Citazione di: atomista non pentito il 13 Luglio 2021, 09:46:48 AM
Caro Anthony : quella ideologia , contrapposta agli strumenti di distruzione e di ammasso ( dei cervelli) , potrebbe diventare maggioritaria , magari indirizzando le energie in canali diversi dal sudarsi , sputarsi , (et altre delizie simili )addosso l'un l'altro ( tra l'altro in una situazione non proprio limpida ora come ora)  per festeggiare cosa ? ...... la vittoria in una competizione sportiva. Ed il caricare una competizione sportiva di significati diversi da quelli che in effetti ha  e' un'altra bella mossa di chi , un minimo di timore del pensiero altrui , dimostra di averlo.
Il costo socio economico ....... bah ogni azione genera effetti. Vedi i morti prima e dopo alcuni avvenimenti calcistici. ( Raciti docet) vedi i vandalismi vari ( opere d'arte rovinate ecc) Episodi non tanto rari e certamente con meno fondamento di necessita'  delle sommosse per il pane ( o il companatico) ....

Certamente atomista, la tua ideologia potrebbe diventare maggioritaria, e allora senza nessuna sommossa potrebbe andare a gestire questo paese in modo da far vedere se è migliore delle precedenti.
In fondo è quello che è già successo, nel 2018 i profeti dell'antipolitica nel nome del popolo, di destra e di sinistra, hanno conquistato il potere e hanno fatto il loro governo, e ne abbiamo visto i risultati.
In democrazia le sommosse non sono mai necessarie, soprattutto non sono utili al popolo affamato, ma solo al Masaniello di turno.

Citazione di: sapa il 13 Luglio 2021, 09:19:50 AM

Citazione di: anthonyi il 13 Luglio 2021, 08:58:25 AM
Ciao Jean, non mi sembra il caso di chiamare in causa le segregazione naziste, il pass è un segno distintivo privato che va utilizzato solo all'accesso a particolari situazioni pubbliche. Chi non vuole vaccinarsi, e non vuole farlo sapere, basta che eviti di tentare di accedere a queste.

Ciao anthoniy, non hai afferrato bene tutto quanto paventato da Jean, vale a dire l'accesso negato alle strutture, alle cure e ai farmaci per chi non si è vaccinato. Che vada a finire con assalti alle farmacie, agli ambulatori e alle sale operatorie?

Il problema è che quello che lui paventa è falso, l'unica ipotesi fatta sulla sanità che ho sentito è quella di far pagare i costi delle cure del covid a chi, potendo vaccinarsi, non lo ha fatto, ipotesi del tutto ragionevole visto che quella malattia è al 90 % effetto di una loro scelta.

Io poi vorrei capire come mai qualcuno si sia convinto che un complottista dovrebbe essere probabilmente un lavoratore autonomo. I lavoratori autonomi hanno altro a cui pensare che a fare i complottisti. Io direi piuttosto che un complottista è qualcuno che ha bisogno di occupare il suo tempo, pensionato, dipendente pubblico, disoccupato, titolare di reddito di cittadinanza.

Ciao Jean, non mi sembra il caso di chiamare in causa le segregazione naziste, il pass è un segno distintivo privato che va utilizzato solo all'accesso a particolari situazioni pubbliche. Chi non vuole vaccinarsi, e non vuole farlo sapere, basta che eviti di tentare di accedere a queste.

Citazione di: viator il 12 Luglio 2021, 20:44:39 PM
Salve anthonyi. Citandoti : "Comunque dai, ammetterai che il tifo cal.cistico è un ottimo oppiaceo, ti fa sentire felice senza effetti collaterali, non per nulla l'ha inventato lui"


Riflessione, la tua, di profondissimo spessore sociale. Tipicamente italiota.C'è un aspetto che accomuna calcio e religione : si chiama fede. Evidentemente a te interessa solo l'appagamento di ciò che ti soddisfa............mentre il costo socioeconomico di tali oppiacei può e deve restare a carico dell'intera società........vero ?. Sarebbe stato meglio se tu fossi nato in Argentina, meraviglioso Paese quasi gemello del nostro con il quale abbiamo avuto in comune passate epoche dittatoriali, passati e,  presenti dissesti finanziari, eroi della pedata di nome Maradona (Mano de Dios !!), luminoso pontificato italo-argentino.............Saluti

Viator, e quale sarebbe il costo socioeconomico del tifo calcistico? E' vero che gli ultras a volte fanno qualche danno, ma a me sembra che le manifestazioni politiche e il terrorismo estremista storicamente ne hanno fatti molti di più.
Comunque, Viator, tu non sai stare al gioco perché io parlavo in maniera scherzosa, perché sul calcio si può scherzare, sulla fede no, almeno dal mio punto di vista. Quando sarai diventato grande forse lo capirai.

