Salve niko. Citandoti : "..........a possibilità di infrangere la regola ingiusta rivendicando in pieno anche il diritto di sfuggire all'ingiusta punizione, o di creare un tale problema di ordine pubblico per cui la regola ingiusta venga ritirata, insomma l'alternativa che davanti all'imposizione che viola la disponibilità del corpo non è né obbedienza pecoreccia né disobbedienza "civile", magari esercitata perché c'è al mondo chi non si può permettere nessuna delle due (ne' legge ne' disobbedienza civile) eppure vuole lo stesso vivere, nemmeno la considerate... ".


Scusa ma, se regole e Leggi sono così ingiuste per un certo numero di veri anarchici.................perchè costoro non fanno una colletta ed acquistano (o si fanno regalare da qualche Stato di larghe vedute), una delle tante isolette disabitate degli oceani...........per trasferirvisi e lì realizzare la propria utopia ?


Non dirmi che - subito dopo - si metterebbero a litigare poichè ci sarebbero comunque alcuni che avrebbero in tasca le regolette "giuste" ed altri invece vorrebbero sottrarsi a quale che sia regola ! Saluti.

Citazione di: JE il 21 Febbraio 2022, 17:28:10 PM

CitazioneOgnuno faccia quello che ritiene piu' giusto

Nocciolo della questione, ed appunto

A me piacerebbe che un tabacchino o un parrucchiere possa decidere da sé, se usare o no il greenpass.

Se fosse arbitrario non avrebbe creato molti problemi, se ognuno puó badare al proprio orticello come preferisce, uno strumento in più, se opzionale, va sempre bene.

E la maggior parte del discorso comunque non è sul vaccino - una cosa in più va bene, un'opzione - ma gli obblighi.

E stando al discorso SSN - se l'intero sistema medico dipende dal fatto che la gente si inietti una sostanza sperimentale - Temo che preferirei davvero vederlo cadere a pezzi.

Salve je. Giusto e sacrosanto, come infatti ho poco fa detto ad atomista e confermo.

Infatti tabacchini, parrucchieri, macellai, tatuatori ed alcune altre migliaia di categorie di commercianti e prestatori d'opera............sono dei soggetti privati che si rapportano con altri soggetti privati (che cacchio sono gli scontrini fiscali, le licenze, i requisiti sanitari, l'Ufficio delle Imposte..........ma le cosiddette Autorità perchè insistono ad occuparsi dei cacchi degli altri ??).

Ma il '68 (sesso, droga e rock'n roll) c'è stato o no? Ed a che è servito, se non a liberare la gioventù da certe ridicolaggini ? Mica è stato una buffonata come "Mani Pulite" ! Salutoni.

Citazione di: atomista non pentito il 21 Febbraio 2022, 11:45:36 AMDirei che da un punto di vista strettamente formale ed in condizioni normali la tua polemica risposta avrebbe tutte le ragioni al 100 per 100 ma forse non Ti sei accorto che le condizioni proprio normali non sono e che qualche comportamento " fuori dalle norme " si sta verificando grazie a entrambe le "fazioni " . Personalmente tenderei a tutelare il 90% dei miei clienti ( "in regola") dal 10 % restante. Anche se la norma dice diversamente. Poi sinceramente ditemi , ma il continuo paragone fra discriminazione razziale e novax vi appare proprio cosi' intelligente

P.S. Se dove c'e' il limite dei 50 all'ora Ti ammazzano il gatto (limitiamoci) passando ai 48 sei contento ?


Salve atomista. Non riesco a capire bene a chi tu ti rivolga con la tua replica. Occorre sempre fare i nomi, a meno che si stia RIFLETTENDO in solitudine.

E' comunque chiaro che, appellandoti alla eccezionalità, tu vorresti usarla per ergerti ad arbitro di cosa sia / debba essere lecito in una situazione od in quell'altra (per te stesso decidi tu, gli altri stiano ben attenti ai loro obblighi e doveri).

Come i bambini che prima rubano le caramelle poi non riescono a capire perchè qualcuno debba sculacciarli. Od i poveri gatti i quali (innocenti irresponsabili) non riusciranno mai a prevedere l'esistenza di oggettida 1 tonnellata che corrono più di loro, si evitano quasi sempre l'un l'altro ma non riescono a scansare i gatti. Saluti.

Citazione di: atomista non pentito il 17 Febbraio 2022, 11:12:52 AMLiberissimo , certamente non avrebbe neanche percepito il principesco stipendio + bonus ed assicurazione sulla vita a favore della figlia che invece cosi' ha certamente percepito. Fuor di metafora Tu hai il sacrosanto diritto di fare cio' che vuoi ma io ( es . panettiere) ho il sacrosanto diritto di dirti di andare a comprare il pane (o le patatine) da un'altra parte.

