Citazione di: green demetr il 03 Marzo 2025, 06:49:14 AMQuesto si era capito da tempo. Ma alla fine finirà come deve finire, ossia che la parte russa presa dagli ucraini, tornerà ad essere russa.
Che la Russia muova contro l'Europa a me pare improbabile.

E' improbabile finché non ne ha le forze, ma se un domani le forze riuscisse ad averle? 
E comunque Putin già fa guerra da anni all'Europa, in maniera non convenzionale, avvelenando la nostra politica con la sua propaganda. 
Quanto alla guerra tutto sta a chi finisce prima le risorse belliche.

I tuoi ragionamenti, green, hanno lo stesso livello di squallore del tuo pupillo Trump. 
Zelensky é certamente stato un comico, ma oggi é uno statista ed eroe della sua patria di una dignità che non sembra avere equivalenti.
Qualcuno, dopo l'osservazione fatta gli sul suo modo di vestire poco elegante alla casa Bianca, ha tirato fuori le immagini di Winston Churchill che va anche lui in abito militare ad incontrare il presidente degli USA.
Poi ti devi decidere, Green, perché chi é al servizio delle massonerie non può essere anche al servizio del suo paese, l'Ucraina. 
Un ucraina che ha certamente il bisogno, ma anche il diritto di essere aiutata nella difesa della sua sovranità in virtù di impegni che, nel 1994, vennero presi da Russia, USA e Inghilterra.
La Russia ha già tradito questo impegno da tempo, ora anche gli USA, resta da vedere cosa farà l'Inghilterra, e con lei tutta l'Europa che ha comunque interesse strategico a fermare la Russia.
In ogni caso l'Ucraina continuerà a combattere, non molleranno mai, in questi giorni difficili le file dei volontari ucraini per la guerra sono ritornate ad ingrossarsi. 

Citazione di: Koba il 02 Marzo 2025, 18:10:26 PMSe Zelensky è andato negli Usa vuol dire che la bozza dell'accordo sulle terre rare era accettabile.
Altrimenti sarebbe rimasto a Kiev.
Poi magari a telecamere spente, nella riunione vera e propria, avrebbe comunque dichiarato che senza la garanzia della protezione Usa non avrebbe firmato niente. Nulla toglie che la sua mossa potesse essere appunto questa: strappare qualche garanzia militare per il futuro.
Sembra comunque che gli Usa non vogliamo prendersi impegni al riguardo, quindi il negoziato, se si fosse svolto veramente così, sarebbe comunque fallito.

Nel settembre 2024 a me risulta che Zelensky abbia sì incontrato Trump ma solo in forma privata, mentre con la Harris mi sembra abbiano visitato insieme una fabbrica con tanto di conversazione con la stampa etc.

Certamente, per mettere in atto la trappola mediatica, hanno fatto apparire la cosa accettabile. D'altronde se Zelensky non fosse andato loro avrebbero potuto propaganda re la tesi che non era interessato alla pace al punto da neanche andare a discuterne.
Quanto meno, andando lì, li ha costretti ad esplicitare il loro atteggiamento. 
Sarà il pubblico dei rispettivi paesi, e di tutto il mondo, a decidere chi si é, comportato meglio. A Occhio direi che al Gatto Trump e alla volpe Vance non é convenuto (mi viene continuamente in mente la parte della canzone di Bennato "su avanti non perder tempo, firma qua, é un normale contratto é una formalità, tu ci cedi, tutti i diritti e noi faremo di te, un divo da Hit parade).
Per l'Ucraina é stato certamente un momento drammatico, evidenziato dalle lacrime dell'ambasciatrice Ucraina, ma é meglio la percezione cosciente di una realtà drammatica che l'illusione della "pace di Monaco". 

Citazione di: Koba il 02 Marzo 2025, 16:01:41 PMAl netto dell'aggressività mafiosa di Trump e Vance, non capisco però come Zelensky abbia potuto commettere l'errore di aver insistito così tanto sul tema delle garanzie di protezione militare quando sapeva benissimo, anche prima di partire per gli Usa, che quel punto, ovviamente essenziale per l'Ucraina, non sarebbe stato affrontato quel giorno. Sarebbe stato affrontato negli incontri successivi con la presenza dei paesi europei.
In questo senso va compresa l'insistenza di Trump e Vance sulla sua ingratitudine, perché se fosse stato per loro due, semplicemente avrebbero abbandonato l'Ucraina al suo destino, e amen.
Invece sono lì a mediare con Putin e a lavorare per il paese di Zelensky.
È così che loro due e tutto l'entourage di Trump sembrano percepire la situazione (al di là dell'affare delle terre rare).
Tra le altre cose Vance ha fatto pesare a Zelensky anche il suo viaggio negli Usa del settembre scorso, in cui avrebbe sì presentato a Biden il suo piano per vincere la guerra (?!), ma, ed è questo ciò che brucia ancora ai repubblicani, anche partecipato ad un incontro con la Harris in Pennsylvania (uno degli Stati che si riteneva essere in bilico) apparso come un appoggio alla campagna elettorale democratica.

