPapa Giovanni XXIII (che fu definito il Papa buono) affermava: "occorre privilegiare ciò che unisce e non ciò che divide"
Certamente, ma non si può obbligare nessuno a unirsi (o a pentirsi o ad abiurare) se non vuole.

Proprio @daniele22, nel post #49 di questa discussione, ha ricordato l'evangelico 'chi non è con me è contro di me' e il 'sono qui per dividere', a cui anche il Papa buono non può sottrarsi.

Citazione di: Aspirante Filosofo58 il 04 Maggio 2023, 12:22:58 PMQuesta frase porta al mio discorso dell'umanità come puzzle, di cui ogni essere umano è come un pezzo del puzzle. Anche il puzzle unisce e non divide.
Puoi essere il pezzo del puzzle che desideri, ma se non combaci col "tassello principale" che determina e decide il disegno, diventi parte di un altro quadro.
#402
Tematiche Spirituali / Re: Nessuno tocchi Caino?
04 Maggio 2023, 11:20:40 AM
Citazione di: Aspirante Filosofo58 il 03 Maggio 2023, 19:14:21 PMLa reincarnazione non esclude Dio a priori. Dietro a tutto potrebbe esserci Dio.
Esatto, ma bisogna specificare che non è il Papà di Gesù, ma potrebbe ben essere un altro "dio".
#403
Tematiche Spirituali / Re: Nessuno tocchi Caino?
04 Maggio 2023, 11:17:20 AM
Citazione di: daniele22 il 03 Maggio 2023, 14:44:00 PME' vero comunque che il Vangelo prevede nessun attacco, nonostante che Gesù abbia anche espresso pensieri del tipo "chi non è con me è contro di me", oppure "sono qui per dividere"; può essere che abbia malinteso, da buon agnostico, semmai correggimi. In ogni caso la Chiesa, impugnatrice del Vangelo, possiamo ben dire che la sua guerra (certificata) di conquista l'abbia fatta
'Chi non è con me è contro di me' significa decidere da che parte stare e non attaccare qualcuno.
Idem per 'sono qui per dividere'.

La "chiesa", in nome di Dio, ha commesso crimini e nefandezze (oggi più contenuti e prevalentemente nelle mura domestiche), ad alcuni di essi ha già chiesto perdono con vergogna.
Tuttavia, il Vangelo non si adatta ai tempi o agli uomini (anzi, è il contrario):
L'amore dei nemici
Ma a voi che ascoltate, io dico: Amate i vostri nemici, fate del bene a coloro che vi odiano, benedite coloro che vi maledicono, pregate per coloro che vi maltrattano. A chi ti percuote sulla guancia, porgi anche l'altra; a chi ti leva il mantello, non rifiutare la tunica. Dà a chiunque ti chiede; e a chi prende del tuo, non richiederlo. Ciò che volete gli uomini facciano a voi, anche voi fatelo a loro. Se amate quelli che vi amano, che merito ne avrete? Anche i peccatori fanno lo stesso. E se fate del bene a coloro che vi fanno del bene, che merito ne avrete? Anche i peccatori fanno lo stesso. E se prestate a coloro da cui sperate ricevere, che merito ne avrete? Anche i peccatori concedono prestiti ai peccatori per riceverne altrettanto. Amate invece i vostri nemici, fate del bene e prestate senza sperarne nulla, e il vostro premio sarà grande e sarete figli dell'Altissimo; perché egli è benevolo verso gl'ingrati e i malvagi.


#404
Tematiche Spirituali / Re: Nessuno tocchi Caino?
03 Maggio 2023, 12:00:22 PM
Citazione di: Aspirante Filosofo58 il 03 Maggio 2023, 11:24:56 AMPerché, allora,  a Catechismo e durante le messe, spesso si parla di Inferno come luogo di dannazione eterna?
Perché quel luogo è per sempre nell'uomo che decide di assecondarlo.
Non è difficile...
#405
Tematiche Spirituali / Re: Nessuno tocchi Caino?
03 Maggio 2023, 11:16:17 AM
Citazione di: daniele22 il 03 Maggio 2023, 09:47:37 AMAvevo infatti posto una domanda introducendo un'apparente contraddizione relativa al fatto che l'Islam prevede pure la vendetta, quindi un caso in cui non si rinuncia al proprio egoismo. Naturalmente tutto è passato inosservato
Il Corano prevede l'attacco al nemico pure senza essere attaccato.
La Legge (ebraica) prevede l'attacco al nemico in caso di difesa (o di conquista).
Il Vangelo prevede nessun attacco, pur essendo attaccato.

Nei 3 casi non c'è vendetta o egoismo, ma è Dio che disciplina.