Tu sei la somma delle tue credenze ipazia che lo voglia o no. L'io non esiste in realtà. Chiudo qui, ho chiarito abbastanza bene il mio punto di vista. Se non vi è chiaro leggete advaita vedanta.

Citazione di: giopap il 16 Aprile 2020, 08:50:52 AM

Citazione di: daniele75 il 16 Aprile 2020, 03:39:08 AM

Citazione di: giopap il 15 Aprile 2020, 22:13:14 PM

Citazione di: daniele75 il 15 Aprile 2020, 19:04:07 PM
Finché i termini duali guideranno la tua mente non vedrai la realtà, la realtà è una, non duale. Essa è la caduta dei termini, degli opposti, delle credenze, della cultura. Una rosa è diversa dalla spazzatura? No in 15 giorni la rosa sarà spazzatura, sono solo separazioni temporali guarnite da termini duali

Se fossi una mosca la mangerei con gusto.


In realtà esistono nomi per ogni cosa, tutto è diviso nella mente. Questi nomi gli abbiamo creati noi. Se per un attimo perderemo la memoria e il processo di suddivisione in categorie tutto ridiventerebbe uno. Senza suddivisione. L analisi della realta che la coscienza fa è vittima del vocabolario duale. Poi l io è illusorio, esiste la coscienza, ma di per essa non è la mente bensi un energia distaccata che esamina le credenze della mente. Ma per il 90% queste credenze non sono nostre, quindi si deduce che l io non esiste, è un sogno, come del resto la concezione della realtà.

Risposta di giopap:

...Peccato non sia una mosca.




Non vedo in che senso dovrebbe essere "vittima": per definire concetti é necessario distinguere e mettere in determinate relazioni altri concetti.
L' io non si può nè dimostrare che realmente esista come soggetto del flusso fenomenico d coscienza, né che non esista.

Energia é letteralmente un concetto fisico che con l' io non ci azzecca (continuo a sperare vanamente nell' uso di chiari concetti letterali e non di oscure metafore).

I sogni reali esistono realmente, eccome!

Pretendere di dimostrare che l' io non esiste perché il 100% delle credenze che abbiamo non sono nostre sarebbe una petizione di principio; pretenderlo per il fatto che non lo sono il 90% non dimostra nulla perché basta anche meno del 10% di risposte realmente "nostre" (= dell' io) perché l' io realmente esista.

Sono vincolato da un linguaggio poco chiaro, perché parlare della non dualità è molto difficile. Leggiti l sdvaita vedanta, vedrai che sei anche la mosca

Citazione di: giopap il 15 Aprile 2020, 22:13:14 PM

Citazione di: daniele75 il 15 Aprile 2020, 19:04:07 PM
Finché i termini duali guideranno la tua mente non vedrai la realtà, la realtà è una, non duale. Essa è la caduta dei termini, degli opposti, delle credenze, della cultura. Una rosa è diversa dalla spazzatura? No in 15 giorni la rosa sarà spazzatura, sono solo separazioni temporali guarnite da termini duali

Qui se fossi una persona volgare ti inviterei a sperimentare l' identità di una bella, gustosissima tavoletta di cioccolato con un' altra cosa di simile colore ma di sapore e odore completamente diversi...

Se fossi una mosca la mangerei con gusto.


In realtà esistono nomi per ogni cosa, tutto è diviso nella mente. Questi nomi gli abbiamo creati noi. Se per un attimo perderemo la memoria e il processo di suddivisione in categorie tutto ridiventerebbe uno. Senza suddivisione. L analisi della realta che la coscienza fa è vittima del vocabolario duale. Poi l io è illusorio, esiste la coscienza, ma di per essa non è la mente bensi un energia distaccata che esamina le credenze della mente. Ma per il 90% queste credenze non sono nostre, quindi si deduce che l io non esiste, è un sogno, come del resto la concezione della realtà.

Finché i termini duali guideranno la tua mente non vedrai la realtà, la realtà è una, non duale. Essa è la caduta dei termini, degli opposti, delle credenze, della cultura. Una rosa è diversa dalla spazzatura? No in 15 giorni la rosa sarà spazzatura, sono solo separazioni temporali guarnite da termini duali

Citazione di: giopap il 15 Aprile 2020, 18:51:40 PM

Citazione di: daniele75 il 15 Aprile 2020, 18:39:41 PM
Cosa ottieni dai desideri? Nulla, poiché dimentichi il tuo Sé. Vi sono milioni di bolle e una di quelle è il tuo sé individuale: rompi la bolla e torna alla tua vera natura. La vera comprensione rompe la bolla.[/size]
Se vai alla sorgente del fiume troverai forse un fiume? Troverai ghiaccio o neve. Se vai alla sorgente di te stesso sparirai anche tu. C'è solo la sorgente.

