Citazione di: ricercatore il 06 Dicembre 2023, 10:41:15 AME' possibile amare per "comando"?

Nel momento in cui decido di rispettare il comandamento dell'amore, questo si trasforma in dovere.

Posso forse agire come se provassi amore, ma posso forse amare veramente?

Come interpretate questo "comandamento" evangelico?

E' certamente vero che c'è una componente spontanea nell'amore. Ma, a mio parere, ce n'è anche una cercata, coltivata, razionale, in definitiva voluta.

Penso a quando si "studia" un' opera d'arte (visiva/musicale/etc.) magari solo perchè incuriositi e poi si scopre di essersene innamorati. O quando una persona ci fa arrabbiare e, invece che farci trascinare in un conflitto, per amore non per quieto vivere, decidiamo di sorvolare/perdonare. 

Citazione di: Socrate78 il 23 Novembre 2023, 18:15:40 PMperché l'essere umano, sotto sotto, vuole sempre purtroppo questo: dominare i suoi simili ed emergere e quindi anche dietro l'ideale della parità tra i generi può nascondersi un progetto di dominio sociale


ritenete che ci sia un progetto sociale femminista che vuole imporre una sorta di matriarcato, come rivalsa da secoli in cui la donna è stata emarginata e bistrattata?

Sono d'accordo sul fatto che, indubitabilmente, c'è una pulsione che spinge l'essere umano verso il dominio sul suo simile.

Mi pare tuttavia che per quanto riguarda l'ipotesi di una sorta di matriarcato in divenire non sia così. C'è, a mio avviso, un grande equivoco: si confonde la volontà di predominio in parte connaturata all'essere umano e in parte promossa dalle esigenze del massimo consumo possibile (non più frenata da un'etica sociale sostanzialmente distrutta e dunque scomparsa) con un patriarcato oramai al tramonto. Per carità ancora in grado di fare danni e dunque negare, di fatto, l'assoluta parità di genere.

Vorrei però riflettere su un dato: il patriarcato, negli ultimi 100 anni, ha fatto una marcia indietro che non ha precedenti nella storia umana. Eppure la violenza sulle donne è in aumento.

Per me questa violenza in aumento dipende dal fatto che, al giorno d'oggi, la persona con la quale si entra in relazione viene vista come mero strumento di soddisfazione delle proprie esigenze. Nessuna barriera morale si frappone a questo obiettivo. Le donne subiscono per il semplice fatto che l'uomo è dotato di maggiore forza fisica.

Poi, per carità, residui di patriarcato, persistono e vanno eliminati ma, questo processo, passa dall'educazione familiare. Soprattutto dalla famiglia. E' per me ricordo indelebile e profondamente interiorizzato mio padre che sbrigava tutte le faccende (e prendeva le decisioni!) di casa insieme a mia madre. E che mi insegnava che una donna non si picchia nemmeno con un fiore. Per quanto riguarda i posti di comando nella società la conquista penso sia affidata soprattutto all'intraprendenza femminile. Mi pare che, per esempio in politica, siano stati fatti significativi passi in avanti.

Per concludere credo proprio che non ci sia nessun matriarcato in vista. Solo una rabbia, legittima! di tante donne che vedono sopraffazione, violenza e, addirittura, omicidio. Purtroppo, alcune di loro, fanno di tutta l'erba un fascio e questo può dare l'impressione di una prevaricazione femminile incombente ma è solo, a mio giudizio naturalmente, una ira, a tratti (come non comprenderlo!) disperata.

Lo sapevo che andava a finire così: cialtrone chiama cialtrone.

Gran Demetr aveva dato del cialtrone a Taurus e volevo intervenire come Moderatore perchè offendendo si infrange il Regolamento e non posso consentirlo. Poi ho optato per l'intervento personale in veste di utente (visto che l'argomento mi interessa e green demetr si era rivolto in malo modo anche al sottoscritto. In malo modo ma non mancando di rispetto al Regolamento)

Ho dunque tentato di ricondurre green demetr ad un atteggiamento più consono intervenendo personalmente come utente e spero di aver fatto qualche progresso. Purtroppo però la frittata era già stata fatta e Taurus ha risposto per le rime. Infrangendo anche lui il Regolamento ma.....come dire.......per legittima difesa.

Ad ogni buon conto la questione si chiude qua e con l'occasione richiamo TUTTI gli utenti ad un rispetto puntuale del Regolamento.

Poi, chiedo e sempre a tutti di contraddire con garbo. Ribattendo colpo su colpo sino allo sfinimento se volete ma con gentilezza. Specialmente in questo Topic. Non voglio apparire patetico ma ritengo che la pace parte da queste piccole cose.

