Citazione di: bobmax il 01 Ottobre 2024, 17:28:12 PML'ipotesi più probabile, per non dire pressoché certa, non è tanto che non si sia nessuno sotto anestesia, bensì che non si sia proprio nessuno, sempre.
Cioè che l'io non abbia alcuna sua propria realtà. Essendo soltanto una creazione del corpo, che ne abbisogna per gestire la propria esistenza.

Vi è un corpo, che è questo in cui mi ritrovo e che considero mio. Mentre in realtà io sono soltanto un suo epifenomeno. Non ho alcuna consistenza mia propria.
Infatti io compaio quando serve, o almeno quando potrei servire, cioè solitamente da sveglio, ma quando sono meno necessario o per nulla necessario, vengo spento, non ci sono più.

Vi sono innumerevoli prove della mia nullità, in quanto io.
È sufficiente prestare attenzione.

Certo, una volta appurato di non esistere, se non come espressione contingente di ciò che ogni volta mi genera, occorrerebbe allora vedere chi si accorge che io non ho alcuna realtà mia propria...

In effetti quasi ha senso.
Ma questa estate ho avuto un cambio di paradigma.
Infatti l'io non è un io-mondo, tale per cui nella tua ipotesi serve solo a sopravvivere in questo mondo.
O meglio non è solo quello, che Freud descrive come funzioni primarie dell'io.
Infatti l'io non è un io-mondo, ma è un io pulsionale.
E' la pulsione che soddisfatta quella primaria entra nell'ordine dell'epifenomeno dell'io, della coppia, della società.
Noi in effetti siamo il risultato di questa pulsione (amore divino? ovviamente si)

Citazione di: Eutidemo il 01 Ottobre 2024, 17:28:09 PM

Ciao Green Demetr

Avendola sperimentata, penso anche io che, sotto anestesia non esista l'"io", mentre, cessata l'anestesia e tornata la coscienza, di solito riemerge di nuovo lo stesso "io" che c'era prima; questo, almeno, accade nella maggior parte dei casi.

***

Tuttavia, purtroppo, specie nel caso di operazioni al cervello non riuscite, una volta cessata l'anestesia, il paziente non riacquista più la coscienza del proprio "io", nè il suo "senso di identità"; e, questo, sebbene l'elettroencefalogramma (EEG) indichi la ripresa di un'attività cerebrale analoga a quella che si manifesta con il "pensiero di veglia".

Per cui, se questo è vero, allora non sempre è lecito dire "Cogito ergo sum", bensì "Cogitationes sunt, sine ullo ego cogitans".

***

Un cordiale saluto!

***

Ehm sono un pò arruginito col latino.
Il pensiero vigile, non è l'io penso.
Forse mi sarà più chiaro cosa intendi quando aprirai il topic sul pensiero.
Se la problematica è se possa esistere un pensiero e dunque l'emersione di un io, senza corpo, allora siamo d'accordo.
Nella mia visione come già detto la parola è COGITO ossia ego cogito, IO PENSO.
Se penso allora è automatico che sono (qualcosa, non importa se l'io emerga dal cervelletto, nell'ipofisi, o come oggi si crede dall'intero sistema nervoso centrale).
Mentre nella visione pre-moderna, la dimensione dell'io è praticamente ignorata.
Certo in Cartesio l'io non è una emersione ma è ancora l'automa, il robot, al cui interno abita questo "io" che è tale in quanto pensa.
Una visione datata certo, ma il grande contributo del matematico è quello di aver aperto una "fenomenologia" dell'io.
Non vorrei aver reso ancora più complicato il concetto.
In effetti ti prego di farmi capire cosa intendi: quali sono i 2 termini di paragone?
L'io e il corpo (il dualismo cartesiano) o che cosa?
Ciao!

Citazione di: niko il 01 Ottobre 2024, 17:55:51 PMSi' pero' non dire mai piu' che la pianti, se non e' vero.

