Citazione di: Pensarbene il 21 Marzo 2023, 17:01:20 PMil portante è,nel contempo,garante della vita del virus.Per questo ho parlato di portante biochimico.
Durante la pandemia il portante era dappertutto,i virus erano vivi nel portante,per questo dicevano di lavarsi spesso le mani e la pelle in genere.
La micronebulizzazione si posava sulla pelle e i virus restavano attivi,lavandosi spesso le mani e usando il disinfettante,la nebulizzazione veniva spazzata via e i virus morivano.
Per questo spazzavano strade e piazze.

Ti ringrazio. Il mio interrogativo non riguardava la possibilità che il virus viva nell'aria (per un tempo vita che dipende da altre tot condizioni). E anzi: se così non fosse non potrebbe neanche trasmettersi per via respiratoria. 
Riguardava invece l'ipotesi che esso potesse essere stato "irrorato volutamente", e con un portante biochimico così strepitoso da reggere mesi e tragitti transcontinentali?... 
Nè mi sembrano dirimenti i problemi della congiuntiva, che è talmente delicata da patire molto facilmente di ogni tipo di stress in ambiente urbano, ma altrettanto può soffrire (es. per allergie da pollini) anche nel più paradisiaco e incontaminato degli ambienti naturali. 
E quanto al lavaggio delle strade (vado solo a mia memoria) lo ricordo collegato a quella primissima fase in cui erano tutt'altro che chiari i meccanismi di contagio, per cui...si cercava di fare pulizia in ogni modo, mentre non erano poche le persone (anche di buona cultura) che disinfettavano qualunque oggetto proveniente dall'esterno di casa propria. E gradualmente si chiarì (soprattutto in seguito alle recrudescenze seguite ad ogni tentativo di riapertura) che il pericolo di contagio era massimo negli ambienti chiusi, in cui bastava che uno portasse il virus sulle proprie gambe...per contagiarne quindici...

Citazione di: Pensarbene il 21 Marzo 2023, 14:11:24 PMpensate ai vaccini dove ci sono in sospensione milioni e milioni di nano molecole contenenti Spike.
Esse si trovano nel liquido iniettato il quale va nel sangue e si espande in tutto il corpo.Un portante nebulizzato può trasportare similmente una quantità notevole di virus vivi,si spande nell'atmosfera e segue la corrente più forte che incontra e il successivo gioco di correnti. Se voi voleste nebulizzare ad hoc usereste la corrente a getto C in autunno e aspettereste che essa trasporti la vostra nebula verso ovest fino a incontrare le altre e sfilacciarsi gradualmente a sud e a nord.

E chiedo : come si concilia questa ipotesi col fatto che il virus abbia poche ore di vita fuori da un organismo vivente? 
Inoltre : oggi abbiamo la certezza comprovata (comprovata di riapertura in riapertura) che il contagio avvenga per via respiratoria, tant'è che i luoghi di permanenza al chiuso di più persone sono quelli che richiedono il maggior numero di cautele, mentre era già chiaro ai tempi delle zone rosse che il runner in solitaria non portasse alcun danno nè a se stesso nè agli altri. 

Citazione di: Pensarbene il 21 Marzo 2023, 12:34:37 PMDove abito io le prescrizioni erano quelle:non toccare gli occhi,non lavarli e lavare,invece, le mani spesso.Non si parlava di lavare le mani per poi lavarsi gli occhi.

Da italiana residente in Italia...non mi risulta che qui sia mai stata diramata questa prescrizione.

Citazione di: Pensarbene il 21 Marzo 2023, 12:34:37 PMHai letto quello che ho scritto sulla corrente atmosferica est/ovest?

Sì l'ho letto. 
Ti avevo anche risposto che (secondo me), per quanto possa essere scrupolosa e attenta la tua ricostruzione, ad essa mancano i dati di quanto accaduto a Sud, e particolarmente in Africa e Sudamerica (che non è poco).

Citazione di: Pensarbene il 21 Marzo 2023, 12:04:23 PMClaudia,se tu vuoi vendere qualcosa che la gente teme,cosa fai?
Pubblichi sperimentazioni molti limitate a favore e una allargata ,rigorosa e rassicurante che segnala la NON PERICOLOSITÀ DEL VACCINO E IL SUO ESSERE COMUNQUE LEGGERMENTE MIGLIORE.