Questo ultimo invito non lo faccio come Moderatore in nome del Regolamento, ma come persona in nome del buon senso e dunque del poter godere di un ambiente più confortevole e accogliente.

Citazione di: anthonyi il 07 Novembre 2023, 18:52:50 PMAnche quelli della mia famiglia d'origine furono sfollati dai tedeschi nella 2 guerra mondiale, e così succede in tutte le guerre, freedom. La coscienza, poi, lasciamola da parte, già è tanto difficile rispettare le leggi di guerra, e se israele lo fa possiamo considerarla cosa sufficiente. Anche perchè Israele deve realizzare i suoi obiettivi minimizzando le sue di morti, gia ci sono segnalazioni del fatto che l'avanzamento si sta rivelando pieno di trappole messe in atto da quelli di Hamas che, a quanto pare, si sono preparati bene all'eventualità di un'invasione.

Credo che la coscienza vada tirata fuori perchè mi pare che dobbiamo assumerci, pubblicamente visto che siamo su un Forum pubblico, le nostre responsabilità intellettuali e morali.

Io mi assumo quella di chiedere a gran voce un immediato cessate il fuoco cominciando dal ritiro degli israeliani da Gaza e dalla sospensione dell'assedio. Solo con un atto unilaterale, e coraggioso come questo, Israele può far vedere al mondo la sua superiorità morale su Hamas. Nel frattempo non prendiamoci in giro: tra i suoi servizi segreti e quelli Usa, Israele può neutralizzare Hamas in un tempo ragionevolmente breve. Dopo l'11 settembre non ho mai più riscontrato simili attentati. E anche l'Isis, quando è stato preso sul serio, è stato reso inoffensivo. Non so ancora per quanto perchè la Cina avanza significativamente però oggi, il gesso alla lavagna, lo menano Usa e Israele.

 E poi, dopo "il cessate il fuoco" si deve sedere ad un tavolo e non alzarsi più sino a che non si è raggiunto un accordo accettabile per ambo le parti. Ci sono tantissimi problemi tra i quali spicca quello di non sapere chi far sedere al tavolo a rappresentare Gaza ma è ugualmente l'unica via da percorrere.

E' anche la posizione del Papa e di Zuppi. Non ti interroghi sul fatto che sei in disaccordo con la più alta autorità morale che un cristiano riconosce?

Altrimenti si andrà avanti in questo modo barbaro. Tieni conto che è esattamente la strategia di Hamas. Anzi, è ancora poco, ad Hamas andrebbe bene una strage devastante, un vero e proprio Progrom. Non ti si accende un campanello di allarme?

Citazione di: green demetr il 08 Novembre 2023, 05:26:16 AMCome sarebbe a dire che i razzi di Hamas e Hezbollah non provocano vittime?   

Sei in grado di produrre un numero di vittime occorse in Israele, per esempio, nelle ultime due settimane?

Citazione di: green demetr il 08 Novembre 2023, 05:26:16 AMVicenda? Non capisco, mi stai dicendo che non capisci che è una guerra scatenata dagli arabi, con i soldi degli arabi, frenata dalla sinistra mondialista, si è vero che non ne parliamo apertamente, ma ti ricordo che siamo sotto censura in Europa , BOH, non so come aiutarti per dire che c'entra eccome, leggiti i libri, quelli sono ancora in giro, non so fino a che tempo.

Non comprendi che ogni volta che dici al tuo interlocutore di leggersi dei libri gli dai automaticamente dell'ignorante? Non so come fare per introdurre il concetto di contraddittorio garbato. Per carità la vis polemica ci sta ma deve essere episodica.

E' fondamentale accettare le idee degli altri anche quando sono diversissime. Addirittura quando ci scandalizzano. A meno che non violino leggi. Se poi vogliamo crescere insieme allora dobbiamo far decollare il dialogo non ammazzarlo. Perchè è proprio quest'ultima cosa che accade quando si mette a disagio il proprio interlocutore.

Per quanto riguarda la guerra è stata scatenata da Hamas non dagli "Arabi". Chi sono secondo te gli arabi? L'etnia araba è composta da circa mezzo miliardo di persone. Tutti? Chi fra loro? E in base a cosa li accusi?

Citazione di: green demetr il 08 Novembre 2023, 05:26:16 AMTieni conto che non so nemmeno francamente se Israele sta facendo sul serio.

Cosa vuol dire fare sul serio? Scatenare tutto il potenziale offensivo? Lanciare un'atomica? Israele potrebbe anche innalzare il livello dello scontro però dovrà assumersene la responsabilità. Non basta essere più forti per avere ragione.