Mi hai illuso e deluso 

Io da Euroasiatista (ossia in linea coi principi russo-cinesi) sarei preoccupato di come stanno usando l'Iran come proxy.
Se la russia e la cina vogliono procedere ad un socialismo "di diritto", dovrebbero prendere le distanze dal mondo politico musulmano. (ripeto non ho problemi con un islam moderato). 
Se non vuoi rispondermi sulla lotta di classe, almeno rispondimi su questo.
O è troppo lontano dalla linea dei lettori di sinistrainrete?
Dai ultimo tentativo di discussione!poi come antony provvederò a rispondere solo rispetto alle infinite inesattezze che vuoi portare davanti al forum.
e non darmi del fact checker che per me è un insulto 

Citazione di: niko il 01 Ottobre 2024, 17:01:06 PMMa non hai detto un secondo fa che avevi finito?

Io ti sto gia' ignorando da mo'...

 no mi piace come ravvivi la discussione, non ti rispondo più sul fatto che mi dai del sionista 

Citazione di: InVerno il 01 Ottobre 2024, 13:37:51 PMCon questa compagnia e leadership ai Palestinesi non resta che andarsene, non hanno alcuna chance di vivere in pace su quei territori perché sono governati da imbecilli e amici di ignoranti, gente cioè che parla tanto ma non avrà mai soluzioni fungibili per il loro benessere.

Per me invece non avranno alcun problema, perchè una volta eliminata hamas, si potrà procedere a instaurare una politica democratica, sotto sorveglianza, perchè quello che hanno fatto, costruire tunnel invece che ricchezza sociale, ha del delirante.
Ci saranno polemiche a non finire, ma Israele ha le idee chiare.
Più problematica sarà la parte giuridica immagino, perchè tra ONG, ONU, e le fila di Lobbies pronte alla ricostruzione, la cosa richiderà tempo.
Ma questo avverrà solo in un secondo tempo, dopo che gli impianti nucleari iraniani saranno rasi al suolo, impianti che a partire da Obama si sono lasciati incredibilmente costruire (ma questa è un altra storia, che dà conto di questa incredulità PRESUNTA).
Come già detto qualcosa ai piani alti è cambiato.

Citazione di: InVerno il 01 Ottobre 2024, 13:37:51 PMC'è gente in occidente che festeggerà tra qualche giorno l'anniversario del 7ottobre augurandosene un altro, e continua a immaginare scenari dementi dove Israele verrá cancellata dal mare alle montagne, gli stessi come te che predicano prudenza contro la Russia nucleare, ma che delle nukes israeliane se ne fregano. Israele è lì per rimanere per molto tempo, o si ragiona a partire da questo o si ripetono gli slogan di fondamentalisti invasati che mandano gente con arco e frecce a combattere contro i fucili e poi "piangono" i morti. I fondamentalisti per battersi i pugni sul petto (dei cadaveri) i nostrani per esibire la spilla "free Palestine" all'università e sperare di scopare con la tipa alternativa. Con questa compagnia e leadership ai Palestinesi non resta che andarsene, non hanno alcuna chance di vivere in pace su quei territori perché sono governati da imbecilli e amici di ignoranti, gente cioè che parla tanto ma non avrà mai soluzioni fungibili per il loro benessere.