Salve atomista. Perdona la mia ignoranza ma mi viene un dubbio : Quando un negoziante diventa titolare di una licenza di vendita (rilasciata dal Comune ANCHE per garantire un pubblico servizio di approvvigionamento, neh !)........non è che diventi automaticamente obbligato a "servire" TUTTI I CLIENTI (neri, ebrei, novax etc. etc.) all'unica condizione che costoro rispettino Leggi e Regolamenti in vigore e che PAGHINO il prezzo (possibilmente pubblicamente esposto) della merce che vogliono acquistare ?. Saluti.
 

Salve je. Hai ragione. I tempi ed il progresso comunicativo aumentano il sapere ma deprimono la vera cultura.


Nel senso che nozioni ed informazioni prendono a circolare in QUANTITA' FOLLI ma, necessariamente, vengono a diluire la quantità totale di sapere che un singolo stomaco (o cervello) possono ingurgitare. Le masse vengono nutrite sempre più con l'imbuto, ovvio che aumentino feci e scoregge mentre l'introito fisiologicamente nutrizionale resta più o meno costante.


Collateralmente e comprensibilmente, poi, gli argomenti "elevati", "astratti", "concettuali" vengono inoltre ad essere - oltre che poco digeribili - ridotti a problematiche che ogni nuovo utente crede magari nuove ed originali, mentre il nerbo degli "utenti tradizionali" del forum li troverà invece frusti, noiosi, ripetitivi, talvolta trattati in modi ridicoli (gli esempi di tale ultima tipologia di trattazione a mio parere mi sembrano in intensificazione). Saluti.

Citazione di: paolo il 16 Febbraio 2022, 22:14:35 PM
I lavoratori sono afflitti dalla disoccupazione.   Sono gli unici attori economici a subire tale condizione?


Viator  ed  Anthonyi sono entrambi tornitori ,  bisognosi e propensi al lavoro.   Viator lavora,  Anthonyi no.   Perchè?


Date la  modestia intellettiva e culturale che mi caratterizza, ho l'ardire di porgervi una preghiera:   niente parole roboanti, concetti elementari,  ragionamenti lineari ( non ellittici ),  niente divagazioni.


Vi sembrerò pretenzioso, e forse lo sono, ma confermo che si tratta di una preghiera.


Sarò grato di un vostro riscontro.   Vi saluto.

Salve Paolo. La situazione può dipendere dal mercato del lavoro (poca offerta di posti), oppure dal fatto che Anthonyi potrebbe e vorrebbe anch'egli lavorare ma è disposto a farlo solo dietro compensi superiori a quello percepito da Viator, oppure Anthony dispone di credenziali e curruculum scadenti............oppure, oppure, oppure...........

Oppure - per caso - tu non sia quelli che pensano che lavorare rappresenti un diritto che qualcuno è obbligato a soddisfare, nel senso che è costretto a procurarne per chiunque glielo chieda...........

E coloro che invece vogliono vivere di rendita o di delinquenza (e giustamente hanno il diritto di farlo, assumendosene le responsabilità ?

C'è in giro un sacco di gente che non capisce in cosa differiscano tra loro le libertà, i diritti,i doveri, gli obblighi, le facoltà, le costrizioni.

Pensare che di questi tempi quasi tutti chedono di avere garantito - da parte dello Stato - il DIRITTO ALLA SALUTE, il quale non esiste in nessuna parte del mondo.Costituzione e Stato non potranno mai garantire che la gente non si ammali (sarà semmai la Chiesa e garantire i miracoli e l'immortalità) dal momento che si impegnano (a parole solamente) a garantire IL DIRITTO ALLE CURE.
Poi però molti - non appena lo Stato propone la cura contro la pandemia - ecco che costoro fuggono con le mani tra i capelli poichè quella che lo Stato propone non è una cura ma uno pseudofarmaco MORTALE.

Vedete quindi che il popolo vuole e rivendica TUTTO ED IL CONTRARIO DI TUTTO ? VUOLE DIRITTI PER TUTTI E DOVERI O RISCHI PER NESSUNO, IL POPOLO, LA MASSA, VUOLE ESSERE SERVITO DALLO STATO IN TUTTI I SUOI DIRITTI MA VUOLE ASSOLUTAMENTE ANCHE CHE TALI DIRITTI SIANO GESTIBILI INDIVIDUALMENTE IN MODO
PERFETTAMENTE FACOLTATIVO.

Visti che su simili argomenti non si può scrivere qualcosa di utile..........passiamo pacificamente a salutarci.