Negli studi del PRIMA che riferisci non si fa questo : si dice (stando al tuo riassunto) che o assumi quel vaccino o non lo assumi...cambia niente!
E non si fa questo neanche sul punto "pericolosità" : se nei bugiardini la pericolosità era dichiaratissima...evidentemente l'vevano verificata in quel famoso PRIMA, o no?

Citazione di: Pensarbene il 21 Marzo 2023, 12:04:23 PMUn mio amico antropologo,  studioso del problema alieno,mi diceva:"i rettiliani mangiano carne,meglio se frollata ..."

Non commento, perchè ho veramente rispetto del tuo garbo.

Citazione di: Pensarbene il 21 Marzo 2023, 12:04:23 PMIo sono stato ufficiale nella difesa contraerea e nella protezione civile del mio paese.Ho studiato il problema chimico e biologico,quindi so di che cosa parlo quando spiego il perché della mia ipotesi NEBULA PORTANTE E VIRUS!
Un irritante fa bruciare gli occhi, se li toccate è peggio,se li lavate con acqua è meglio.
Perché,allora,raccomandavano alla gente di non toccarsi gli occhi E DI NON LAVARLI?
Perché,in questo modo,il portante restava attivo,non si diluiva e scioglieva,manteneva il virus in vita!
Non trovo altra spiegazione,se ne trovate una ditemela!!

In realtà raccomandavano di lavarsi le mani e di non toccarsi gli occhi (non di non lavarli).
La mia spiegazione è quella del tutto ovvia e che vale per qualunque medico o igienista : occhi , naso e bocca sono vie di accesso preferenziali per qualunque agente patogeno (o anche solo banalmente irritante) che sia presente sulle nostre dita. Quindi è sempre da evitare, come ognuno di noi ha insegnato ai propri bambini...
Personalmente non ho mai sentito che si sconsigliasse di lavare gli occhi (o il viso), così come non ho mai sentito di alcuna irritazione degli occhi generalizzata a tutti i territori toccati dal covid (cioè tutti i luoghi del globo)...

Citazione di: Phil il 21 Marzo 2023, 11:57:48 AMSe non si intende la scienza come un cantiere con costanti "lavori in corso", allora si rischia di ricadere nella bagarre delle ideologie faziose e calcistiche, che contano i morti dell'ideologia altrui come fossero gol segnati dalla propria squadra (mentre Eco, nella tomba, sorride amaramente).

Chapeau !

Citazione di: Ipazia il 21 Marzo 2023, 10:05:27 AMIl virus molto probabilmente non è un complotto

Meno male che dopo tre anni si è pervenuti almeno ad un "probabilmente" !
La prima ora del complottismo riteneva anche il virus una pura invenzione per manipolare! 

Citazione di: Ipazia il 21 Marzo 2023, 10:05:27 AMTutto il resto è stato certamente teleguidato

Una frangia di teleguidati è sicura : quelli a cui fu imboccato (persino) che "nella punta dell'ago c'è il microchip!" e che l'hanno pappagallato  as lobotomizzati in ogni dove, andando soprattutto di social e polpastrelli.
La miglior prova della loro teleguida è che sono sempre stati gli stessi che danno del lobotomizzato al prossimo, avendo bypassato a piè pari quel sano dubbio (anche facile da dissipare in moltissimi casi) del "ma che sto a dì? ma non è che so' io a fare il pappagallo o il muro dell'eco a baggianate che m'hanno insufflato e di cui non capisco una cippa?" .
Non smetterò mai di ripeterlo : la prova social-pandemia ha fornito materiale di prim'ordine per i prossimi decenni di Studio in Psicologia (sia sociale che individuale) !

P.S. : nel frattempo, in questo "mondo di ladri" in cui alcuni pensano che il quattrino sia l'unica ossessione del loro prossimo (e magari stai a vedere che è proprio, e invece, la LORO ossessione proiettata)...la scienza medica è quella che ogni giorno risolve più problemi di vita e salute di quanti ne risolvesse il giorno prima, e con vantaggio dei popoli.