SI si manifestassero quello che vogliono! intanto Israele ha già pianificato la distruzione di tutti gli arsenali dell'Iran.
I piani di Obama e serfitudine varia (biden, harris etc..) stanno per avere una grossa sterzata.
Lo sanno tutti che la CIA è ossessionata dalla Russia, evidentemente qualcosa nei piani alti dei dipartimenti della guerra americana, ha dato via libera a Israele, che eroicamente si è offerta di fare tutto quanto da sola.
Il loro motto è "dateci i mezzi, e noi faremo il lavoro sporco" (la guerra appunto, che in sè , è sempre un male, ma all'interno di una etica di pace, è necessaria).
Negare che l'Iran sia dietro a tutto questo, è negare i loro proclami sempre più sfacciatamente anti-occidentali (e qui ai protestanti forse ma forse le tv dovrebbero cominciare a far sentire le voci di questi sedicenti imam) e di stampo pericolosamente messianico.
In questo senso (il messianismo) la Turchia diventerà un problema europeo, una bomba pronta a esplodere, mentre l'EU e la sua governance di anti-sovranisti è impegnata a togliere ogni tipo di libertà economica, e perchè no sociale.
Altro che la guerra fiume tra Ucraina e Russia che secondo Putin durerà vent'anni.
(evidentemente sanno di poter farci soldi sopra, e agli americani evidentemente gli piace l'idea, visto che possono sperimentare, vedi alla voce "cani vampiro (droni)" nelle stepppe ucraine).
La situazione è tragica ma in italia continuano a propagandare cose di inutilità assoluta.
Ma che bella idea avere un intero popolo impreparato alla guerra.....
(quando moriranno i nostri di bambini...voglio proprio vedere questi comunisti radical chic cosa diranno)

Citazione di: niko il 01 Ottobre 2024, 12:36:42 PMSemmai codesto e' il modo per "andare avanti" nell'interesse dei padroni, che fanno le leggi (e di riflesso, dal collettivo all'individuale, i contratti)...

I poveri e i dannati della terra le subiscono... e li subiscono...

Tipo la legge per cui io devo vivere per tre generazioni in un campo profughi senza luce, senza futuro e senza medicine in casa mia, e sulla terra mia, e sotto il cielo, mio... mentre l'invasore e l'espropriatore miscredente e (di provenienza) occidentale vive nelle sue belle villette, e palazzine...

E la pioggia di carta straccia di tutti i mille piccoli contratti e atti notarili, a tale legge conformi.

I popoli produttivi... e i popoli improduttivi. Dal 1500 a questa parte.

Fare i piangina non serve a niente.
Di nuovo bisogna stare ai fatti, in Palestina, gli ebrei allora residenti avevano lasciato una fiorente attività di giardini pensili installati dentro palazzi, fonte di ricchezza per la compravendita di erbe medicinali (mi par di ricordare dal Murakavic).
Cosa hanno fatto gli arabi? Li hanno distrutti, perchè le cose ebree sono cose contro la legge mussulmana.
Gli arabi sono contro il liberalismo, la ricchezza, l'agio perchè il capitalismo è il male che distoglie l'attenzione da Allah.
Non sapere queste cose basilari e far finta che sono "solo" essere umani, vuol dire far finta di non vedere il loro odio verso l'occidente.
Salvo lamentarsi, perchè così vogliono gli Imam, dimodo chè i serfi arabi, vivano nella povertà più assoluta, e gli arabi ricchi GODANO di questa presunta malvagità delll'occidente in termini di agio. Gli imam vivono negli Emirati Erabi.
I comunisti non sono in grado nemmeno di usare gli stessi strumenti di lotta di classe, per saper distinguere, e criticare nel modo corretto.
La loro cecità LGBTQ+ sta mandando secondo i dettami di quelli di sopra, nella giusta direzione di una serfitudine di imbecilli, che non sanno più manco distinguere i fatti, dalle ideologie (cieche e irrazionali).
In fin dei conti sebbene attaccato dalle toghe rosse, Bibi sta conducendo il più grande sforzo di riportare sotto l'egida democratica, non solo loro gli ebrei, ma anche gli alleati occidentali.

Citazione di: anthonyi il 01 Ottobre 2024, 12:11:30 PMNo, il cosmo non si piega davanti alle leggi umane, ma l'uomo normalmente lo fa, lo fa perché é il modo migliore per andare avanti, nell'interesse di tutti. Non esiste un altra soluzione, non esiste una proprietà al di fuori di quella giuridica, per gli stati, come per gli individui. Al di fuori del diritto c'é il caos, è la logica della sopraffazione del più forte, sopraffazione esercitata con la violenza.
E infatti noi vediamo come gli arabi di palestina, per non aver mai accettato le soluzioni giuridiche che erano state preparate fin dal 1948, essendo la parte più debole si sono trovati sempre peggio, e adesso, con la bravata del 7 ottobre scorso, si trovano proprio a fondo.

