Oggi dobbiamo stringerci tutti insieme e dare prova di responsabilità, unità, solidarietà e imparare dall'Albania come si sta al mondo.

Ma quando tutto sarà finito, perchè nulla è eterno a questo mondo e anche il Covid-19 dovrà, prima o poi, togliere le tende, quando tutto sarà finito dicevo, faremo i conti.

E chiederemo conto al ministro della Sanità Speranza e allo stesso premier Conte perchè a Gennaio u.s., quando io che faccio un lavoro del tutto diverso da quello medico, avevo compreso che il Covid-19 dalla Cina, non rispettando le frontiere e relative dogane, si sarebbe sparso per il mondo e sarebbe arrivata dentro casa nostra; chiederemo conto del perchè non hanno preparato un piano per affrontare l'emergenza che sarebbe arrivata. Non voglio essere ingeneroso e riconosco che forse nessuno poteva immaginare una virulenza così aggressiva però 2 respiratori, 4 mascherine, 6 letti in più si potevano preparare. E chiederemo conto all'opposizione che non sa far altro che tentare, in modo veramente miserabile, di guadagnare qualche vantaggio politico da questa catastrofe mondiale.

Chiederemo anche conto alla Germania (e dei loro galoppini ma il cervello e dunque la responsabilità è tedesca!) del loro assoluto menefreghismo ANZI del fatto che invece che darci una mano mentre annaspiamo nei flutti, la mano ce l'hanno messo sopra la testa per spingerci nella profondità degli abissi (vedi inaccettabile discorso di Lagarde che provocò un crollo senza precedenti di tutte le borse europee e persino mondiali).

Cercheranno di farci dimenticare tutte queste cose qua ma oramai i morti e i feriti innocenti sono troppi. E non credo che sarà facile indurci a dimenticare.

Chiederemo conto.

Spiace registrare un così scarso interesse nella Metafisica.

Eppure essa è la quintessenza della spiritualità. E l'utente oroboros ne ha dato una spiegazione di una chiarezza formidabile. Ha praticamente "tradotto" e reso comprensibile il pensiero di uno dei più grandi ricercatori spirituali di tutti i tempi: Renè Guenon.

Ma non voglio insistere e forzare le discussioni in un senso piuttosto che in un altro. In effetti bisogna riconoscere che uno dei più grandi ostacoli che il ricercatore deve affrontare è discernere quali fonti, quali studi meritano impegno e approfondimento e quali non lo meritano.

Citazione di: anthonyi il 29 Marzo 2020, 17:39:33 PM
visto che tutti sanno che le epidemie non sono punizioni divine (E questo te lo dice uno che in Dio ci crede)

Punizioni forse no ma sono in molti che ritengono questa pandemia una indubbia correzione divina. Una correzione rispetto alla deriva mostruosamente egoistica, in spregio ai più elementari valori morali e/o addirittura di semplice buon senso, licenziosa, turpe, sacrilega, inneggiante al nuovo dio incarnato nella crescita illimitata del pil, etc.


C'è poi una ristretta (ma non troppo) cerchia di persone che ritiene che siamo arrivati agli ultimi tempi. Uno potrebbe replicare che quella attuale non è la prima pandemia che sconvolge il pianeta Terra, e ci sono state catastrofi mondiali ben più rilevanti (la peste del 1346 che ridusse di un 1/3 la sola popolazione europea e non si sa bene di quanto il resto del mondo; guerre mondiali, etc.) ma essi rispondono pronti che oggi c'è un fatto nuovo e contemplato nel "manuale" della fine dei tempi: una grande apostasia.


Io, non essendo indovino e pur avendo fede in Dio e più precisamente nel Dio cristiano, osservo con attenzione ma, anche, con prudenza, ed evito di esprimermi in mancanza di dati più significativi.

Citazione di: Ipazia il 28 Marzo 2020, 09:18:42 AM
Pertanto anche il suo ateismo M.H. lo viveva consapevolmente in termini di fede non di dogma.

Questo è molto giusto e molto saggio. Ci sono state memorabili contraddittori nel Forum nei quali ho sostenuto questa tesi senza tuttavia aver avuto la soddisfazione di vedermi riconosciuta questa posizione che mi sembra così evidente.