Citazione di: atomista non pentito il 21 Marzo 2023, 10:25:20 AMClaudia K si chiede perché nonostante 96000 cavie abbiano dimostrato che fare o non fare (il vaccino) nulla cambiare , i vaccini siano stati comunque diffusi (commercializzati)  ed in alcuni casi sia stato coercito il "consumatore" con ricatti vari............... La risposta e' : SOLDINI , DOLLARI , MONEY , DINDI ...... cio' che muove il sole e l'altre stelle Baby.

Nel massimo rispetto di Pensarbene (del quale in ogni caso apprezzo moltissimo i toni pacati e garbati) in verità mi chiedevo se in piena buona fede non abbia lui un ricordo alterato degli studi che citava, perchè di salti logici ne vedo almeno due, oltre a non avere nessunissima memoria di studi che affermassero quanto da lui riassunto (eppure...cercai di informarmi, sia pure senza ossessività). 
Il primo salto logico è nel fatto che nessuno al mondo avrebbe ovviamente acquistato e posto a disposizione del proprio popolo qualunque prodotto del quale fosse stato acclarato che ...o lo prendi o non lo prendi...cambia nulla. E invece...il mondo intero (o meglio la parte di mondo che poteva, a costo di indebitarsi) ne ha fatto incetta e orgoglio. 
Il secondo salto logico è negli effetti avversi : se nei bugiardini di tutti i vaccini covid sono percentualmente previste reazioni avverse ben più gravi della dolenzìa al braccio...queste reazioni dovevano ben essere state rilevate nel famoso PRIMA, ma nel riassunto di Pensarbene non c'è traccia neanche di queste. (Non sapevo invece che la dolenzìa al braccio l'avessero lamentata anche molti di coloro a cui era stata inoculata una goccia di fisiologica...ma conforterebbe solo  l'idea dell'isteria dilagante). 

Citazione di: Pensarbene il 21 Marzo 2023, 05:11:50 AMDove abito io la gente soffre spesso di bruciore agli occhi durante e dopo la pandemia.

Ma non dubito che ci possa essere un fenomeno zonale come quello che descrivi, solo che - oltre a essere prettamente zonale - può avere infinite cause che col covid non c'entrano nulla. Basta che pensi a quante discariche e immissioni ambientali altamente tossiche esistono e sono totalmente abusive, per cui non ne puoi sapere assolutamente niente fino a quando non vengono scoperte (magari dopo decenni che hanno intossicato dalla terra all'aria all'acqua). 

Citazione di: Pensarbene il 21 Marzo 2023, 05:11:50 AMio penso che anche il covid resti dormiente nel corpo

Questo non possiamo saperlo oggi. Ma anche se fosse...si comporterebbe come già fanno moltissimi altri virus. 

Citazione di: Pensarbene il 21 Marzo 2023, 05:11:50 AMHai i dati esatti della pandemia relativi a molti stati del mondo?No.
Hai i dati esatti relativi ai portatori sani,menchemeno!
E quelli relativi ai morti?Ai guariti e ricaduti nonostante i vaccini?

Io no, ma infatti ti segnalavo sopra che la mappa completa di questi dati non ce l'ha nessuno e nessuno può averla, giacchè esistono Paesi immensi assolutamente non in grado di censire i dati pandemici. 

Citazione di: Pensarbene il 21 Marzo 2023, 05:11:50 AM,la pandemia ha fruttato ai miliardari DECINE DI MIGLIAIA DI MILIARDI DI DOLLARI IN PIÙ CHE NELL'ANNO PRECEDENTE.COME MAI?
HA PERMESSO DI RAZIONALIZZARE LA PICCOLA INDUSTRIA E HA ELIMINATO LE AZIENDE GIÀ IN DIFFICOLTÀ,HA INTRODOTTO IL LAVORO DA CASA DI MASSA,HA INCREMENTATO I MASS MEDIA E INTERNET,
HA TENUTO SOTTO LA GENTE NEI LOCKDOWN E FUORI DAI LOCKDOWN,HA GIUSTIFICATO E AUMENTATO I CONTROLLI DELLO STATO,HA COLLAUDATO LE CAPACITÀ DI MEDICI E OSPEDALI,HA ABITUSTO LE PERDONE A UN CONTATTO SOCIALE CONTROLLATO E GESTITO DALLO STATO...
Anche il più fedele assertore della buona fede e della totale onestà delle autorità,dovrebbe avere dei dubbiiii!

