Premetto che non condivido la critica a Don Milani, perchè il suo programma pedagogico va contestualizzato alla scuola di Barbiana, cioè ad un'esperienza molto al limite, che ha comunque permesso a dei futuri pastori e boscaioli di inserirsi nella civiltà moderna in modo efficace, e quella a Gianni Rodari, che era fondamentalmente un artista. Detto ciò, io penso che i problemi che affliggono la scuola odierna, siano dovuti alla caratura degli insegnanti, innanzitutto, che non sono in grado di stimolare e convogliare l' interesse degli alunni, facendo loro capire che l'istruzione è crescita individuale e collettiva e che lo studio è una disciplina, che si pratica con metodo e con fatica (le sudate carte). Il limite della civiltà moderna, e quindi della scuola che essa produce, è quello di far ritenere ai giovani e alle famiglie che i risultati si possano ottenere con poco sforzo. Non mi ingastrisco sui programmi scolastici, sull'abolizione del voto e dello studio del latino, quello che per me è inconcepibile è che l'insegnante ritenga finito il suo compito, una volta conclusa la sua docenza frontale e l'insieme delle ore di scrutini/consigli di classe ecc. Un insegnante che, pur con esperienza, non prepara la lezione del giorno dopo e che non ambisce a entrare nella vita degli studenti anche oltre la scuola, verificandone l'esito, per me deve cambiare mestiere. Insegnare è una missione, non un semplice lavoro. E, lo dico pur sapendo che mi attirerò molte critiche, non solo trovo che I Promessi Sposi abbiano ancora un senso nella scuola, ma io reintrodurrei anche la lettura del libro Cuore alle elementari. Il bambino deve capire, a mio avviso, che la scuola è il suo lavoro, non un passatempo o un parcheggio.

Che i vaccini attuali non coprissero al 100% era cosa nota e dichiarata nell'iter di sperimentazione clinica degli stessi. Adesso, con la vaccinazione di massa, il grado di copertura immunologica  sarà ulteriormente testato. Ma la domanda che sorge spontanea è: si andrà avanti ad oltranza con la vaccinazione di massa e richiami su richiami, finchè il virus non si sarà stancato?

Ciao Eutidemo, permettimi di dissentire: se nel cinema dove siamo io e te vaccinati, sono presenti 10 no vax infetti noi corriamo il rischio di infettarci come e nella stessa misura se tra i vaccinati ci sono degli infetti, visto che le mucose vaccinate e non vaccinate presentano la stessa carica virale. La differenza sta nel fatto che io e te non dovremmo avere complicanze mentre i no vax  orrono il rischio di averne. Ne consegue che i vaccinati dovrebbero accontentarsi della relariva tranquillità di non ammalarsi seriamente, senza occuparsi più di tanto di ciò che fanno o non fanno i non vaccinati, potenzialmente in grado di trasmettere la malattia come loro. È ovvio che più gentw si vaccina è meglio è, ma visto che l' ovvligo vaccinale per tutto non arriva, accontentiamoci do poter stare relativamente tranquilli noi vaccinati e molloamo la presa su chi non si vuole vaccinare. A presto Ps mi scuso per gli errori di battitura, sono al cellulare..

Per mia natura, sono  portato a semplificare gli argomenti e, perciò, in questa discussione faccio solo notare che, al mondo, esistono anche tante persone che hanno scelto di ricorrere all'uso di farmaci il meno possibile. Non credo che la contrapposizione ideologica , vax/no vax - scienza/no scienza - medicina ufficiale/medicina alternativa, possa risolvere questi problemi, poichè se non si capisce che chi non si vuole vaccinare è spesso terrorizzato dall'uso di farmaci e, in questo caso, a maggior ragione dall'uso di sostanze dichiaratamente sperimentali, non si arriva da nessuna parte. Non credo sia lecito, fino a prova contraria, imporre l'inoculazione di un farmaco a chi non ne vuole fare uso, sia che si tratti di una decisione ponderata e documentata, sia che si tratti di un partito preso. Si possono imporre delle misure precauzionali, si possono richiedere dei test per l'ingresso e la fruizione in determinate strutture, ma non la somministrazione coatta di sostanze chimiche. Io, come dicevo, mi sono vaccinato (ma rimango scettico sull'efficacia dei vaccini e continuo a seguire norme precauzionali per evitare il contagio), dovrei sentirmi tranquillo. Chi non si vaccina non credo arrechi alcun  male alla collettività, ovviamente se continua a rispettare le norme precauzionali per l'accesso a luoghi pubblici, semplicemente rischia in proprio sulla propria salute, convinto comunque  di rischiare meno a non vaccinarsi, che a vaccinarsi. Non si capisce perchè, se uno continua a rispettare i distanziamenti, a evitare gli assembramenti,  a usare la mascherina nei luoghi pubblici e segue le norme igieniche che per  più di 1 anno ci sono state raccomandate, oggi non vada più bene e non basti più. Probabilmente, raggiungeremo tra qualche mese il famigerato tasso di vaccinazione che dovrebbe garantire l'immunità di gregge, dove sta il problema? In ogni caso, le nostre autorità sanitarie si chiedessero come mai ci sono ancora un paio di milioni di over 60 che non vogliono vaccinarsi con quel che passa il convento, invece di continuare a far i pesci in barile.....