In altri termini, atomista, tu ritieni che altri avrebbero ragione di essere incazzati, e sei incazzato perché loro non sono incazzati. Ma non ti è mai venuto in mente che forse sei tu a sbagliare nell'essere incazzato, e non loro nel non esserlo.
La rabbia, che sia ideologica o altro, fa sempre male, e di certo non aiuta a risolvere i problemi.
Magari qualcuno di loro condivide la tua ideologia, ma non vede ragione per peggiorarsi la vita, tanto comunque, incazzato o meno, quella ideologia non la realizzerà, perché non è maggioritaria.
Comunque dai, ammetterai che il tifo calcistico è un ottimo oppiaceo, ti fa sentire felice senza effetti collaterali, non per nulla l'ha inventato lui.

Citazione di: atomista non pentito il 12 Luglio 2021, 11:14:27 AM
Forse stamane il disoccupato che  (ben che gli vada) verra' chiamato per lavorare da schiavo per 15 gg qua , successivamente  magari dopo un mese a "piedi" sara' chiamato a lavorare un mese la' ,  potra' sentirsi meno incazzato per questa "grande vittoria" ed il tutto sara' funzionale a rendere gli individui sempre meno consapevoli dei torti perpetrati a loro danno , favorendo vieppiu' ( come se ce ne fosse bisogno) il quieto vivere dei nuovi schiavisti. ......... Ah gia' , ma forse non ce ne sarebbe nemmeno bisogno , qui ( nel senso dell'italico suolo) mi sembra che di incazzati siano rimasti , oltre al sottoscritto solo Viator ed Ipazia 

Ed è un bene che di incazzati non c'è ne siano più, essere incazzati fa male al corpo e allo spirito, anche di chi ha lavoro precario, o lo ha perso, se a questo serve la nazionale di calcio benvenga.

E no sapa, a sentire eutidemo a Wimbledon ha perso soltanto Matteo Berrettini, comunque è stato  un grande risultato per un italiano.
Eutidemo, tu però da buon italiano conosci poco le tradizioni sportive italiane. Non lo sai che fare il tifo è il principale sport di questo paese? 
Se poi il campionato si perde, allora lo sport nazionale diventa fare il CT, tutti gli italiani hanno la spiegazione del perché si è perso, e di come, con una strategia differente, si sarebbe potuto vincere.
E poi scusa, Eutidemo, mettere in discussione lo spirito nazionalistico nell'unica occasione nella quale gli italiani si ricordano di essere italiani, ma quando mai capita di vedere tante bandiere italiane in giro!

Ciao eutidemo, intanto bisogna dire che tutti quei docenti DC, quindi presumibilmente di religione cattolica, erano in peccato mortale perché la divinazione è considerato un peccato molto grave dalla chiesa.
La cosa più probabile è, comunque, che qualcuno di loro avesse carpito voci provenienti dai servizi segreti che appunto parlavano di via gradoli che, comunque, non mi risulta essere mai stata la prigione di Moro, bensi la tana di morucci (o moretti) in sostanza lo stesso che lo avrebbe ucciso, e che qualcuno sospetta essere in realtà un infiltrato dei servizi segreti nelle BR.
Comunque i misteri sul rapimento Moro sono tanti, ma sono molto, molto poco, soprannaturali

Citazione di: InVerno il 10 Luglio 2021, 07:30:21 AM

Citazione di: anthonyi il 09 Luglio 2021, 14:40:08 PM
Se tu sei convinto di subire questo sistema, invece di esserne uno dei tanti usufruttuari (non conosco abbastanza le tua situazione personale da poter presentare argomenti in contrario), mi dispiace per te.
In tal caso, comunque, saresti veramente una minoranza della società in cui vivo io.
Ma d'altronde cosa ne so io della società in cui vivete voi, intendo tu e Andrea, quello che parla di universi paralleli.