Citazione di: green demetr il 08 Novembre 2023, 05:26:16 AMQua ci sono molte cose che non sono chiare, al di là del fatto che Israele ha mille volte ragione a bombardare un "popolo" a lui nemico, anzi un "popolo" che ha scelto fra le altre cose di fare del Popolo israeliano il suo NEMICO GIURATO.

Bombardare un popolo? E' una cosa gravissima, non si può fare mai. Anche se c'è qualcuno che sostiene che la guerra comporta simili atrocità resto del tutto convinto che non si possa fare.
Per quanto riguarda le cause che hanno portato a maturare questa situazione di odio feroce (e reciproco!) tra i popoli in questione non ritengo opportuno parlarne perché non è opportuno per arrivare ad un immediato cessate il fuoco e perchè la situazione è complicatissima. Dare completamente ragione ad uno dei due popoli in contesa non mi pare una lettura oggettiva della realtà.

Citazione di: green demetr il 08 Novembre 2023, 05:26:16 AMMi pare, e ci tengono tanto anche loro a farlo sapere, che stanno cercando di essere il piu chirurgici possibile (ma sostanzialmente è impossibile, è tutto un "popolo" a essere contro).

Se questa operazione si può definire chirurgica allora mi domando cosa sia non andare troppo per il sottile.

Citazione di: Ipazia il 07 Novembre 2023, 21:13:46 PMLa violenza su base ideologica può anche essere formalmente atea, ma ha sempre bisogno di un feticcio per giustificarsi. Di dogmi a suffragio. Se non è religiosa, è parareligiosa. Il metodo "Inquisizione" criminalizza chi si discosta dal Libro, subordinando la realtà al Libro. Tale procedimento è squisitamente religioso di matrice abramitica.

Quindi Stalin era parareligioso? E naturalmente anche i suoi successori? E ha seguito un procedimento squisitamente religioso di matrice abramitica? Mi pare una posizione difficilmente sostenibile che non può che suscitare ilarità.

Non trovi che sia più semplice riconoscere che anche gli atei hanno fatto dei macelli per motivi del tutto opposti a quelli religiosi?

Citazione di: Pio il 07 Novembre 2023, 17:57:48 PMIl problema è che Hamas non è solo un gruppo terroristico , è anche il governo legittimo di Gaza, regolarmente eletto da quei polli palestinesi. Pertanto la sua invasione del territorio israeliano è anche un atto di guerra, senza dichiarazione. Il paese aggredito ha il diritto di difendersi e  in guerra non si fa la proporzione tra le vittime dei belligeranti. Come ha spiegato bene il generale Camporini un belligerante non può farsi scudo di civili inermi, piazzando istallazioni militari nei pressi o usando prigionieri civili del nemico come ostaggi per proteggersi.

E' il Governo legittimo di Gaza (anche se chiamarlo Governo mi pare non appropriato) ma non ha fatto un referendum per chiedere l'approvazione di una azione così terribile. E non credo si possa negare che la popolazione di Gaza è ostaggio e non complice di Hamas.

Mi viene in mente, anche se varia la quantità di vittime, per fortuna, ma il concetto è quello delle due atomiche sganciate sul Giappone. Va bene l'attacco vigliacco a Pearl Harbour, va bene la follia nipponica dei kamikaze, va bene la cocciutaggine giapponese di non arrendersi anche quando la guerra era incontrovertibilmente persa, va bene tutto ma fu un atto di guerra o di barbarie?

Lascio la risposta sospesa.

Citazione di: green demetr il 07 Novembre 2023, 05:06:00 AME come pensi di risolverlo? Dicci la strategia militare piu giusta.

Israele è dotato, come noto, del servizio segreto più efficiente ed efficace del mondo. L'ha dimostrato in tante occasioni. Emblematica fu l'operazione con la quale giustiziò i terroristi di Monaco '72. A distanza di diversi anni e nonostante fossero rintanati in varie parti del mondo (tra cui anche Paesi arabi!). E nonostante l'aiuto e le coperture di cui godeva Settembre Nero.
Ritengo dunque che anche in questa occasione Israele debba procedere in maniera chirurgica e neutralizzare Hamas senza fare il massacro giornaliero a cui stiamo assistendo tutti i giorni.

Citazione di: green demetr il 07 Novembre 2023, 05:06:00 AMTu parli a sproposito da radical chic al sicuro nella tua piccola baita di montagna.