Come sai siamo d'accordo al 90%, ma bisogna distinguere tra diritto positivo, scelto ex abrupto, appunto la teoria del più forte, dura lex sed lex, etc...dal diritto naturale, ossia dal diritto dei singoli, in quanto esseri umani, non in quanto serfi del potere.
Il comunismo parte dal colonialismo occidentale, e dalle sue linee tracciate alla cavolo, per decidere i confini, per poi partire per la tangente ed andare a quello che interessa a questi sedicenti comunisti, ossia di sostituire il potere dei cattivoni liberali, con il loro potere, che abbiamo visto di ordine totalitarista, per cui mi trovavo sempre a disagio a parlare con loro, perchè quel totalitarismo lo negavano.
Ma lo negavano perchè c'era la rimozione, di far parte di quel colonalismo a favore degli altri, che copre freudianamente, il senso di colpa, che l'Italia è un cavolo di paese fascista, non dico di diritto, ma di fatto, nel senso di opinione di parola (eh già siamo stati colonialisti!)
Dove sia questa protezione del diritto naturale?
Io non la vedo più nè in campo cosiddetto liberale, nè in campo cristiano, conservatore, nè ovviamente in campo socialista (e facendo finta che esistono ancora, in campo comunista).
C'è molta strada da fare: ma di certo Israele ha fatto in questo secolo passato di tutto per prendersi le terre peggiori, per favorire la pace con i vicini, fino all'errore di lasciare i territori all'inizio del secolo totalmente a loro.
E i risultati si vedono oggi.
Non esisterà mai più la soluzione a due stati.
E finita la questione terrorista, che stimati geopolitici dicevano che israele avrebbe perso.
passeranno alla seconda: con in mente come fine, proprio quello che i sedicenti comunisti invece non vogliono, se avessero dimestichezza con i fatti: ossia la pace!

Citazione di: niko il 01 Ottobre 2024, 03:44:02 AMa "difesa" del non andare a rompere i coglioni in casa d'altri, non saccheggiare e non colonizzare, inventata all'alba dei tempi dal buon Dio

E quando ci sarebbero stati questi saccheggi?
Delirio e fantasia a briglia sciolta, o ma portassi qualcosa di concreto a questa discussione, che dovrebbe concentrarsi sulla ideologia italiana, che in tempi di coviddo faceva tacere tutti, e in tempi di antisemitismo lascia parlare troppa gente, senza fatti! eh già perchè al tempo del coviddo i fatti c'erano!
Ma bisognava stare zitti.
caro niko, sei proprio come tutti quelli che scrivono su sinistrainrete, siete dei bufalari!
Contro i no vax, e a favore dei terroristi...e poi ci si chiede perchè il comunismo sia morto, e stia risorgendo, ovviamente, in salsa verde.
Ma fammi ridere, ridere, ridereeeee!

Citazione di: niko il 30 Settembre 2024, 17:25:44 PMVoci, voci nell'aria e dall'aria, che tra l'eco delle esplosioni e delle bombe (che cadono indiscriminatamente su tutti, a fini di sterminio: gli attentatori del sette ottobre stavano in Libano? Nello Yemen? in Iran?) affermano che chiunque non si genufletta all'ordinamento euroamericano, e sionista, del mondo, è (automaticamente) un terrorista.

Con queste premesse, sempre più "terroristi" vedremo in giro e in azione, nel prossimo futuro.

E' la storia, e nessuno la può fermare. E, quando i "terroristi" saranno i cinesi, essa, la storia rischierà seriamente di terminare. Chi vivrà, vedrà. Nel giusto numero.

Dimentichi che il Libano ha attaccato il giorno dopo il 7 ottobre.
Lo Yemen poco dopo.
(idem la Siria, dove rimangono gli ultimi due gruppi terroristi rimasti dei 5 totali, le "5H" come ha detto un prof. di Trento di cui purtroppo non ricordo il nome, intervistato da Sky Mondo).