Ti quoto non per tirar fuori nuovamente l'argomento ma per ringraziarti del conforto che mi dà il sapere che una scienziata del calibro di M.H. la pensa così. Io, come si evince da queste poche parole non sapevo che Ella la pensasse così.

Citazione di: Ipazia il 28 Marzo 2020, 09:18:42 AMChi afferma di possedere una verità assoluta, mente.

Allora anche questa affermazione è una verità relativa?

Vi linko un ponderoso thread dei vecchi tempi iniziato da un utente, a mio avviso, assolutamente straordinario. L'argomento tratta di metafisica ma non solo.


Se qualcuno vuol darsi la pena di studiare il lavoro svolto dall'utente oroboros penso sia tempo ben speso. Egli, nonostante un carattere leggermente litigioso e scostante, era in grado di dare un apporto notevole, assolutamente straordinario. Si è dichiarato un "iniziato" e ho ragione di credere che non millantasse.


https://www.riflessioni.it/forum/la-riflessione/10413-se-dio-e-uno-perche-tante-religioni-24.html

Buon giorno anche a te Ipa. Innanzitutto ti ringrazio di aver onorato il sottoscritto e tutti gli utenti per aver dato (il massimo?) così tanto a questa discussione.

Stavolta mi hai davvero convinto e, ritengo, in profondità, che la tua posizione non sia (solo ) strumentale ad un impegnativo e piacevole contraddittorio. Credo proprio che tu sia persuasa di quanto affermi in ordine alla metafisisca.

E mi pare anche di aver individuato ciò che realmente ci divide e, temo, ci dividerà per sempre. Oddio, per sempre.......diciamo in questa vita

Citazione di: Ipazia il 27 Marzo 2020, 10:07:51 AM
Sarà pure come dice phil, ma forse la metafisica preferisce la sua reincarnazione modernista alla inumazione in un sarcofago alla portata di pochi autoinvestitisi credenti che ne custodiscono la salma.

Io credo che la verità e dunque la metafisica sia immutabile, eterna. Non come la lingua italiana che, viceversa, è in divenire.

Mi hai dunque beccato in flagranza, eccomi: pochi autoinvestitisi credenti che ne custodiscono la salma.


Grazie per avermi aiutato a scrollarmi un po' di polvere di dosso ma.......la postura.......bè la postura rimane invariata: rimango di guardia!

In questi tempi così difficili registro un desiderio di "evasione" che ritengo sano e condivisibile. Comprendo bene che ti stai divertendo una sacco a sostenere la tua posizione e vuoi vedere sino a dove puoi arrivare. Però adesso desidero vederlo anch'io:

Citazione di: Ipazia il 26 Marzo 2020, 19:48:03 PM
Anche la metafisica naturale

Cos'è la metafisica naturale? Ce n'è forse una innaturale?

Citazione di: Ipazia il 26 Marzo 2020, 19:48:03 PM
Sulla semantica della metafisica

Non stiamo discutendo di una questione semantica ma etimologica. E l'etimologia è una disciplina che trova fondamento sul Dizionario della lingua italiana.

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Citazione di: Ipazia il 26 Marzo 2020, 20:57:07 PM
Un chiarimento per il titolo da me dato alla discussione.

Per metafisica del coronavirus intendo

Va bè, siamo in un Forum e se qualcuno vuole dare un taglio, come dire, originale, quasi eccentrico ad un thread va benissimo. Anzi è apprezzabile. Mica siamo in una caserma.

Citazione di: Ipazia il 26 Marzo 2020, 20:57:07 PM
Tutte le sovrastrutture ideologiche, psicologiche, sociologiche, politiche, economiche, ........ Già questa definizione mi pare abbia un indubbio carattere metafisico filosofico.

Era tutto condivisibile ma hai voluto inserire nuovamente, pur semicancellata, la parola "metafisico". Non c'azzecca nulla ma vabbè, ho sempre pensato che sei una persona perseverante, tenace.

Citazione di: Ipazia il 26 Marzo 2020, 20:57:07 PM
Peraltro mi pare che anche Agostino e la metafisica cristiana

Non esiste una metafisica cristiana. Oddio c'è qualche pubblicazione in merito ma secondaria, minoritaria, sostanzialmente irrilevante. C'è una teologia cristiana che è una cosa con qualche analogia con la metafisica ma, fondamentalmente diversa.