Quando zelensky é andato negli USA ha incontrato sia Trump che la Harris, che doveva fare? Incontrare solo Trump così da apparire suo sostenitore?
Come ho già detto quello di Trump era solo un tentativo di estorsione, pretendere dall'ucraina un sacco di soldi in cambio di niente, e poi usare la mediazione per scambiare con Putin la resa dell'ucraina in cambio di vantaggi strategici nel confronto con la Cina.
Insomma l'ucraina era solo un servo da spremere ed usare per propri fini.
Il comportamento di zelensky é stato estremamente dignitoso per quella situazione infame. 

Citazione di: green demetr il 01 Marzo 2025, 07:12:34 AMTrump rivuole indietro i soldi degli americani.
O glieli dà l'ucraina, o glieli dà l'europa dissaguando (ancora di più) i cittadini.
Semplice semplice...
cosa sceglierà l'europa del figlio di nazisti schwobb?


Dai Melona continua così, non hai capito che la gente gli hai rotto già il cazzo?
E la gente sa che sta per andare in bancarotta?
O ma raghi, lo sapete a Milano che succede? O babbei!!!
Vota vota, vota Antonio! 
  che pazienza!

anthony zelensky ovviamente fa quello che deve fare, proteggere il suo popolo.
a trump gliene frega il giusto, vuole indietro i soldi.

Trump ha cercato di compiere un'estorsione, la cifra da lui dichiarata non ha alcun rapporto con gli aiuti ricevuti dagli Ucraini dagli USA. 
tra questi aiuti c'erano ad esempio le bombe ATACMS a frammentazione, o stock di Himars scartati dall'esercito perché non conformi agli standard richiesti. Questi armamenti dovevano essere rottamati e il governo avrebbe dovuto anche sostenere il costo della loro rottamazione, invece se ne é liberato gratis. 

Ieri il lavoro di Trump per realizzare la "pace" tra Russia e Ucraina si é bloccato. 
Un sussulto di orgoglio di Zelensky ha spinto Trump ad invitare Zelensky ad andarsene dalla casa bianca.
Credo che un'evoluzione del genere fosse molto probabile, un'opportunità per Trump di tirarsi fuori dalla rogna della guerra. 
Adesso é interessante capire come reagirà l'opinione pubblica, e i membri del congresso, già abbastanza sconcertati per l'assurdità dei comportamenti degli ultimi giorni.
Pare che Trump abbia detto a Zelensky che senza l'aiuto degli USA non sarebbero durati più di due settimane, e che zelensky abbia risposto che Putin aveva parlato di 3 giorni mettendoli praticamente sullo stesso piano. 

Un aneddoto interessante sulla "tomba di Romolo" ipotetica, cioé il lapis Niger. 
Sembra che l'archeologo Boni, scopritore della stessa, la notte prima della scoperta avesse fatto un sogno nel quale una divinità romana gli indicava un punto preciso del foro dicendogli che li avrebbe trovato la tomba del fondatore di Roma, e lui la mattina avrebbe ordinato di scavare in quel punto trovando appunto il "lapis Niger". 

Citazione di: Pio il 25 Febbraio 2025, 18:00:47 PMVogliamo dire la nostra, non eleggere gente proposta da un parruccone di partito che si spaccia per un illuminato. Si vuole persone decise, che sappiano imbracciare la motosega e tagliare leste i rami secchi; l'apparato burocratico che ci opprime con mille leggi per regolamentare ogni aspetto della nostra vita. 

Il problema é che poi quelli con la motosega tagliano tutto l'albero e se lo fregano lasciandoti in mano delle criptovalute che non valgono niente. I parrucconi di partito non saranno granché ma non hanno mai truffato così esplicitamente quelli che si fidano di loro. 

Citazione di: InVerno il 23 Febbraio 2025, 11:16:22 AMMa non è l'antisemitismo il quid che li distingue, è un problema più diffuso e il razzismo è solo un aggravante. Se tu sei il loro avversario, Eutidemo, sei colui che è "obbligato" a usare le parole in maniera responsabile, e nazismo in questo caso è una parola irresponsabile per descrivere la situazione, per questo Bannon vuole costringerti a dirla, non cascarci.

Non é solo questione di mettere in difficoltà l'avversario, c'é una dimensione mitologica collegata con il concetto di nazismo, e persone come Musk e Bannon vogliono essere identificati in questa dimensione mitologica.
C'é poi un altro fatto da notare, il saluto fascista é un atto servile del fascista nei confronti del fuhrer, ma tipi come Musk e Bannon non hanno l'aria di essere servi. 

Citazione di: Eutidemo il 23 Febbraio 2025, 18:30:48 PMGiratela come te pare, ma sono evidentemente due maiali nazisti!

