Citazione di: anthonyi il 21 Febbraio 2020, 19:38:05 PM
Ciao Eutidemo, non ho mai detto che l'attuale ritrovamento è la tomba di Romolo. Il ragionamento che faccio io è più complesso e riguarda soprattutto il Lapis Niger che è stato già oggetto di ricerche in passato. Naturalmente fermo restando il lavoro di archeologi e storici questo rappresenta certamente il più grande mistero di tutto il foro romano, proprio per il particolare e unico trattamento che i Romani hanno riservato a quello spazio, trattamento che, chiaramente, data la posizione assolutamente centrale, deve aver avuto una motivazione particolare, per me è quella che ho spiegato.
Un saluto

Guarda che io avevo detto "come  correttamente hai scritto tu", che, appunto, non hai mai parlato di "tomba", ma di "monumento" ;-)
Quindi non avevo affatto rettificato quello che avevi scritto!:)

Citazione di: Sariputra il 22 Febbraio 2020, 14:49:03 PM

La vedo grigia @Eutidemo. Se, come viene dichiarato, il virus di ignota origine provoca un 23% di complicanze gravi (polmoniti virali di difficile cura), lo scatenarsi di un'epidemia come verrebbe fronteggiata dagli ospedali, che hanno pochi reparti specializzati e pochi posti letto, con personale ridotto all'osso? E potrebbe accadere perché il virus è contagiosissimo. Basti pensare che in Corea una sola donna, partecipando ad una funzione religiosa, ha infettato praticamente quasi tutti i presenti nella sala, che erano decine...
Nessun coronavirus influenzale 'normale' ha questo grado di contagiosità. A Codogno una visita ad un paziente nel pronto soccorso ha infettato l'intera squadra presente di 5 sanitari...
Quindi, non so e non si saprà mai probabilmente, se questo è un coronavirus di origine animale passato all'uomo, e la sua forte contagiosità dovuta al fatto che trova organismi "vergini' dal punto di vista della risposta immunitaria, o se è veramente il vecchio SARS su cui si stava "lavorando" a scopi militari, come dicono...
Un'altra fake news che gira in rete è quella che i satelliti avrebbe rilevato un aumento dei livelli di anidride solforosa sopra la Cina, dovuti, si dice, ai forni crematori che starebbero bruciando cadaveri 24 ore su 24...
Si legge di tutto e di più.
Anche il bloccare i voli diretti da e verso la Cina è stato una perdita di tempo. I cinesi facevano scalo a Bangkok o in altri paesi e poi arrivavano lo stesso...
Dalla Cina c'è anche poca trasparenza, tanto che è difficile valutare correttamente la percentuale di casi mortali.
Intanto nella Contea si registra il primo morto in Italia da coronavirus covid-ecc., Adriano Trevisan, papà dell'ex sindaca di Vò Euganeo.
Il virus si avvicina alla Villa...
Se non mi leggerete più...saprete... :blank:

Ignoravo questi altri dettagli che riporti tu; sono davvero preoccupanti!
Speriamo bene

Sono circa 41 milioni i cittadini cinesi rinchiusi nelle loro città circondate dall'esercito e dalla polizia in tenuta NBC; con conseguente inibizione della circolazione stradale, interdizione ai treni in entrata e in uscita dalle città coinvolte, bus turistici e traghetti bloccati. 
Accadrà anche in Italia, dopo i fatti di Codogno (Lombardia) e di Vo' Euganeo (Veneto), dove pochi minuti fa è morta la seconda vittima italiana dell'epidemia nel giro di circa 24 ore?