In questa successione di metafore non riseco a comprendere che cosa si voglia dire.

Non si potrebbe tradurre il discorso in termini un po' più letterali e inequivocabili?

Sin quando l'ego ha il dominio e si sente separato dal tutto rimarrai una bolliccina, rompere l'involucro e e ritornar nell atmosfera e abbandonare l'ego. Tu sei la somma delle tue credenze, che poi tue non sono. Cercati nella tua mente, non ti troverai, sei solo la convinzione di esistere come separato dal tutto. Ogni tua azione in realtà è una reazione.

Cosa ottieni dai desideri? Nulla, poiché dimentichi il tuo Sé. Vi sono milioni di bolle e una di quelle è il tuo sé individuale: rompi la bolla e torna alla tua vera natura. La vera comprensione rompe la bolla.[/size]
[/color]Se vai alla sorgente del fiume troverai forse un fiume? Troverai ghiaccio o neve. Se vai alla sorgente di te stesso sparirai anche tu. C'è solo la sorgente.[/size]

Chi scambia la corda per un serpente? Quasi tutti.
Costatando che daniele nato in italia è il daniele attuale, condizionato dalla cultura e dal vissuto, sarebbe sicuramente diverso da un daniele nato in cina o in giappone, perche il vissuto, gli insegnamenti ricevuti e la cultura son diversi. In pratica esiste la memoria, il vissuto, la cultura, gli insegnamenti ricevuti, ma di sostanziale, di stabile non c'è niente. Non c'è un io, un ego, solo consapevolezza, un energia consapevole che sperimenta se stessa, questo è vedere la corda e non il serpente. In realtà vivo in un sogno chiamato realtà da altri. Anche la personalità è una costruzione mentale. La dualità dei termini è utile per comunicare ma crea conflitto. Se vedo una bella donna, interviene il filtro dell'illusione: cosa mi hanno detto sul bello? Che cosa mi fa capire che una donna è bella? La mia cultura. Se fossi nato in cina avrei un altra visione, una bella donna sarebbe diversa. Io vivo di illusioni duali, vivo nel sogno, vedo la corda e la scambio per serpente. Ne conviene ripeto che l'unica cosa esistente è la consapevolezza, e io sono quella, mai nata, mai morta, presente in ogni vita. Ecco l'immortalità. Per approfondire leggere l'advaita vedanta.

Chi scambia la corda per un serpente? Quasi tutti.
Costatando che daniele nato in italia è il daniele attuale, condizionato dalla cultura e dal vissuto, sarebbe sicuramente diverso da un daniele nato in cina o in giappone, perche il vissuto, gli insegnamenti ricevuti e la cultura son diversi. In pratica esiste la memoria, il vissuto, la cultura, gli insegnamenti ricevuti, ma di sostanziale, di stabile non c'è niente. Non c'è un io, un ego, solo consapevolezza, un energia consapevole che sperimenta se stessa, questo è vedere la corda e non il serpente. In realtà vivo in un sogno chiamato realtà da altri. Anche la personalità è una costruzione mentale. La dualità dei termini è utile per comunicare ma crea conflitto. Se vedo una bella donna, interviene il filtro dell'illusione: cosa mi hanno detto sul bello? Che cosa mi fa capire che una donna è bella? La mia cultura. Se fossi nato in cina avrei un altra visione, una bella donna sarebbe diversa. Io vivo di illusioni duali, vivo nel sogno, vedo la corda e la scambio per serpente. Ne conviene ripeto che l'unica cosa esistente è la consapevolezza, e io sono quella, mai nata, mai morta, presente in ogni vita. Ecco l'immortalità. Per approfondire leggere l'advaita vedanta.

L'io vergine è consapevolezza pura, energia atta a sperimentare. Tutti nasciamo con degli istinti, una memoria vuota e un io vergine. Alla nascita siamo tutti uguali. La goccia d'acqua dell'oceano è l'oceano, l'io vergine è la goccia, l'oceano l'inconscio, gli istinti, il bagaglio genetico, la memoria vuota, il tutto. Quando l'ego si formerà, intorno al secondo anno di vita, quella goccia penserà di essere separata dall'oceano, e qui nasce l'illusione. La memoria registra ogni evento, ogni insegnamento, qualsiasi cosa, che serviranno all'io a comprendere la dualità di cosa è buono o cattivo per assicurarsi la sopravvivenza. La consapevolezza iniziale è il tutto, il bimbo non sa di essere, è. Questo stato è immortale, presente su ogni vita. La memoria cataloghera ogni esperienza, l'io se ne servirà nella vita. La morte è certa, il comprendere ciò allegerisce lo spirito, non accettare la morte è limitante. Ma l'io vergine, la consapevolezza primaria non muore mai, è sempre presente finche c'è vita, nessun bambino sa cos'è la morte, sino a quando non gli viene spiegata. Allora li saprà di dover morire, ma muore il suo ego, la sua memoria, il suo corpo, muore l'insegnamento. Ma la goccia d'acqua ritorna all'oceano della vita e si riformerà con una nuova onda, una nuova vita. Buon viaggio.