Citazione di: Visechi il 30 Settembre 2024, 17:24:24 PMForzature politiche? Ecco, questo è farneticare. 43.000 morti ammazzati di cui gran parte donne e bambini me li definisci forzature politiche e terroristi o collaterali al terrorismo. Chiamali danni collaterali e il delirio sarà completo.
Israele, il cui diritto a difendersi nessuna persona sensata può mettere in discussione, in quelle lande sta seminando odio e rancore, senza poter venire a capo di alcunché. Noi, paciosi commentatori da salotto, osserviamo e solleviamo le bandiere del nostro tifare insensato, mentre basterebbe prestare orecchio e fede a chi in quei posti ci va per spirito di servizio umanitario. Fattela raccontare da chi in quei posti rischia la propria vita per prestar soccorso ed aiuto. Ed ora, per carità cristiana, evitami l'ebete domanda: "allora Hamas?"

Israele non sta seminando odio e rancore, visto che quelli già erano presenti, a partire dalle scuole dell'UNRWA e al solito "umanitarismo" che invece che portare cibi e medicine, portava armi, e logistica ai terroristi.
Vi è una lunga storia nei rapporti tra l'ONU e Israele, che non parte certo da questa guerra, e in particolare vi è una lunga storia con la Francia con i suoi sedicenti operatori umanitari, guarda caso sempre collusi con i terroristi, di ieri, come probabilmente, se mai portati a processo, di oggi.
Ci si chiede mai come mai questi operatori possano girare indisturbati in mezzo ai quartieri generali di Hamas?
Purtroppo il popolo italiano sragiona sempre senza sapere i fatti, la storia, e tutte le storture ai danni sempre e solo di un popolo: quello ebraico.
Francamente fa rabbrividire come questa rimozione di massa, con il guardiano a dire quanto è cattivo l'americano a braccetto con l'israeliano; quando sono stati proprio loro a portare da noi valori come quelli della democrazia e della libertà.
In Israele ogni giorno entravano ed uscivano tranquillamente 2 milioni di lavoratori, a testimonianza che non c'è alcun odio.
Già Adorno si era accorto che la parola antisemitismo stavo prendendo una curva di significanza sempre più neutra, fino al delirio odierno di poterla usare come suo esatto contrario.
RIDICULUS

Citazione di: niko il 30 Settembre 2024, 13:49:29 PMTu fai battute per negare la realta' della mentalita' colonialista, e suprematista occidentale, alla base del fenomeno storico del sionismo.

Il tuo antisemitismo è talmente lapalissiano, che mi fa ridere che poi parli di conoscere solo esseri umani.
La guerra del patto nazista-arabo è stata portato dai colonialisti dell'est, fattene una ragione storica o continua a dire cavolate.

Non trovo niente di costruttutivo in chi da un anno a questa parte continua a negare la verità, e continua pedissequamente a urlare la propria frustrazione di comunista.

Quindi non risponderò oltre.

Visto che abbiamo sdoganato da un pò l'idea di complessità possiamo ben dire che sotto anestesia non esiste l'io, tornata la coscienza, emerge di nuovo quello stesso io.
Penso che in fin dei conti che con Cartesio-Kant-Hegel viene ribaltata la previa conoscenza apriori di un io pre-confezionato (appunto creato da dio etc..etc..), e viene instaurata quella fenomenologia che apre le porte alla critica inferenziale sulla presenza o meno di questo io, e che arriva fino ai dibattiti sulla cibernetica, e dell'intelligenza artificiale.
Come già detto mille volte io parto volentieri da Hegel, perchè al contrario di Cartesio e Kant, pone l'accento sulla dimensione spazio-temporale, come elemento dinamico, e non apriori.
Naturalmente nel pensiero pre-cartesiano l'io è un monolite nero, una presunzione.