Citazione di: sapa il 15 Febbraio 2022, 17:28:18 PM
Ritengo una guerra in Europa, o ai suoi confini, piuttosto improbabile. Sono propenso a pensare che si tratti, invece, di "prove tecniche di tensione". Del resto, essere dotati di eserciti e di armamenti, senza mai nemmeno poter minacciare il loro uso bellico, credo sia, per i militari, alquanto frustrante. Da qui, la necessità di giocare, almeno un po', a risiko, ma con i carrarmati veri. A margine di tutto ciò, anche se questa mia riflessione mi pone orrendamente OT, tanto che se Eutidemo mi redarguirà e falcerà inesorabilmente questo mio post, non lo biasimerò,  mi chiedevo: ma quante risorse, energetiche e strutturali, vanno dilapidate annualmente in guerre/manovre ed esercitazioni militari? Non sarebbe ora che i potenti si spartissero il mondo giocando a briscola, invece che attrezzando eserciti e coltivando sogni di altrui, ma inevitabilmente anche propria, distruzione? Per la cronaca, sono un obbiettore di coscienza....

Salve sapa. Di obiettori di coscienza è pieno il mondo. Purtroppo, nel regno degli umani, è impossibile leggere nell'animo di chi obietta per scoprire le sue motivazioni. Sarebbe interessantissimo poter "leggere" gli intimi convincimenti - ad esempio - di tutti i medici che "obiettano" in nome di Ippocrate.

Comunque sarei anch'io d'accordo - in nome della pura e semplice "efficienza nella gestione delle risorse" - nel decidere di giocarsela a briscola. Forse, tuttavia, ci sarebbe chi cerca di barare, e quindi la soluzione del gioco diventerebbe la potenza dei pugni.

Ma anche se nesssuno barasse..........ho il sospetto che alla fin fine non si imporrebbe chi ha le carte migliori, perchè le carte non convincono tutti.

L'unica possibilità sarebbe il dare il potere agli obiettori. Salverebbero loro il mondo a mani nude e senza sporcarsele. Saluti.

Salve Paolo. Citandoti : "Devo proprio dire che nei miei riguardi non hai avuto la premura di alcuna circospezione.  Va bene così".

Grazie. Io sono stato cinicamente ironico come spesso mi accade. Sfortunatamente hai trovato la prima pepita sul fondale del Naviglio Grande. Spero di non averti offeso. Tu avevi invocato l'ironia ed essa, quando arriva, andrebbe presa con filosofia (come in effetti hai fatto nel replicarmi).
D'altra parte io sono solito (non ti chiedo certo di ispezionare i miei troppi interventi nel Forum) dedicare pure a me stesso una certa qual dose di AUTOironia. Stammi bene.

Salve jacopus. Citandoti : "Il cervello dell'uomo è un cervello esteso, che non è composto solo da fibre organiche ma anche da cultura esterna".

Veramente ? Intendi dire che il cervello umano (organo), in via autoptica, risulterebbe sezionabile in modo da da poter lasciare su di un angolo del tavolo settorio la componente cellular-neurobiologica (l'encefalo) e sull'altro angolo la componente culturale (cioè immateriale, non biologica, acquisibile a piacere od a forza, puramente formale perchè costituita da informazione allo stato puro ?.
Forse hai ragione tu. Devo certo essermi perso qualcosa dei recenti progressi culturalscientifici. Saluti.

Salve jacopus. Guarda che Paolo è stato sincero e - secondo me - la sua mente eminentemente matematica non pùò facilmente comprendere i tuoi discorsi, così intrisi di termini biologici (biologia e matematica fanno sempre a pugni!) che egli poi dovrà correre a reperire (un concetto-una cosa..........una cosa-un concetto........quindi zero elasticità mentale)...................................a reperire decine di significati diversi in diverse enciclopedie, vocabolari e dizionari !

Non mi sembra giusto maltrattarlo in questo modo e fargli fare tutta questa fatica per poi lasciarlo confuso ed insoddisfatto con un pugno di paroloni tra i quali fare ordine !

Se fossi più colto e sveglio di quel che sono, le cose che cerchi di spiegargli tu gliele spiegherei io (anche se sono assai debole in matematica, probabilistica e statistica).................

Spero di venir smentito in ciò da una augurabile replica di Paolo stesso il quale ci confermi di aver invece afferrato al volo l'intierezza dei tuoi corretti e semplici ragionamenti, Ma purtroppo io sono un pessimista in ciò.


Io spero comunque che qualcun altro si faccia sotto e possa chiarire meglio di noi due questo nuovissimo e mai esplorato argomento, permettendo all'ottimo Paolo di venire a conoscenza - attraverso un comprensibile linguaggio probabilistico-percentile - della tanto agognata VERITA' circa il libero arbitrio umano. Saluti a tutti.