Citazione di: iano il 14 Aprile 2020, 03:31:14 AM
Io scelgo l'essere all'avere.
Ma vivere qui ed ora mi sembra un altra storia , anche se questa è spesso la condizione di chi e' riuscito a diventare padrone dei propri desideri.
Se sei padrone dei tuoi desideri riesci a vivere qui ed ora.
Ma vivendo qui ed ora non ti liberi dei tuoi desideri.
Vivere qui ed ora è il tuo desiderio?

Si hai ragione, non ti liberi dei desideri. Diciamo che preferisco essere, prediligo il desiderio di vivere qui ed ora ed imparare a non scambiare la normalità per sofferenza.

La presenza di desideri è la non accettazione del presente. La noia si autogenera con la non accettazione del presente. Il vivere nel qui ed ora è la soluzione. La sofferenza spirituale è la presenza di desideri, che offuscano lo stato gia soddisfacente ottenuto stando seduto, camminando, meditando etc etc. La sofferenza mentale è il contrasto tra stato presente e proiezione del desiderio. Stare da soli in una stanza a respirare e a pensare non piace, viene percepita dall'ego come stato di sofferenza, anche se reale sofferenza non c'è. Basti vedere quanti desideri superflui abbiamo ogni giorno, ogni ora, ogni minuto. Fare qualsiasi cosa, pur di non stare in pace con noi stessi. Ovvio esistono dei desideri primari che vanno saziati, ma i secondari per la maggior parte sono superflui. La ricerca compulsiva della felicità ha fatto dimenticare alla persona che era gia felice. Praticare la meditazione e stare nel qui ed ora aiuta a percepire la natura del pensiero duale, che lotta per ottenere uno stato sempre migliore, e migliore, e migliore sino all'infinito. Anche l'abitudine centra in tutto questo, infatti siamo animali che si abituano a tutto. Prima c'è la novità, la sperimentazione, poi svanisce l'interesse e diventa parte del nostro guardaroba, della scrivania, della libreria o l'ennesimo telefonino all'ultimo grido. Siamo spinti dalla pulsione dell'avere ma non dell'essere.

La vita è una conseguenza. La perfetta distanza del sole, la terra, l'acqua, l'energia forma la vita, ma non c'è uno scopo, se non quello di sopravvivere e procreare. Gli altri sono scopi secondari, dell'ego. Ricercare la felicità è uno scopo valido.

Citazione di: giopap il 13 Aprile 2020, 09:04:43 AM

Citazione di: daniele75 il 13 Aprile 2020, 07:36:28 AM
Esiste da sempre, permea ogni forma di vita sottoforma di energia vitale intelligente, collabora inizialmente con gli istinti, pulsioni. Forma un io vergine una scintilla che guida l'esistenza, questa vita non muore, e siamo noi. Non ha memoria, ne confine. Inutile fossilizzarsi sull ego e sull io, loro sono artificiali è moriranno

No, io non sono affatto la vita di batteri, funghi, alghe, vegetali e animali diversi a me che per centinaia di milioni di anni ha preceduto la mia nascita a mia totale insaputa (allora; per me non era nulla) e che per centinaia di migliaia di anni sopravvivrà alla mia morte a mia totale insaputa (allora, e il fatto che ora lo sappia é in proposito del tutto irrilevante; per me non sarà nulla).


La mia vita, il mio sentire, la mia coscienza sono ben altre cose!


Inoltre la vita sulla terrà avrà comunque fine. Ed altre vite su altri lontanissimi pianeti sono, sono state e saranno altre cose, senza alcuna continuità con la vita sulla terra.


Per vivere serenamente senza illudersi sull' immortalità propria bisogna saper accettare la (propria) morte (della propria vita), evitando escamotages linguistici che non ne scalfiscono minimamente la granitica realtà

Io ho accettato la morte, e non mi attacco alla vita, e per quello che sono libero. Leggi il tao te ching.

Esiste da sempre, permea ogni forma di vita sottoforma di energia vitale intelligente, collabora inizialmente con gli istinti, pulsioni. Forma un io vergine una scintilla che guida l'esistenza, questa vita non muore, e siamo noi. Non ha memoria, ne confine. Inutile fossilizzarsi sull ego e sull io, loro sono artificiali è moriranno

Più che libero arbitrio, lo chiamerei gioco delle probabilità. Tutto è deciso qualche secondo prima dall inconscio, è stato provato scientificamente in laboratorio, tu puoi interferire, ma in minima parte. E serve grande consapevolezza per farlo