Io sono certamente uno degli usufruttuari di questo sistema, anche nel percentile più fortunato, ma a parte che non ho giocato alla lotteria della mia nascita, ti assicuro che mi ci sto impegnando a fondo nel dilapidare questo usufrutto. Perchè anche avere qualcosa, non impedisce di volerlo rischiare per cambiare, o volerlo sacrificare, come ti ricorda il nome del santo che regge l'attuale papato della tua religione. Ma in ogni caso è un gioco a somma zero, è inutile stare a guardare queste sciocchezze. Lo hai capito o no, che "business as usual" nel lessico scientifico (della "scienza al soldo delle multi" direbbe qualcuno) è diventato sinonimo di catastrofe su così tanti livelli sovrapposti, che difendere la solidità del sistema per qualche usufrutto personale, comincia a diventare un pò la tragicommedia di un reparto di geriatria, dove il nonno vuole rimanere nel letto anche quando è scoppiato l'incendio? Come diciamo noi complottisti: SVEGLIA!

Inverno, io non ho dubbi che tu sia convinto di questo, cioè del fatto che le multi producono catastrofi (domanda: ma i vaccini che ci stanno aiutando nella lotta contro il covid sono una catastrofe?), ma qui non si tratta di rischiare il proprio.
In politica si realizzano eventi che hanno effetti sugli altri, e non è per nulla scontato che senza le multi i lavoratori staranno meglio, la logica economica, quella che io conosco abbastanza bene, mi dice che staranno peggio.
Comunque son rimasto sorpreso del fatto che ti dichiari esplicitamente complottista, avevo l'impressione che avessi un po' di più i piedi per terra, ma forse volevi essere solo ironico!

Citazione di: Ipazia il 10 Luglio 2021, 06:30:17 AM

Citazione di: anthonyi il 10 Luglio 2021, 04:05:56 AM
Ipazia, non era certo mia intenzione mettere in discussione la drammaticità della disoccupazione, solo che se inverno mi contesta il valore positivo della stabilità e sicurezza economica che le grandi istituzioni finanziarie rappresentano per milioni di lavoratori io qualche conclusione la traggo.
Nell'economia reale non si può avere la botte piena e la moglie ubriaca.

È proprio l'economia reale il problema quando si ha la botte piena di titoli tossici e la moglie drogata. Finita la droga si inventano pure le pandemie pur di battere moneta, produrne di nuova e rinviare il collasso. Perché sistematicamente l'economia reale presenta il conto. Ma a pagarlo non sono gli stregoni della finanza oligarchica bensì i lavoratori, gli stati reali, e l'umanità tutta. Finché non riscoprirà l'effetto salvifico del vaccino ghigliottina.

Come direbbe un buon investigatore mancano i moventi e i modi.
Non è provato che qualche istituzione finanziaria privata abbia inventato la pandemia.
Non c'è ragione economica per la quale avrebbe dovuto farlo visto che la pandemia ha danneggiato anche loro. E' chiaro che con le bigpharma hanno guadagnato, ma siccome hanno perso su tutti gli altri settori, il saldo è negativo.
Non è provato che istituzioni finanziarie private abbiano fatto battere moneta alle banche centrali più del normale.
Non c'è ragione economica per la quale avrebbero dovuto farlo, visto che quest'aumento comporta per loro una significativa riduzione dei profitti.

Citazione di: Ipazia il 09 Luglio 2021, 22:45:13 PM

Citazione di: anthonyi il 09 Luglio 2021, 14:49:54 PM
E poi se qualche multinazionale decide di lasciare liberi i suoi schiavi tu e inverno dovreste essere contenti, almeno loro avranno finito di subire il sistema.

Come diceva Maria Antonietta (ma qualche storico afferma che non l'abbia detto) se un disoccupato non ha soldi per il pane può sempre mangiare le brioches.

Ipazia, non era certo mia intenzione mettere in discussione la drammaticità della disoccupazione, solo che se inverno mi contesta il valore positivo della stabilità e sicurezza economica che le grandi istituzioni finanziarie rappresentano per milioni di lavoratori io qualche conclusione la traggo.
Nell'economia reale non si può avere la botte piena e la moglie ubriaca.

Ciao eutidemo, mi dispiace correggerti ma l'immagine del duce su Marte ci deve essere sicuramente.
I fascisti infatti su Marte ci sono stati, come narra il noto film storico di Corrado Guzzanti. 😅

Citazione di: Ipazia il 09 Luglio 2021, 14:39:38 PM
Sono allibita anch'io da tanta (finta?) ingenuità. È dai tempi degli imperatori romani che le investiture si pagano in sesterzi. Nel rinascimento le signorie in fiorini, ducati, scudi, ecc. E pure i regni nazionali.