Perché tu sei sotto una pioggia di razzi? E' del tutto evidente che la mia posizione è rischiosa perché se domani un missile di Hamas arriva a Tel Aviv qualcuno (ed io stesso!) potrebbe attribuirmene la responsabilità morale. Però credo si debba riflettere su due aspetti: 1) per fortuna i razzi di Hamas (ed anche quelli di Hezbollah dal Libano) non provocano vittime. Certo fanno paura ma nulla di paragonabile a quello che accade tutti i giorni a Gaza. 2) La mia posizione sarebbe molto, molto più pesante se avallassi l'intervento israeliano a Gaza e cioè ridurre allo stato bestiale 2,5 milioni di persone togliendo loro cibo, acqua, luce, sanità e quant'altro. Cacciando di casa non so quante centinaia di migliaia di persone. Uccidendo chissà quanti civili. Dicono che siamo a 10.000. Sarà vero? Saranno di più? Io spero molto meno ma sempre troppi.

Citazione di: green demetr il 07 Novembre 2023, 05:06:00 AMComincia a venire nelle periferie di Milano. Comincia a schiarirti il cervello, un po alla volta.

Ti prego di usare maggiore garbo quando discuti con me. Tutto il tuo post ha un tenore che mi mette a disagio. Questa volta ti ho risposto per non essere scortese ma se dovessi ancora provare sensazioni negative spero saprai perdonarmi se non ti risponderò più.

Citazione di: green demetr il 07 Novembre 2023, 05:06:00 AME' stato abile il lupo dei fratelli musulmani, a usare il cristianesimo, con le sue litanie a far diventare il popolo greggia.
Abbiamo perso ogni credibilità, i nostri confini sono imbarazzanti, il popolo è ormai una massa grigia in macedonia decomposta.
Quanto gli ci vorrà a distruggere l'occidente? Molto poco.
Non è che quelle belve stanno solo aspettando che l'america attacchi la cina per sferrare l'attaco a tradimento.E' una ipotesi tanto remota?
Ti voglio ricordare che i fratelli mussulmani socialisti peggio della cina, si estendono dall'Egitto alla Turchia. Ora che si stanno alleando anche con gli storici nemici dell'Iran. Lo scontro ASIA-EUROPA è inevitabile.
Sono loro che ci vogliono morti, se non l'hai capito dopo il 6 settembre...non lo capirai MAI piu.

Tutti questi passaggi, ma sono certo che te ne sei reso conto rileggendoti, non c'entrano nulla con la vicenda che stiamo esaminando.

Citazione di: Ipazia il 06 Novembre 2023, 19:48:12 PMSi è dato spazio alla parte oppressa per millenni. Con qualche eccesso di zelo per la lunghezza del conto in sospeso. Dove alla religione è permesso fare politica, accade anche oggi molto di peggio.

Sei andata troppo avanti, sei già alle giustificazioni.
Ho semplicemente voluto distinguere: non si può affermare che le violenze sono commesse solo dai religiosi. Perché anche gli atei ne hanno fatte.

Citazione di: anthonyi il 06 Novembre 2023, 19:29:58 PMFarsi scudo dei civili é un crimine di guerra, da parte di chi sceglie di usarli come scudo.

Si, è vero ma bisognerà tenerne conto. O rispondi ad un crimine con un altro crimine?

Citazione di: anthonyi il 06 Novembre 2023, 19:29:58 PMPer cui se alcuni di questi civili muoiono la responsabilità é di chi li ha usati, non di chi ha sparato contro obiettivi militari.

Se tu colpisci obiettivi militari nascosti da civili non puoi scaricarti la coscienza dicendo che è colpa loro che se ne sono fatto scudo.

Citazione di: anthonyi il 06 Novembre 2023, 19:29:58 PMQuando poi hanno definito il teatro di guerra invitando la popolazione ad andare a sud in quell'area possono bombardare tutto quello che reputano opportuno, chi é rimasto lo ha fatto a suo rischio e pericolo.

Anche qui credo sia opportuno rilflettere. Non mi pare che sia una cosa semplice lasciare la propria casa. Specialmente se uno è attaccato ad una macchina ospedaliera. Ma anche senza arrivare a questi casi limite il solo chiedere a centinaia di migliaia di persone di lasciare tutto e andare chissà dove........tu dirai meglio che rischiare la vita ma non ti sembra che sia una grande violenza? Immagina se succedesse a noi.

Citazione di: anthonyi il 06 Novembre 2023, 09:37:14 AMle leggi di guerra non parlano di popoli che vivono d'amore e d'accordo. L'attuale israele può essere ortodosso quanto vuole, ma indubbiamente non ha aggredito arbitrariamente gaza prima del 7 ottobre, lo ha fatto solo dopo, come conseguenza dell'aggressione subita.
I popoli possono odiarsi quanto vogliono, ma se nessuno dei due aggredisce, comunque si mantiene la pace.