Citazione di: Ipazia il 26 Marzo 2020, 20:57:07 PM
Usando tale termine intendo tutto ciò che va oltre la "fisica" dell'epidemia

Volevi intendere ciò che va oltre una oggettiva e, come dire, appropriata reazione al Covid-19 come ci ha fatto balenare qualche intervento precedente.

Perché tutto quello che va oltre la "fisica" anche senza virgolette, è.......metafisica!

Citazione di: Ipazia il 26 Marzo 2020, 15:35:44 PM

Citazione di: Freedom il 26 Marzo 2020, 13:10:33 PM
Non ho scritto che è la filosofia ma è la Metafisica che sta nell'Iperuranio.

Neppure questo è vero, perchè:

"Secondo Platone l'Iperuranio è quella zona al di là del cielo (da cui il nome) dove risiedono le idee. Dunque l'iperuranio è quel mondo oltre la volta celeste che è sempre esistito in cui vi sono le idee immutabili e perfette, raggiungibile solo dall'intelletto, non tangibile dagli enti terreni e corruttibili. (WP)"

Ora noi sappiamo invece che le idee, mutabili e imperfette, stanno all'interno di un cielo racchiuso dalla volta cranica, per cui anche la metafisica non può risiedere che lì. Migrando al massimo in altre volte craniche che ne condividono gli enunciati e le rappresentazioni.

Oddio, personalmente considero un arricchimento mio e del Forum ogni tesi, ogni punto di vista.


Però all'esegesi del pensiero di Aristotele e Platone non credevo ci potessimo arrivare. Vedo invece che hai deciso di piegare la Metafisica e l'Iperuranio alla tua interpretazione.


Ne prendo atto. Non prima però di permettermi, umilmente ma fermamente, di rammentare e dunque ribadire a noi tutti che l'Iperuranio e le idee, e dunque la Metafisica, secondo Platone, stanno al di là del mondo sensibile. Laddove, naturalmente, anche la fantasia, l'immaginazione e le idee, per così dire umane (quelle cioè che, come giustamente dici, stanno dentro la scatola cranica) NON sono le idee umane (a paternità umana). Ma un pallido riflesso di quelle iperuraniche. Le idee (iperuraniche) infatti sono la realtà compiuta, l'essere in sé e per sé, e sono perciò assolute perché sussistono autonomamente e indipendentemente dagli oggetti del mondo fenomenico; questi ultimi invece esistono solo "in relazione" alle idee, e sono pertanto relativi, essendo mescolati al non-essere.


Agostino, rifacendosi al pensiero biblico, affermò che Dio aveva creato il mondo dal nulla. Però, prima di creare il mondo, le idee esistevano già nella Sua mente. Le idee platoniche quindi erano in Dio, e in tal modo Agostino poté conciliare la creazione cristiana con le idee eterne.

Potrei andare avanti ma tu, al di là della seccatura emotiva di dover fare marcia indietro pubblicamente, (che tuttavia è sinonimo di grandezza intellettuale) lo sai bene che le cose stanno così. Poi, per carità, ci conosciamo da lungo tempo e so bene che tu la pensi diversamente rispetto alle idee: tu stai con Cartesio e ritieni, come lui, che le idee stanno nella ragione, insomma nell'uomo.
Insomma lungi da me il voler dar e ragione a Platone e Agostino e torto a te e Cartesio non è questo il punto.

Il punto è, come ho tentato di dimostrare, mi pare riuscendoci, che la Metafisica  è la disciplina che ricerca le Cause prime. E risiede al di là, al di fuori dell'esperienza sensibile.

Per carità non volevo aprire un dibattito sulla Metafisica ed il suo legame con il mondo sensibile. Proprio per questo, anche se ad un primo, superficiale esame, postare le definizioni del Dizionario della lingua italiana può apparire un atteggiamento da antipatico maestrino, proprio per questo dicevo, mi sono appellato al Dizionario della lingua italiana.


Aiuto al quale sono spesso ricorso per fugare le soggettive interpretazioni etimologiche che non aiutano a capirsi. Se ognuno di noi attribuisce un significato personale alle parole italiane......bè lascio all'altrui ragionare trarre le conclusioni.