Citazione di: anthonyi il 28 Luglio 2021, 15:17:40 PM

Citazione di: atomista non pentito il 28 Luglio 2021, 14:47:35 PM
Premesso che non sono mai stato un grande matematico ( rifiutai la matematica quando mi presentarono i postulati in quanto a mio parere la avvicinavano troppo alla religione) ugualmente ( o forse proprio per questo) non vedo cosa ci sia di errato nella mia riflessione.
Con una percentuale di vaccinati molto alta in GB in un mese la progressione degli "infetti" ha portato i contagi a x10 dalla partenza del conteggio. Le ospedalizzazioni del x 7 . Se il vaccino fosse cosi' efficace ad evitare "complicanze"  mi sarei aspettato un rapporto piu' basso. E' vero che le ospedalizzazioni probabilmente sono piu' "preventive" che nella fase acuta pero' non mi pare tutta questa "liberazione" dalla tirannia virale.

Ma la liberazione dalla tirannia virale la vedi facendo il confronto con la situazione senza vaccino.
La domanda è : quante sarebbero state le complicanze in Inghilterra se non ci fosse stato il vaccino?
Non è una questione di matematica, e una questione di logica. Tu parli di un incremento delle complicanze da 1 a 7, ma i vaccini c'erano anche quando le complicanze erano 1, ed erano 1 proprio perché c'erano i vaccini, mentre prima ancora, quando i vaccini non c'erano, le complicanze erano assai superiori sia a 1 che a 7.

Ciao anthonyi, secondo logica, a cosa si attribuirebbe questa escalation dal fattore 1 al fattore 7 nelle ospedalizzazioni da covid a cui si sta assistendo in GB? A una maggior pressione della malattia, forse? Ma se così fosse, a fronte di una percentuale altissima di vaccinati in quel paese, il vaccino non dovrebbe "far muro"? Io ho l'impressione che questi vaccini non siano la panacea che si vuole far credere...A presto.

Citazione di: anthonyi il 27 Luglio 2021, 19:03:40 PM

Citazione di: sapa il 27 Luglio 2021, 15:57:22 PM
Io mi chiedo anche una cosa: a un vaccinato cosa può importare se un altro non si vaccina? Da quello che si è detto, un immunizzato al massimo può contrarre il virus, ma non ammalarsi e non è chiaro nemmeno se lo può trasmettere. Oggi sentivo al TG una signora affermare: " In casa siamo tutti vaccinati con 2 dosi, ma non vogliamo non vaccinati!" Siamo alle barricate....Sento accostare le vaccinazione anti-covid a quella anti-polio, con la speranza che la prima fornisca gli effetti eradicanti di quest'ultima. Aspetta e spera che già l'ora si avvicina...Chi si è vaccinato, come me, stia lieto e la smetta di rompere gli zebedei a chi non si vuole vaccinare!

E invece importa perché la possibilità di combattere l'epidemia dipende da quanti si vaccinano, essere vaccinato vuol dire essere protetto di più di chi non è vaccinato, ma la protezione di ciascuno di noi aumenta ogni volta che qualcun altro si vaccina.
Ed è il ragionamento che è alla base di questo topic, chi non si vaccina aumenta il rischio per tutti, chi si vaccina aumenta la sicurezza per tutti.
Ora se per merito di chi si vaccina l'aumentata sicurezza permette di fare i concerti, perché a questa opportunità deve poter partecipare chi non vaccinanodosi non ha collaborato, oltretutto aumentando il rischio per quelli che si sono vaccinati?