Non è che siccome scatta la guerra tutto è possibile ed accettabile.

Se Hamas, oltre che all'azione esecrabile compiuta il 7 ottobre, si nasconde facendosi scudo dei civili e dunque facendo un'ennesima azione esecrabile, non è che il nemico può fare tutto quello che vuole. O meglio, può farlo perché lo sta facendo ma, automaticamente, si mette allo stesso livello di Hamas.

Questa qua è la legge del taglione non una legge di guerra. Vorrei che tu riflettessi sul fatto che, al di là delle risposte di stomaco (che posso capire ma non condividere) c'è un modo giusto, umano, di reagire al male. Non dico di soccombere sia chiaro ma solo di non abbruttirsi rinunciando alla nostra umanità.

Citazione di: sapa il 06 Novembre 2023, 09:41:51 AMQuesto potrebbe essere....In ogni caso, non ho mai sentito parlare di efferatezze compiute in nome dell'ateismo. Per me andrebbe assolto. Amen 

Scusa se mi intrometto però una precisazione penso sia d'obbligo: l'ateismo qualche efferatezza l'ha compiuta. La storia del comunismo ci consegna uno sradicamento delle religioni avvenuta nei Paesi comunisti. E non fu con le buone........

Da mani nei capelli. Per fortuna che a a Dagospia è rimasto un pò di spirito.....
https://m.dagospia.com/il-ministro-israeliano-amihai-eliyahu-evoca-la-bomba-atomica-contro-gaza-chiamate-la-croce-verde-373219

Citazione di: InVerno il 29 Ottobre 2023, 05:22:15 AML'Iran minaccia di radere al suolo Tel Aviv da parecchio, ora hanno un programma nucleare a riguardo, e se non ci fosse il "poliziotto globale" forse ci sarebbero già riusciti, sono anche, mi pare ci sia concordanza di esperti, tra i maggiori finanziatori di Hamas. Sono fortemente sanzionati, ma non sono stati lagerizzati a Gaza, gli iraniani sono persone spesso istruite e che vivono una vita materialisticamente decente, le persone comuni non sono "odiatori seriali" ma le elitè islamiste che governano minacciano soluzioni finali hitleriane, gli iraniani vi convivono come i russi convivono l'altro regime, nell'ignavia della banalità del male e con qualche guizzo di passione religiosa e nelle "scuole". C'è un motivo per cui Bibi può andare in giro dicendo che furono gli arabi a suggerire Hitler, e cioè che gli arabi suggeriscono certe idee ancora nel 2023, l'estrema destra israliana esiste in motivo di quanto odio circonda gli ebrei, come sarebbe anche solo possibile immaginare un "israeliano disarmato" in medioriente? E' odio che chiama odio simbioticamente, in una relazione che si è sedimentata culturalmente come una stalattite costruita da piccole gocce. E' un mondo sempre più stanco che cerca il "grande reset" sempre che il computer si riaccenda anche sta volta.

Sì, è vero.

Ed decisamente inutile scoprire o dimostrare chi ha odiato per primo. Anche se, forse sbaglio solo a pensarlo perchè potrebbe essere benzina sul fuoco se non maneggiata con cautela, ma rimane il fatto che gl'israeliani si sono insediati in Palestina facendo sloggiare i palestinesi. Forse dovrebbero tenerlo presente nello loro valutazioni e conclusioni.

Sì, hanno legittimamente acquistato dei terreni, hanno reagito ad un vuoto di potere che penalizzava anche loro e le loro strutture. Sono stati bersaglio di più di una guerra, etc. E resto del tutto convinto che l'unica via è quella della pace e di trovare un accordo a qualunque prezzo. E non si può pensare di distruggere Israele.

Resto tuttavia convinto che fare migliaia e migliaia di vittime civili per sconfiggere Hamas sia sbagliato.

Citazione di: anthonyi il 28 Ottobre 2023, 17:45:33 PMNessuno nasce portatore di odio, se lo sei é perché te lo hanno insegnato, e ad insegnare lo non possono che essere altri portatori di odio.
La "situazione carceraria" non c'entra nulla, chi porta odio dentro di sé non se ne accorge neanche perché assai più pressante é la carcerazione interiore che vive.

Non è che l'odio si insegna a scuola o nella strada o chissà dove. Odiare è faticoso, pericoloso, decisamente insoddisfacente. E anche senza una laurea, si intuiscono facilmente le sue conseguenze. Non solo per l'oggetto dell'odio ma, anche, per il soggetto attivo.

Si odia perchè ci sono cause che producono situazioni di odio.