Se poi, addirittura, non si leggono bene nemmeno le parole scritte......bè allora capirsi diventa un'impresa non facile. A beneficio della reciproca comprensione e non per sterile puntualizzazione:

Citazione di: Ipazia il 26 Marzo 2020, 11:09:40 AMRidurre la filosofia all'iperuranio

Non ho scritto che è la filosofia ma è la Metafisica che sta nell'Iperuranio.

Citazione di: Hlodowig il 26 Marzo 2020, 00:45:27 AM


metti un uomo in una gabbia senza mai fargli vedere la luce del giorno, lascialo li fin quasi alla fine dei suoi giorni, poi liberalo e chiedigli cosa oda, pensi e senta.

Devi perdonarmi ma io sono un uomo semplice e non ho capito quello che vuoi esprimere. Se puoi parlare più direttamente lo apprezzerò moltissimo.

Come già qualcuno ha scritto, la metafisica con il Covid-19 non c'entra nulla.

Infatti il Dizionario ci dice che la metafisica è: Ogni dottrina filosofica che si presenti come scienza della realtà assoluta, che cerchi cioè di dare una spiegazione delle cause prime della realtà prescindendo da qualsiasi dato dell'esperienza;

insomma presupposto della metafisica è la ricerca sui limiti e sulle possibilità di un sapere che non può derivare in modo diretto dall'esperienza sensibile.

Sono tuttavia interessanti le riflessioni che ci propone l'autrice del thread:

Citazione di: Ipazia il 23 Marzo 2020, 19:58:13 PMI virus sono prodotti evolutivi collocati sul confine tra materia inanimata e animata in quanto sprovvisti della capacità di riprodursi e alimentarsi in assenza di una cellula biologica che infettano. Già questo parassitismo archetipico può indurre riflessioni sul senso della vita e su come essa funzioni all'origine della sua evoluzione.

Già, nessuno vive senza l'aiuto, volontario o forzato, degli altri. Con buona pace dei cosiddetti autosufficienti.......

Citazione di: Ipazia il 23 Marzo 2020, 19:58:13 PMMa più interessante è un'altra questione: la virulenza con cui il coronavirus ha impattato sulla nostra vita attualizza un dibattito ricorrente nel meta-evoluzionismo su chi, tra noi e i virus, sia il vero vincitore al vertice della catena alimentare e di dominio del pianeta.

Un grande bagno di umiltà per l'essere umano del giorno d'oggi, che ha superato la superbia biblica di coloro che costruirono la Torre di Babele. E che mostra una sfrontata volontà di godere senza più alcun freno morale, etico e/o di semplice buon senso. I deliri di onnipotenza da crescita illimitata del Pil e da evoluzione tecnologica mi paiono uscirne nettamente ridimensionati.

Condivido tuttavia anche l'amara riflessione che non appena possibile, quali che siano le condizioni dell'umanità all'uscita da questa crisi, da questa catastrofe mondiale, ci saranno caramelle a go go per tutti.

Ammesso, ma non concesso, che ci siano le condizioni per farlo. Perché non è da scartare l'ipotesi formulata da chi contempla la possibilità che l'umanità sia ad una svolta storica, epocale. Naturalmente gli è stato correttamente risposto che non solo è presto per dirlo ma, anche, solo per pensarlo. Pur tuttavia la fase che stiamo vivendo mi pare sia solo all'inizio. Occorre dunque essere molto prudenti ma anche attenti.

Stiamo a vedere.

La politica del premier britannico è belligerante. E' insomma una vera e propria azione di guerra. Mi pare intuitivo ma ne condividerò, in estrema sintesi, le ragioni che mi hanno fatto arrivare ad una conclusione così drammatica.


Il popolo inglese procederà ad una selezione cinica e spietata ma efficace: una grossa fetta di anziani e persone con patologie pregresse morirà. Alleggerendo, in prospettiva, il sistema pensionistico e sanitario. Con benefici a tutti i livelli. Questo, da un punto di vista interno.


Esternamente, approfittando della temporanea paralisi economica dei Paesi che stanno invece praticando politiche di contenimento del virus, acquisiranno importantissime fette di mercato. Alla fine della fiera le nazioni che non hanno applicato nessuna politica di contenimento della malattia saranno molto, molto più forti di quelle che lo hanno fatto.