Io non giurerei sulla buona fede di nessuno, ma ancor meno giurerei sulla malafede di tutti. Quindi...cerco di osservare e ragionare. Anche tenendo presente che l'umano può scegliersi un numero di variabili da lui dipendenti che è assolutamente irrisorio rispetto al numero dei fattori ed eventi di cui non ha il minimo controllo (dai cataclismi agli asteroidi, ecc.). 

Tu pensi a disegni di autorità governative.
Io ci rifletto e, atteso che la gestione pandemica ha ribaltato i governi di Stati quali persino USA e UK, mi resta impraticabile l'ipotesi che persino governi tra i più potenti al mondo abbiano...cospirato per crearsi 'sto problemone ad altissima potenzialità destabilizzante, e che di fatto ha finito per destabilizzarne molti. 

Oppure pensi a disegni di potentati economici privati.
Anche su questo voglio riflettere, ma...comunque io la giri e la rivolti...vedo che delle modalità pandemiche hanno indubbiamente beneficiato molti settori (informatica-digitalizzazione-internet-social) che erano  in più che lusinghiera espansione spontanea già prima del covid, tanto quanto ne hanno rischiato il disastro esiziale molti altri settori non meno miliardari e non meno rampanti prima del covid, basti pensare a tutto il comparto viaggi e vacanze, incluse catene alberghiere superlusso e compagnie aeree e navali. 

Come ci insegnano i giallisti: non esiste delitto senza autore e senza movente. 
Poi esistono disastri anche immensi, ma quando non c'è nè ipotizzabile autore e nè ipotizzabile movente...quei disastri non sono delitti, bensì calamità. 
E questa pandemia (che non è affatto la prima della Storia) ...sempre mi torna come calamità, e più forte mi ci torna ogni volta che passo del tempo ad ascoltare le tesi cospirazioniste, da cui non ho mai sentito emergere una sola ipotesi di "movente" che reggesse per più di tre secondi al confronto con la logica, ma il bello nel bello (si fa per dire) è sempre la più iperuranica vaghezza circa l'ipotizzabilità dell'autore! 
Ma sai quante volte ho chiesto ai cospirazionisti, che parlavano di "loro", a chi cacchio pensassero quando pappagallavano quel "loro" ?  Risposta mai avuta, proprio come qui : mie domande puntuali bellamente ignorate a piè pari, e consueta barricata distraente dietro ai più frusti e consunti slogans... 

Citazione di: Pensarbene il 20 Marzo 2023, 23:24:08 PMIo ho visto le tabelle riassuntive delle verifiche con i gruppi di controllo PRIMA dell'*inizio ed erano chiarissime e dettagliate.
Mi ricordo la cifra di 43000 vaccinati contro 43000 placebo, cioè la verifica decisiva: le varie aziende riportavano risultati che non si discostavano di molto e il leit motivi era: una percentuale simile  di vaccinati e placebo hanno avuto problemi di dolore al braccio e altri disturbi,,una percentuale tutto sommato  simile di vaccinati e placebo hanno avuto poi il covid.

Per mia pura curiosità e senza alcuna polemica : io ho già detto di non aver letto o comunque di non aver memorizzato i dati relativi ai gruppi di controllo PRIMA dell'inizio delle campagne vaccinali.
Ma mi viene spontaneo chiedermi : se i risultati esposti fossero stati quelli che dici non si capirebbero quanto meno due cose:
1) perchè sarebbero state avviate campagne vaccinali con vaccini che...inocularli o meno produce lo stesso nulla (mentre nessuna comunicazione ufficiale rintracciabile oggi afferma ciò); ma anche :
2) perchè in bugiardini e consensi informati comparissero molto chiaramente percentuali di effetti avversi che vanno (sia pure in rari o rarissimi casi) ben oltre la dolenzia al braccio... 