Citazione di: Visechi il 29 Settembre 2024, 23:07:50 PMIl Bene in questo racconto coincide con l'abbandono mansueto alla volontà di Dio - <<sia fatta la tua, non la mia volontà>>; anche il figlio dell'uomo si abbandona alla volontà del Padre -; il Male è il progressivo o improvviso discostarsi, il suo separarsi, dividersi (diaballo) da questa volontà, per precipitare dentro le spire del peccato e del demonio. 

L'allegoria biblica è molto complessa, io stavo ascoltando un rabbino inglese, che poneva molte domande, quante sono le "stranezze" del testo.
Infatti il serpente (che è per te è il male) dice ad adamo ed eva che non è vero che moriranno.
E infatti non muoiono.
perchè un dio buono e giusto dovrebbe mentire?
Una volta mangiato gli dei dicono che ora l'uomo è come loro: dunque gli dei hanno mentito perchè sennò adamo ed eva diventavano come lui?

Sono passaggi completamente dimenticati dalla tradizione cristiana.

Mi piace la tua intepretazione di una emersione di una coscienza individuale, dovuta proprio alla conoscenza.
Ma perchè l'uomo si nasconde?
L'emersione di una coscienza perchè viene associata ad una cosa così insignificante come la nudità?

Ci sono parecchie domande inevase, anche nella tua spiegazione.

E ci sta, su questi punti vorrei tornare anche in futuro.

Quello che meno capisco è perchè ritieni che il male appartenga a Dio.
Quale passaggio biblico o evangelico te lo fa pensare?

Il male viene identificato con Satana di solito infatti, e cioè un personaggio molto particolare che si dice menta....

Ma anche lì: il serpente che prima di essere un serpente, passeggiava nel giardino....(anche qui...che significa? chi è o cosa è il serpente?)
NON MENTE AFFATTO! infatti lui dice che non moriranno, e infatti non sono morti, LUI DICE CHE DIVENTERANNO COME DEI, e infatti gli DEI dicono che sono diventati come LORO.

Dunque il serpente non mente affatto si direbbe invece il contrario che sono gli DEI che mentono e il SERPENTE che dice la verità.

Ovviamente non credo alla lettura letterale della bibbia che propone biglino, anche perchè poi parte con una serie di congetture bizzarre.
A me interessa il lato allegorico.
E non si capisce niente!

La bibbia contiene alcune delle verità più criptiche, che come siamo messi oggi, rischiamo di perdere per sempre.

Si il rabbino proponeva la risoluzione del RAMBAM....ma devo ancora arrivarci, comunque avevo aperto una discussione sulla bibbia come la stavo provando a leggere....che viste le difficoltà ho dovuto chiudere.

Alle prossime puntate.

ps

di certo il problema del male non può essere risolto come ha fatto il medioevo parlando di bene minore....a me pare ridicolo, e quindi guardo sempre al mondo ebraico.

come può un dio essere buono e allo stesso tempo cattivo? questa era la domanda che attanagliava il medioevo.

Citazione di: iano il 29 Settembre 2024, 23:13:04 PMSpero tu non mi fraintenda, ma noto che a un certo punto arrivi, avendo ben altro da fare sicuramente, e rileggi tutto l'arretrato non avendo tempo sufficiente per prestare a tutto sufficiente attenzione.
Non sarebbe meglio dedicarti solo ad alcuni post ponendovi la dovuta attenzione.
Mi spiace dirlo, ma ogni volta distorci i miei post.
Nello specifico intendevo monopolio del metodo di indagine, che nell'era pre scientifica è stato un monopolio di fatto.
A cosa ci serve conoscere Platone se ignoriamo ciò che è venuto dopo?

Tanto fraintenderei comunque, è proprio una questione scientifica, solo il 25% di quello che il parlante vuole comunicare arriva al ricevente.
Io poi sono un asso nel fraintendere 

E a che serve conoscere quello che è venuto dopo se non sai cosa c'era prima: magari era pure meglio! 

si sono bello carico, sto rispondendo a tutti...dammi qualche giorno e mi normalizzo.