Come ho già detto Bannon é uno che non conta più niente, e va alla ricerca di visibilità, e ha capito che il braccio alzato é un modo per attirare l'attenzione. E' come la "decima" di Vanna cci, un modo per salire in visibilità, è tutti quelli che danno importanza a queste cose, a favore o contro, in realtà fanno il loro gioco. 

Mi sembra che il saluto di Bannon sia un po' moscio, decisamente poco marziale. D'altronde Bannon é ormai una stella caduta del firmamento Nazi. Preciso invece il saluto di Musk, secondo lo stile dei moderni neonazisti. 

Citazione di: InVerno il 22 Febbraio 2025, 16:33:28 PM. Gli USA abbandonando l'Ucraina escono dal loro successo militare più grande dai tempi della seconda guerra mondiale, hanno ottenuto tutto e pagato niente, ma sono governati da persone che ideologicamente scambiano il più con il meno e pretendono di insegnare agli altri le addizioni con la prepotenza, ma non funzionerà.

Perfetta rappresentazione, inverno, é comunque ragionevole sperare che nell'attuale amministrazione americana ci sia qualcuno in grado di capire che conviene sempre prendersi una vittoria praticamente automatics, piuttosto che dare la vittoria a qualcun altro per abbandono di campo. 

Citazione di: Koba il 22 Febbraio 2025, 13:48:19 PMEh sì, perché il problema della Russia è che gli manca territorio... Come dire, si sentono un po' strettini a casa loro, hanno bisogno di spazio vitale...

Sono cose che dichiarano loro, Putin gia dal 2008 dichiarò in un incontro internazionale la volontà di ripristinare l'area d'influenza della Russia, sui paesi di cui ho parlato. 

Citazione di: Pio il 22 Febbraio 2025, 14:09:42 PMAttaccare uno qualsiasi degli stati citati significa attaccare direttamente la Nato, e quindi anche gli Usa, che nel 2022 erano amministrati dai dem. Già attaccare solo la Polonia sarebbe durissima per la Russia, visto che i polacchi hanno probabilmente l'esercito più forte e numeroso d'Europa, a parte l'atomica.l' interesse della Russia è ampliare il suo controllo sugli stati con rilevante presenza russofona e annettersi definitivamente Crimea e Donbass, creando un corridoio tra la penisola e la terra ferma,cosa che gli sta per riuscire, mentre hanno fallito nel tentativo di imporre un governo filorusso o quanto meno non dichiaratamente antirusso a Kiev.

Come stiamo vedendo, Pio, la NATO é tutt'altro che una certezza. Se oggi Putin avesse tutta la potenza militare che aveva 3 anni fa, e anche il controllo del popolo ucraino, non si farebbe molti problemi a invadere quei paesi che lui già dal 2008 ha dichiarato di voler vedere inclusi nell'area di influenza russa. 

Citazione di: Koba il 22 Febbraio 2025, 11:38:53 AMTrump sta delegittimando Zelensky perché ciò evidentemente fa parte delle condizioni richieste da Putin.
Ma l'affermazione che Zelensky sarebbe potuto arrivare ad un trattato di pace già nella primavera del 2022 non è completamente una menzogna: nessuno sa come siano andate realmente le cose nelle trattative di quei mesi. Sicuramente alla fine Zelensky ha potuto decidere di continuare la guerra solo avendo la garanzia degli Usa di un supporto militare. Ma il dubbio che rimane è che se Zelensky avesse insistito per la pace forse ci saremmo risparmiati tre anni di guerra. C'è comunque chi, tra gli analisti, ha scritto che invece sono stati Usa e Gran Bretagna a insistere (o meglio, costringere) per continuare nello scontro fino all'utopico ripristino dei confini territoriali dell'Ucraina,

Le condizioni per le quali si stava trattando, nel 2022, erano totalmente assurde. Basta citare quella che fu la condizione critica per la quale, in caso l'Ucraina avesse dovuto subire un'altra aggressione in futuro, le potenze occidentali non avrebbero potuto in alcun modo aiutarla senza l'autorizzazione della Russia.
E naturalmente tra le clausole c'erano le dimissioni di tutto il governo Ucraino.
Quanto ai 3 anni di guerra risparmiati te lo dico io cosa sarebbe successo, Putin avrebbe preso il controllo dell'ucraina, con il suo patrimonio bellico integro,
Avrebbe avuto una quota di produzione agricola tale da ricattare mezzo mondo, avrebbe avuto ulteriori industrie dalle quali produrre armamenti e 30 milioni di ucraini tra i quali coscrivere tanti soldati in più da mandare alla conquista di Polonia, repubbliche baltiche, Ungheria e Romania, e se gli andava bene, magari avanzare ancora verso occidente. E' STATA UNA FORTUNA CHE ZELENSKY NON SI SIA ARRESO, ALMENO PER NOI EUROPEI OCCIDENTALI.