Se penso che questa aberrazione è stata partorita nella nazione che ha inventato, inventato! il welfare........mi viene da piangere.


A questo siamo arrivati. Che amarezza.

Una cosa che pare sfuggita ai più ma, viceversa, ha acceso il mio interesse, è la frase della Merkel sul come la Germania affronterà il corona virus pronunciata immediatamente dopo aver affermato che almeno il 60/70% dei tedeschi contrarrà il corona virus: "negli ospedali applicheremo il protocollo di guerra".


Purtroppo non sono ancora riuscito a trovare qualcosa o qualcuno che mi spieghi esattamente cosa voleva dire frau Angela.


Devo dire che nello scenario che si sta delineando in Nord Europa (Boris Johnson che invita a prepararsi alla separazione con i propri cari, Lagarde che dice di arrangiarsi, etc.) la frase appare inquietante!

Citazione di: viator il 26 Gennaio 2020, 21:24:12 PM
Salve Freedom. Citandoti : "Era una parola (non me la ricordo caspita!) che definiva la mancanza di erezione in assenza di desiderio senza alcuna causa fisiologica e/o psicologica. Fu importante trovare la parola nel vocabolario perché ci rassicurò in merito alla sua sanità mentale".
Forse meglio dedicarsi alle estasi spiritualistiche che descrivere in questo modo le presunte disfunzionalità sessuali di quel tale tuo conoscente.

La parola è climaterio. La cosa sorprendente è che è una stagione della vita che precede (nei maschi) l'andropausa. Il soggetto in questione invece, all'epoca, aveva circa 40 anni ed era, ovviamente, nel pieno della sua attività sessuale. Era sparito, per ragioni ignote, il desiderio sessuale. E dunque la possibilità di soddisfare qualcosa che non c'era più.

Citazione di: viator il 26 Gennaio 2020, 21:24:12 PM
La "mancanza di erezione in assenza di desiderio" fortunatamente mi risulta assai normale. Sapessi quanto è dolorosa la erezione permanente anche in assenza di desiderio ! Si chiama "priapismo".

Sì, mi sono spiegato male: volevo enfatizzare la totale assenza di desiderio in qualsiasi circostanza della vita normale. Addirittura la repulsione. Nel senso che se il soggetto in questione vedeva un'audace pubblicità di intimo femminile indossato da una meravigliosa ragazza, la visione gli era del tutto indifferente. Quasi fastidiosa. In altre parole era impossibile produrre in lui eccitazione sessuale. Quindi la concatenazione logica era: scomparsa totale ed assoluta del desiderio sessuale e dunque conseguenza logica di assenza altrettanto totale ed assoluta di erezione.

Citazione di: viator il 26 Gennaio 2020, 21:24:12 PM
Infine non si capisce che c'incastrino la sanità "fisica" (corporale in genere) con quella "psichica" (le funzioni istintuali ed inconsce) con quella "mentale" (il raziocinio, la consapevolezza etc.). Saluti.

La straordinarietà dell'esperienza che egli stava vivendo (non sto a descrivere gli effetti spirituali ma diciamo che sono più o meno quelli classici dell'esperienza mistica) uniti al climaterio ci aveva fatto sorgere il sospetto che egli stesse "male". Quando uno vive una roba come quella lì converrai che qualche domanda te la fai. Per esempio io indagai accuratamente se avesse usato, in qualche modo e anche lontano nel tempo, sostanza psicotrope. O se avesse ingerito sostanze, in qualche modo, tossiche. Persino cibi avariati controllammo!

Mi vengono in mente le parole di un parroco straordinario che, ahimè, non è più fra noi. Mi diceva: "come mai che il Signore non manda più santi, preti e i fedeli scappano da tutte le parti?" Lo diceva poi in dialetto e l'effetto, posso garantirlo, era eccezionalmente efficace.

Una meditazione, la chiesa, su un fatto così rilevante, avrebbe potuto degnarsi di farla. Ma, evidentemente, erano troppo indaffarati nelle "loro cose".