P.S. - Interessante la dinamica per la quale il cervello risulti impegnato a difendersi contro sè stesso. Un poco come se i denti del'arcata superiore, quando cercano il contatto con quelli dell'arcata inferiore........non è che stiano masticando............è che vorrebbero combattersi tra di loro demolendosi a vicenda.

Citazione di: anthonyi il 12 Febbraio 2022, 10:22:21 AM
Ciao socrate, non si tratta di caos ma di forze differenti che agiscono nella nostra psiche. Tutti noi siamo sia educatori che empatici. L'empatia ci spinge a cercare di compensare i disagi degli altri, ma la spinta educativa ci spinge a considerare che questi altri devono imparare a superare questi disagi da soli.
Il fatto che le due forze siano in competizione e per me indicativo di una psiche equilibrata. Se una delle due prevalesse stabilmente invece sarebbe sintomo di uno squilibrio. In particolare l'eccesso di empatia può rendere la persona manipola ile da chi sa bene manipolare e sfruttare una condizione di apparente bisogno.

Salve anthonyi. Bravo. Assai ben detto. Condivido completamente. Saluti.

Salve Paolo. Citandoti : ".....l'inattesa efficacia della matematica nel descrivere la realtà .
E' una cosa che sorprende tutti,  matematici in primis.  I filosofi cercano di venirne a capo, ma altro non so".


Anch'io trovo meraviglioso, inesplicabile, sorprendente, miracoloso..........il fatto cha la la matematica (cioè uno strumento concettuale inventato dall'uomo per interpretare dei significati umani) riesca ad interpretare dei formali concetti umani generati dalla mente umana.

Singolarissima pure la coincidenza col fatto che i cavatappi sembra proprio siano stati creati apposta - da parte di chi aveva un sacco di bottiglie da aprire - per estrarre dei turaccioli !!.


Ancora più inspiegabile e prodigioso trovo (non riesco a dormire la notte, pensandoci) ad esempio che l'atmosfera terrestre sembra essere stata creata da qualcuno (o da qualcosa) come perfettamente adatta alla respirazione...............oppure che la forza di gravità agisca verso il basso, permettendoci la sconvolgente coincidenza con la possibilità di usare le gambe per camminare (se agisse invece verso l'alto......verremmo tutti sparati nello spazio, e l'unico contento risulterebbe un certo Elon Musk).

Per quanto riguarda ironia ed autoironia..........devi sapere che in questo Forum potrai trovarne tanta quanto sono le pepite d'oro nei Navigli di Milano. Saluti ed auguri

Salve Paolo. Citandoti : "Ho provato a chiedere in giro se l'insieme dei numeri naturali è considerato infinito per postulato o per dimostrazione. Le risposte non mi hanno convinto".
Credo bene che le risposte non possano essere convincenti.


Non esiste nulla di più INNATURALE dei numeri, visto che essi consistono solo in CIFRE, creazione esclusiva concettuale simbolica della mente umana.

Conoscerai - spero - la differenza tra numeri, cifre e quantità.


Infatti si dovrebbe parlare di QUANTITA' naturali, umanamente esprimibili attraverso dei numeri.

Le quantità sono discrete se l'Universo risulta limitato, infinite se esso Universo risulta illimitato.

Salve niko. Citandoti : "Se non ti vaccini non puoi entrare in ospedale. Bene! Ma spariscono anche le tasse per un servizio di cui non usufruisco".

Bravo. Ottima ed ancora sensatissima replica. Che mi aiuta a capire come la pensi.

Tu sei per la "responsabilità personale individuale integrale (a libertà illimitata)"..............ovvero per il "ciascuno si faccia i c.... suoi e non venga creata alcuna autorità o struttura che pensa (magari malamente) e provvede (magari peggio) per tutti.

Quindi sei un anarchico individualista solipsista.

Categoria di persone che - di per sè - andrebbero d'accordo prevalentemente con sè stesse (a meno che ci sia da trombare o - secondo i gusti - venir trombati).

Comunque, dati tali presupposti - diventerà ovviamente impossibile che l'anarcoindividualismo prenda il potere.

Non te lo auguro, ma temo che dal punto esistenzial-umorale tu sia destinato a fare l'incazzato a vita. Saluti.

Salve daniele22. Citandoti: "Non mi occupo di queste schermaglie da quattrosoldi. Le lascio alle miserie della storia".

Ammazza,oh !!!......quattrosoldi........miserie.........si vede proprio che sei ossessionato dalla ricchezza (non si sa bene di chi).

Comunque......omaggi alla (elevatezza ? profondità ?) quasi inarrivabile dei tuoi pensieri. Salutoni.