Citazione di: Pensarbene il 20 Marzo 2023, 20:42:15 PMUn'altra cosa:,la propagazione del virus ha seguito esattamente l'unica grande corrente atmosferica che scorre da EST a OVEST.
Le altre due scorrono da OVEST A EST.
LA PROPAGAZIONE SI È ESTESA CON UNA FASCIA QUASI PERFETTA DALLA CINA AGLI USA,UNA FASCIA CHE CINGEVA IL GLOBO PER UN TERZO LONGITUDINALE.Questa fascia si è poi sfilacciata soprattutto verso sud dapprima e poi verso nord.
Quindi il virus si è propagato atmosfericamente tramite una nebulizzazione micromolecolare portante e di mantenimento.

Se ti va di ragionarne, altra mia domanda da pura curiosità e senza alcuna polemica.
Dopo tre anni, come a tutti noto, la più verosimile origine del virus resta collegata alla regione di Wuhan, tanto per coloro che la imputano alle particolarissime consuetidini igienico-alimentari del luogo, quanto per chi le imputa a "fughe" dal locale laboratorio di ricerca scientifica, e più spesso addirittura alla combine tra entrambi i fattori.
Ma ogni teoria può essere interessante, e ragioniamoci.
La prima domanda che mi viene sulla teoria della pandemia portata dalla corrente atmosferica in direzione est-ovest è : hai tenuto nella dovuta considerazione il fatto che da territori immensi, quali Sudamerica e Africa (che sarebbero a Sud), i dati dei contagi  sono sostanzialmente da considerarsi "non pervenuti" e NON "inesistenti" ?
La seconda...più che una domanda è una microriflessione personale, da prendere assolutamente a ridere, ma è vera : mai avuto bruciore agli occhi in esterni, io per esempio ne soffro anche tanto in interni, e non c'è nulla di strano, visto che passo moltissime ore lavorando al pc.  Poi ci sono anche per me, nel mio niente, di quelle cose che mi fanno chiedere "ma perchè? ma cosa c'è nell'aria?" , ed è quello che mi accade di chiedermi quando, esclusivamente  di sera e sempre dopo le 22.00, stando ferma nello stesso posto e con le stesse persone, con pasti e spezie e aromatici vari ormai fuori campo, affilo anche dieci starnuti e senza essere raffreddata o altro. Solo che mi accade molto frequentemente e ormai da anni, quindi da molto prima del covid che non ho mai avuto...
Tornando un po' più seriosa (ma quel che ho detto è verissimo) : non capisco neanche la tua conclusione generalizzante sui virus e sulla loro condotta media...
Da non medico (io) e men che mai virologa...mi rifaccio a cognizioni basiche di pubblico dominio e...mi risulta mica vero che i virus si attengano alle regole che dici tu...  Basti pensare alla famiglia degli Herpesvirus, che una volta accomodatisi nel nostro corpo possono risultare dormienti per anni, dopo aver dato sindrome acuta come la varicella, e poi riemergere a vita persa e a distanza di decenni in tutt'altre forme; oppure al papilloma virus o all'epatite C: capacissimi di causare tumori a distanza di decenni dal loro ingresso nel nostro corpo...idem per l'HIV, che al pari dell'epatite C non dà alcuna manifestazione acuta e distrugge in silenzio...
In breve : ma chi l'ha detto e chi mai può affermare che qualunque virus abbia come caratteristica quella di contagiare, dare una manifestazione acuta a carico di un qualunque organo, e poi guarire e sgombrare il campo per sempre? Ma quando mai ?

Citazione di: Pensarbene il 20 Marzo 2023, 19:52:50 PMUna domanda:avete studiato le tabelle ufficiali e accreditate relative alla sperimentazione e si gruppi di controllo dei test fatti PRIMA della vaccinazione?