Condivido l'analisi di chi ritiene la "vecchia chiesa" rappresentata da Ratzinger e da quelli prima di lui, la causa dell'attuale, profondissima ed apparentemente irreversibile, crisi. Le ragioni sono così evidenti che non meritano ulteriore approfondimento. In estrema sintesi diciamo che ci sono cause esterne (la chiesa è, in definitiva, figlia del suo tempo ed il tempo attuale è tragicamente sprovvisto di valori ideali, morali, spirituali, sociali, un vero disastro). E cause interne: il perseguimento sterile e a volte meschino, della propria sopravvivenza e di qualche irrinunciabile valore ideale che sembra quasi preso a casaccio e non risponde affatto ad una logica cristiana).

Dall'altra parte abbiamo Bergoglio che, consapevole del fatto che la chiesa è sull'orlo dell'abisso dell'irrilevanza spirituale, politica e valoriale tenta un'estrema ratio. E cioè di far piacere la chiesa a tutti andando incontro allo spirito (malato!) del tempo attuale. Si aggiunge dunque disastro a disastro. Uno sfacelo dal quale non si capisce come porre rimedio e risollevarsi.

Citazione di: Kobayashi il 26 Gennaio 2020, 09:46:30 AM

Citazione di: paul11 il 26 Gennaio 2020, 01:15:29 AMIl problema è quindi come si attualizzano le Sacre Scritture e non il fare i politici di compromessi secolarizzati per avere adepti. La Chiesa ha il compito di portare a conoscenza a tutta l'umanità la Buona Novella e non di avere quantità popolari a scapito di iperboliche interpretazioni di quegli scritti.

Sì, il punto è proprio questo, ovvero l'interpretazione da dare nel presente al nucleo vivo della dottrina non per ottenere maggiore consenso ma per riuscire di nuovo ad accompagnare i pochi o tanti fedeli verso l'esperienza dello spirito di Dio.

Come non essere d'accordo? E' talmente evidente che stupisce il fatto che il Papa non ne prenda coscienza.

Citazione di: Kobayashi il 26 Gennaio 2020, 09:46:30 AM
E come dice Bobmax, la via d'uscita è chiara, è lì davanti a tutti, è la via della mistica, ovvero l'esperienza di un amore divino verso tutto e verso tutti che può essere generata in se stessi dalla rinuncia al proprio utile, al proprio io contingente, storico, pieno di fragilità e bisogni.

Lampante, lapalissiano! Eppure ancora una volta il Papa, la chiesa cattolica tutta ci sorprende e non assume la consapevolezza di questo elementare concetto.

Citazione di: Kobayashi il 26 Gennaio 2020, 09:46:30 AM
Che cosa volete che conti la faccenda della sessualità di fronte a vissuti del genere? Di fronte all'ampiezza di respiro che si sperimenta quando ci si libera da tutti le ossessioni individuali (che il nostro tempo ha moltiplicato in modo parossistico)?

Conosco molto bene una persona di sesso maschile che mi raccontava, e so per certo che non mentiva, che stava vivendo una vera e propria esperienza spirituale e ne stava assaporando il sublime piacere. Per contro aveva perso (temporaneamente) la potenza sessuale. Ricordo perfettamente che la cosa non lo disturbava per niente: semplicemente mi diceva che era talmente bello quello che stava vivendo che lo scambio era assolutamente a suo vantaggio. Solo gli dispiaceva che avrebbe voluto un secondo figlio e non avrebbe più potuto. Poi la cosa passò e tutto tornò nella norma, ma, prima, non so perché, guardammo nel vocabolario e stranamente trovammo una parola che descriveva il suo stato. Non era impotenza. Era una parola (non me la ricordo caspita!) che definiva la mancanza di erezione in assenza di desiderio senza alcuna causa fisiologica e/o psicologica. Fu importante trovare la parola nel vocabolario perché ci rassicurò in merito alla sua sanità mentale: quello che stava provando esisteva in natura. Esisteva così tanto che era definito dal dizionario della lingua italiana. Insomma non era pazzo! In conclusione il piacere sessuale era sostanzialmente irrilevante paragonato a quello che lui stava provando. 

Citazione di: Kobayashi il 26 Gennaio 2020, 09:46:30 AM
La Chiesa dovrà essere in futuro la casa di coloro che vorranno centrare la propria vita su questo cammino.
Niente più morale, politica, filantropia, superstizione (la devozione popolare).
Sarà una casa abitata da pochissime persone.

Fosse vero!