Mah, mi sembra un discorso semplice: chi si vaccina dovrebbe essere protetto e tranquillo, chi non si vaccina si assume il rischio di contrarre il virus  ed ammalarsi.  A me hanno sempre insegnato che la mia libertà finisce dove comincia quella altrui. Noi ci siamo liberamente vaccinati, qualcu altro liberamente non si vaccinerà. Il problema vero, sai qual è? E' che sia io, che sono vaccinato, sia un altro che non si vaccina, probabilmente dovremo sottoporci a tampone, per entrare in determinati luoghi. E uesto non per colpa di chi non si è vaccinato, ma perchè questi vaccini non garantiscono, come dichiarato anche nel green pass, libertà  totale di movimento, poichè l'efficacia non è soddisfacentemente tale, da garantire l'immunità. E lo sapevamo anche, visto che abbiamo vccinato la stragrande maggioranza della popolazione a rischio con un vaccino, quello di Astrazeneca, che, se da una parte può forse garantire la non ospedalizzazione, dall' altra ha una copertura immunologica insufficiente. Come previsto, affidarsi a vaccini con quel livello di copertura non permette di sconfiggere il virus, anzi ne facilita le mutazioni.

Ad onor di cronaca, mi è appena arrivato il green pass. Che, in una nota, recita:
Questo certificato non è un 
documento di viaggio. Le evidenze
scientifiche sulla vaccinazione, sui
test e sulla guarigione da COVID-19
continuano ad evolversi, anche in
considerazione delle nuove varianti
del virus. Prima di viaggiare,
controllate le misure di salute pubblica
applicate nel luogo di destinazione e
le relative restrizioni anche
consultando il sito:
This certificate is not a travel
document. The scientific evidence on
COVID-19 vaccination, testing and
recovery continues to evolve, also in
view of new variants of concern of the
virus. Before traveling, please check
the applicable public health measures
and related restrictions applied at the
point of destination. Relevant
information can be found here:
https://reopen.europa.eu/it https://reopen.europa.eu/en

Io mi chiedo anche una cosa: a un vaccinato cosa può importare se un altro non si vaccina? Da quello che si è detto, un immunizzato al massimo può contrarre il virus, ma non ammalarsi e non è chiaro nemmeno se lo può trasmettere. Oggi sentivo al TG una signora affermare: " In casa siamo tutti vaccinati con 2 dosi, ma non vogliamo non vaccinati!" Siamo alle barricate....Sento accostare le vaccinazione anti-covid a quella anti-polio, con la speranza che la prima fornisca gli effetti eradicanti di quest'ultima. Aspetta e spera che già l'ora si avvicina...Chi si è vaccinato, come me, stia lieto e la smetta di rompere gli zebedei a chi non si vuole vaccinare!

Fantastico, Eutidemo, sei un pozzo di scienza "oplologa" (termine che ho sentito solo oggi da te e il cui significato ho appreso da Wikipedia...)! Ci sono molte probabilità che le cose siano andate esattamente come hai detto tu. A questo punto, smetto di seguire tutte le chiacchiere che ci propinano i vari TG nazionali e mi metto in attesa che tu "risolva" il caso! Sei un grande. A presto

Premettendo che mi sono vaccinato giovedì 15/07 (1° dose di Pfizer, chi la dura la vince...), vorrei però chiarire che sono contrario alle restrizioni che si intendono imporre a chi non si è vaccinato e, perciò, non è in possesso del famigerato GP. E questo perchè, se uno è contrario all'uso di determinati farmaci e non vuole farsi inoculare sostanze  più o meno sperimentali, secondo me ha tutto il diritto di pensarla così e di non vaccinarsi. Tutt' al più, per l'ingresso in luoghi chiusi, dove non fossero possibili gli opportuni distanziamenti, vedrei meglio che si richiedesse un tampone rapido negativo. A margine di qusta discussione, però, vorrei esprimere il mio disappunto e rammarico verso coloro che manifestano in questi giorni nelle piazze di tutto il mondo contro il GP, perchè lo fanno accalcandosi e del tutto senza uso di mascherine e dispositivi di sicurezza. Trovo ciò poco furbo e deleterio per una protesta anche giusta, in quanto destinato ad orientare l'opinione pubblica, ormai largamente sottomessa all'obbligo morale del vaccino, contro chi non si vuole vaccinare. Un conto è non volersi vaccinare, un altro farsi beffe di tutte le elementari norme di sicurezza, nelle quali si può anche non credere, ma il cui rispetto è, anche, rispetto verso il proprio prossimo.

Scusate, ma di cosa si sta parlando? I controlli del cosiddetto green pass non vengono effettuati, nè in entrata, nè in uscita, nei principali aeroporti europei ed italiani, come attestato chiaramente dall'inchiesta che il TG4 effettua quotidianamente nei principali scali regionali italiani e dalla quale risulta che nessuno controlla chi parte da altri scali europei ed extra-europei (es. la Svizzera)  per il nostro paese. Adesso, che poi si voglia convincere la popolazione che, senza vaccinazioni anti-covid, non si potrà prendere nemmeno il caffè al bar, ci sta, visto che si è riusciti a far rimanere chiusi in casa milioni di persone per mesi, con lo spauracchio di sanzioni e arresti per "procurata epidemia". Siamo alle solite, si ricorre alle minacce, pur sapendo che tali rimangono e basta, per spingere gli indecisi a vaccinarsi, anche se contro voglia. I controlli saranno demandati ai privati e, ogni tanto, ci sarà qualche controllo a campione, con relativa chiusura e gogna mediatica, come esempio e secondo la logica del "colpirne 1 per educarne 100". Sempre più greggi, sempre più pecore....