E' possibile che io lo abbia fatto, ma non lo ricordo.
E qui davvero si torna alla postura "filosofica" di ognuno di noi.
Io prestai molta attenzione a cercare di inquadrare le differenze tra le due tipologie dei vaccini, e siccome non feci nessuna corsa per assumerne uno, ebbi tutto il tempo di farmi l'idea - in base alle documentazioni ufficiali, inclusi consensi informati - che gli effetti avversi E DICHIARATI fossero decisamente più pesanti per i vaccini tradizionali, rispetto a quelli mrna. Come infatti poi verificatosi, purtroppo.
Questa mia limitatissima "applicazione" era motivata solo dal fatto che, trattandosi di metodiche diverse e tutte disponibili, tanto valesse cercare di inquadrare quale potesse essere quella più idonea alla propria condizione soggettiva generale (età, sesso, stato generale di salute, ecc.).  E fu così che decisi che non avrei mai fatto Astra Zeneca.

Per il resto non mi balena, e non mi è mai balenata neanche per scherzo, nessuna delle dietrologie no-pax.
Anzi: più cercavano di imporsi all'attenzione e più si autodisintegravano ai miei occhi.
Ma non è solo questo: è che alla base non vivo complessi di persecuzione (nè individuali nè sociali), è a milioni di anni luce da me l'idea di un mondo in cui tutti si alzino la mattina per "fregare" me, e se poi parliamo di Sanità e di Scienza Medica mi è proprio palmare e comprovato che per qualunque accidente ho in Esse gli unici riferimenti, e che oltre ad essere gli unici...sono deo gratias anche credibili, da cui piena fiducia (che non ha nulla a vedere con la fede).
Sempre in tema di postura "filosofica" (e risvolti psico) non oso immaginare quanto malissimo viva chi si sente stabilmente "fregato" dal mondo intero, e mi interrogo su quale possa essere la disperazione a cui si voterebbe ogniqualvolta dovesse aver necessità di quelle prestazioni che sono di equipe e reparti sanitari, e che non possono essere sopperite neanche a livello illusionistico nè da sciamani alla Capitol Hill, nè da punturatori di kiwi.

Citazione di: Ipazia il 20 Marzo 2023, 16:28:55 PMSui tarocchi delle statistiche covidemiche non perdo tempo.

La scienza (quella vera) vive di nessi causali dimostrati e dimostrabili, altrimenti detti <dati riscontrabili>. 
Mentre l'autoritenuta "intuizione" che non sia suffragata da alcun riscontro resta pura ipotesi fantasiosa, che alla scienza e al benessere dei popoli non contribuisce in alcuna misura. 

Dalla tua ci sarebbe un fatto agevolativo dell'osservazione, su cui concordo, e cioè che da circa due anni ha ricevuto da una a quattro dosi di vaccino l'80% degli italiani. E molti hanno ricevuto in contemporanea l'antiinfluenzale. 
Ciò significa che se, OLTRE alle ipotesi avverse percentualmente PREVISTE dalle aziende nei bugiardini, vi fossero stati altri effetti "occulti-ignoti-occultati"...sarebbe letteralmente dovuta ricadere sotto l'osservazione di ognuno di noi (da semplice cittadino) un'incidenza percentuale di altri stranissimi accidenti da allarme rosso. 
Sotto l'osservazione di ognuno di noi, invece, è ricaduto solo il fatto che vita e morte, salute e malattia, abbiano continuato ad avvicendarsi nelle stesse proporzioni del pre-vaccino (sempre fermi restando sia i rarissimi effetti avversi esiziali ma percentualmente previsti, e sia i comunissimi fastidi che possono accompagnare qualunque vaccinazione, tipo febbre, dolenzia, spossatezza per tot ore). Unico effetto aggiuntivo e piuttosto diffuso dei vaccini covid è stata l'isteria, con casi di persone talmente stressate da terrori e controterrori da essere svenute e cadute a terra, a serio rischio trauma cranico, nel percorso per recarsi alla cabina di inoculazione... 
Per il resto...a meno che ci si fosse illusi che un ultraottuagenario malmesso sarebbe stato immortale senza vaccino...nulla di nuovo sotto il sole... 

E d'altra parte (è storia) : il fronte novax partì proprio, in tema covid, da "intuizioni" che si rivelarono solo risibili; prima delle quali fu quella secondo cui il covid non esistesse proprio....