Nulla è più  stabile di una dittatura. Ma evidentemente una dittatura economica equivale a libertà, nella dottrina liberal-liberista. Liberi in tempo reale, come i 152 dipendenti italiani di una anonima americana appena scoccata l'ora x della libertà di licenziare.

Anche Gentiloni applaude e il PD ritrova la sua atmosfera congegnale di macelleria sociale. Libertà anche per i macellai, ohibò. Con Bassetti, Ichino e Cottarelli, voilà un parterre de roi. Roi Draghi de Britannia, ovviamente.

Caro InVerno le carte sono scelte così accuratamente che anche se le mischi a caso esce sempre lo stesso risultato. Intelligenza, mica giuggiole.

Credimi ipazia, l'ingenuità e vera, perché io non sono ancora riuscito a capire come è perché blackrock è riuscita a chiuderci in casa, e poi a costringerci a fare il vaccino.
E poi se qualche multinazionale decide di lasciare liberi i suoi schiavi tu e inverno dovreste essere contenti, almeno loro avranno finito di subire il sistema.

Citazione di: InVerno il 09 Luglio 2021, 14:19:33 PM

Citazione di: anthonyi il 09 Luglio 2021, 12:27:47 PM

Citazione di: InVerno il 09 Luglio 2021, 11:56:00 AM

Citazione di: anthonyi il 09 Luglio 2021, 09:09:04 AM
Resta in me una perplessità, ma com'è che in un topic sul valore della libertà, in cui si denunciano limitazioni alla libertà di uscire, di viaggiare, di socializzare, di non tutelarsi sanitariamente, per "presunte" ragioni sanitarie, si finisce col proporre la limitazione alla libertà di esistere di un'istituzione finanziaria che ha la sola colpa di essere la più grande?

Perchè non rivolgi la stessa domanda a qualche authority dell'antitrust, una a caso andrà bene, e dovrebbe risponderti in maniera  molto più forbita di me, saranno bisfrattate e esautorate ma ancora si ricorderanno perché sono lì? Ci sono una valanga di libertà  che vengono limitate nel caso chi ne usufruisca lo faccia oltre ad una certa soglia che si stabilisce per tutelare i partecipanti al gioco.  Se io mentre "esisto" sto rapinando una vecchietta, il sistema a tutela dell'interesse pubblico si  adopererà perché io non possa esercitare questa libertà. Non esiste nessun diritto inalienabile all'esistenza delle persone giuridiche,  non ci sono vedove che piangono, se uno stato decide che debbano seguire certe regole o estinguersi, le seguiranno, sempre che gli stati si ricordino di avere dalla loro il monopolio della violenza. Altrimenti potrei chiederti: perché ritieni che una società  debba pagare le tasse? In America il denaro è equiparato alla libertà di espressione, perciò limitando l'uso del denaro di una  corporation, stai  limitando la sua libertà di espressione. Perchè vuoi essere così cattivo?

Il controllo sulle situazioni di monopolio non è in discussione, se Blackrock sfrutta una posizione di monopolio dovrà essere sanzionata.
Ma in generale, la grande dimensione delle strutture finanziarie è fonte di sicurezza e stabilità per il sistema economico.
Ma poi il topic parlava delle limitazioni di libertà generate dalla pandemia, qualcuno vuole spiegarmi in che modo Blackrock o chi per lei, avrebbe causato questa limitazione di libertà.?

La stabilità di un sistema è un bene per chi di quel sistema gode , non per chi lo subisce . Quando la compagnia delle indie possedeva il sud est asiatico con pure al soldo più mercenari di quanti fossero i soldati di leva dell' impero britannico, il sistema era sicuramente molto stabile ( certo, l antitrust aveva dato l'ok ) ma gli indiani al primo momento buono la presero a calci in culo, aprendo un periodo di instabilità , tentando di ripristinare il primato dell' interesse pubblico espresso dallo stato. io non ho interesse al preservare stabilità in questo sistema , anche perché penso di poter dimostrare che è lo stesso che ci ha ficcato in questo e molti altro casini, che minacciano il male massimo immaginabile : l estinzione della specie.

Se tu sei convinto di subire questo sistema, invece di esserne uno dei tanti usufruttuari (non conosco abbastanza le tua situazione personale da poter presentare argomenti in contrario), mi dispiace per te.
In tal caso, comunque, saresti veramente una minoranza della società in cui vivo io.
Ma d'altronde cosa ne so io della società in cui vivete voi, intendo tu e Andrea, quello che parla di universi paralleli.