Ciao Eutidemo, il video è troppo corto e confuso per poter certificare altro che non sia l'aggressione subita dallo sceriffo. Il che non vuol dire che sia giustificata la reazione di quest'ultimo, non sapendo come le cose siano andate e il motivo per cui il magrebino sferra un pugno violento all'assessore. Potrebbe anche essere che il marocchino abbia visto che l'altro stava estraendo la pistola e ne abbia anticipato la reazione. In ogni caso, quando la vittima raccoglie qualcosa da terra, a me sembra che si lanci contro l'aggredito, non con buone intenzioni,  infatti si vede un movimento delle gambe di quest'ultimo, o a protezione di sè stesso, oppure per mirare e  sparargli. Sarà difficile ricostruire bene la dinamica, anche se dal video si vede bene provenire qualcuno dalla direzione nella quale si è svolto l'omicidio. Questo potrebbe essere almeno un testimone oculare, ovviamente ne andrà verificata l'attendibilità. Qui, però, di sicuro ci sono l'aggressione violenta subita dallo sceriffo e il morto per la reazione di questi. Anch' io ho l' impressione che si tratti di omicidio doloso e che si possano invocare le attenuanti generiche che citi, ma se lo sceriffo stesse estraendo la pistola al momento in cui il marocchino sferra il pugno, non credo sia certificabile dal video in questione. Sicuramente, però, il colpo non è partito quando lo sceriffo è caduto a terra, perchè in quel momento l'aggressore era ancora bello vispo.

Più che altro, nella dovuta compassione per tutti gli attori di questa tragedia, come giustamente detto da bobmax, io mi chiedo se un Assessore alla Sicurezza sia tenuto a intervenire di persona, in risse o altro, veramente a mo' di sceriffo. Dall'unico video che ho potuto vedere, il marocchino assesta un bel papagnone in faccia allo sceriffo, che cade rovinosamente all' indietro, sparendo dall'inquadratura, mentre il marocchino raccoglie fulmineo un oggetto  e si avventa  sull'assessore a terra. Manca del tutto la scena dello sparo, ma a mio avviso potrebbero anche esserci gli estremi per la legittima difesa. Resta il fatto che è inaudito, secondo me, che un Assessore alla Sicurezza giri armato e intervenga, arma in pugno, a sedare tumulti, come se fosse lo sceriffo di Dodge City......

Ciao Ipazia, concordo con gran parte del tuo discorso. Proprio ieri abbiamo sentito Draghi affermare che chi incita a non vaccinarsi, incita a morire e a far morire. Ma chi incita a non vaccinarsi? Era una ramanzina pesante per Salvini, che pur  non essendo certo intellettivamente una cima, sta, a mio avviso, solo facendo dei distinguo ( vaccinare i soggetti e le fasce di età a rischio, inutile vaccinare i giovanissimi, iniquità del cosiddetto green pass ecc.), che possono non essere da tutti condivisi, ma non sono incitamenti alla rivolta contro la vaccinazione? Boh, vedremo, a me è sembrato eccessivo. Prendo, però, spunto dalla prima parte del tuo post, perchè ho notato che in questa pandemia sono mancate del tutto le processioni e novène religiose per impetrare la bontà divina e scongiurare il flagello. E dire che, in tempi anche recenti, abbiamo avuto processioni per scongiurare la siccità, le alluvioni e altre calamità naturali. Per il flagello Covid, invece, nulla. Anche le varie religioni sembrano aver accettato la prevalenza scientifica. A presto

Ciao Eutidemo, no, ti sbagli, non mi permetterei mai nemmeno di pensare che stai mentendo, spacciandoci un fatto vero per un sogno! Non ne vedrei nemmeno la motivazione. Piuttosto, mi ha colpito invece la nitidezza del racconto e il tuo aver colto numerosi dettagli, quando i miei sogni sono quasi sempre sbilenchi e un po' naif. Quello che ho raccontato è stranamente abbastanza nitido, in effetti, non è dei miei soliti. Tendo anch'io a  interpretarlo come ha fatto Jacopus, che ringrazio, anche perchè sto vivendo da mesi una crisi medico-sanitaria personale, al di là del covid, che mi sta deprimendo non poco. Ho un urgentissimo bisogno di ottimismo e di fiducia e questo sogno me ne ha forniti un po'. A presto.