Citazione di: Ipazia il 20 Marzo 2023, 11:45:05 AMSu numeri grandi ha altrettanto dimostrato la pericolosità di questo covaccino

 La eventuale pericolosità dei vaccini, eccedente rispetto a quella del tutto prevista e dichiarata su scala percentuale dalle aziende produttrici, ad oggi è del tutto indimostrata tanto sui piccoli quanto sui grandi numeri, malgrado  affanno dei pochi che sembrano vivere per dimostrare che scienza e capitalismo hanno fregato il mondo. 

Mentre sui grandi numeri restano da un lato i non vaccinati (compresi i non vaccinati per puro caso e non per scelta) che in seguito a contagio sono morti o hanno riportato conseguenze pesanti e durature anche dopo lunghe degenze ospedaliere, e in parallelo i vaccinati che non lo hanno mai contratto o che l'hanno contratto e vissuto  (loro sì) con la non drammaticità di qualunque influenzetta stagionale. 

Citazione di: Ipazia il 20 Marzo 2023, 10:53:28 AMIl "gruppo di controllo" in una sperimentazione scientifica è quello che non è stato sottoposto al trattamento. Al netto di sproloqui ideologici, serve per conoscere "scientificamente" i benefici e malefici di una sperimentazione medica.

E infatti, in questa accezione, il gruppo di controllo (involontariamente costituito anche dai tanti che erano prenotati per la vaccinazione e si ammalorono prima) ha dimostrato sui grandi numeri che a morire di covid o a riportarne le più serie e durature  conseguenze sono stati i non vaccinati. 

Citazione di: iano il 20 Marzo 2023, 00:31:26 AMnon ho motivo di credere che quando il gruppo era ristretto le cose andassero sostanzialmente in modo diverso

Questo è uno snodo importante, in ottica filosofica e politica.
E non vivo la tua serenità al riguardo, per ragioni che sono qualitative e non quantitative. Quantitativamente penso che possa solo trarsi vantaggio dall'estensione del gruppo di controllo, semprechè nella quantità si estendano le qualità di un gruppo di controllo che meriti questa definizione. 
Trattandosi di scienza, le competenze aggiornate non sono mai di troppo (poi ti porto un esempio personale) ; ma soprattutto assai diverso è vivere il controllo con la postura di chi osserva e rileva per cooperare al miglior percorso della scienza, o, al contrario, vivere il "controllo" come persecuzione pregiudiale e pregiudizialmente orientata alla demonizzazione e allo screditamento della scienza.
Rapidissimo esempio personale, che vede protagonisti due medici e un biologo a me vicini, alle prese con un esame del sangue molto particolare e richiestomi periodicamente in ambito ginecologico (i due medici sono specialisti e anche bravi, ma non ginecologi) . Per mesi l'analisi restituisce un valore 1.000,  e so che va bene. Un mese restituisce un valore 2.000, ritiro alla sera e non posso parlarne subito col ginecologo, ma vedo i due medici del mio clan un po' tesi/preoccupati alla vista del nuovo valore. E' bastata una telefonata ad amico biologo di laboratorio perchè tutto si sciogliesse come neve al sole : i valori di quel test...non solo vanno di mille in mille, ma a decretare la differenza tra mille e duemila è l'intensità del giallo nel tester, che è nella necessitata decodifica dell'occhio dell'analista. Morale: tra mille e duemila non esiste alcuna differenza allarmante, nel modo più assoluto. 

Penso che l'esempiuccio personale sia idoneo a rappresentare quanto sia facile, in medicina, incappare nella cantonata fuorviante pur da medici e quando non specialisti della tale o tal'altra specialità. 
Nel caso della pandemia, inoltre, il tam-tam social-web non solo consente esternazione a qualunque baggianata, ma ne diviene  moltiplicatore esponenziale, perchè  ogni punturata di kiwi o sentenza di giudice di pace...vengono immediatamente rimbalzati in modo seriale e virale...tanto dai bots (che qualcuno paga) quanto dai polpastrelli degli adepti manipolati e convinti di essere ormai prossimi alla "Verità e Riscossa". 

E tra controllo scientifico da un lato,  e caciara disfattista e manipolata dall'altro, non c'è proprio contatto possibile.