1)
CRONACA (22/02/20)
Per adesso, l'assessore alla sanità della Regione Lombardia Giulio Gallera, ha previsto che in dieci comuni del Lodigiano saranno vietati eventi pubblici e sospese le attività lavorative per prevenire il contagio da coronavirus: Codogno, Casalpusterlengo, Maleo, Fombio, Somaglia, Castiglione d'Adda, Bertonico, San Fiorano, Castelgerundo, Terranova dei Passerini.
Il provvedimento riguarda in tutto circa 50.000 abitanti.
Per ora, però, ancora non è stato emesso un provvedimento formale; sebbene Giulio Gallera abbia già preannunciato: "Stiamo preparando un'ordinanza che vieta ogni attività di aggregazione come il Carnevale, le messe, gli eventi sportivi, e chiuderemo tutte le attività commerciali e i negozi del luogo".
Analoghi provvedimenti starebbe per prendere il governatore del Veneto Luca Zaia, dopo la morte per contagio avvenuta poco fa.

***
Il ministro della salute Roberto Speranza, però, secondo me, ha detto qualcosa di più; e, cioè, che l'obiettivo principale è quello di: "<<circoscrivere>> quest'area, per trattenere il virus in una specifica area geografica" (che, già adesso, sono diventate due).
Cosa intende dire con il verbo "circoscrivere"?

***
Il ministro della Difesa Lorenzo Guerini, da parte sua, ha individuato le strutture in Emilia-Romagna (Piacenza) e Lombardia (Milano) che ospiteranno –così come accaduto al centro militare della Cecchignola a Roma (vicino casa mia)– le persone che andranno in quarantena dopo la vicenda dei nuovi casi di contagio da Coronavirus; si tratta di strutture alloggiative dell'esercito e dell'aeronautica (una con oltre 130 posti a Piacenza, l'altra con 50-60 posti a Milano).

***
Infine, il presidente del Consiglio Giuseppe Conte che in queste ore è rimasto in contatto con Speranza e che incontrerà a breve il capo della Protezione civile Angelo Borrelli, ha dichiarato: "In questo momento non riteniamo necessario la sospensione del trattato di Schengen, però siamo disponibili ad adottare qualsiasi misura per tutelare la salute dei cittadini".
Ed ha aggiunto: "Dobbiamo mantenerci flessibili per mantenere la soglia di massima precauzione, mantenendo adeguatezza e proporzionalità come criterio per ogni misura da adottare".
Infine ha concluso: "Eravamo preparati per questa evenienza, trattandosi di agenti virali molto facilmente trasmissibili; però la popolazione non deve essere preoccupata, avevamo un piano e lo stiamo attuando".
E chi si preoccupa!

2)
CONGETTURE SULLE ORIGINI DEL VIRUS
Al riguardo, su Internet, sono circolate "fake news" e bufale di ogni genere; compresa quella che il Coronavirus sarebbe stato un "regaluccio" di Trump alla Cina.
Per cui bisogna andare molto cauti con le "bufale" che appaiono in rete, compresa l'ipotesi che il virus sarebbe sfuggito al controllo del Centro di Guerra Batteriologica di Wuhan.

***
A tale riguardo, tuttavia occorre tenere presente che Francis Boyle, professore emerito presso l'Università dell'Illinois, in un'intervista pubblica rilasciata al sito "Geopolitics and Empire", ha argomentatamente dichiarato: "Il coronavirus è un'arma da guerra biologica, creata in un laboratorio di Wuhan e l'Organizzazione mondiale della Sanità ne è già benissimo a conoscenza".

***
La dichiarazione del professore dell'Università dell'Illinois, in verità, è in netto contrasto con la versione ufficiale dell'OMS, secondo la quale il Coronavirus si sarebbe diffuso a partire dal mercato del pesce di Wuhan.
Versione che però è stata confutata da altri esperti del settore; ed infatti, la rivista The Lancet ha rilevato che il primo caso di infezione risaliva al primo dicembre e che la persona contagiata non si era mai recata al mercato ittico di Wuhan.

***
Non essendo io un medico, ovviamente non mi pronuncio al riguardo; sebbene, in effetti, non è da escludere che il Coronavirus sia davvero un agente patogeno sfuggito al controllo del Centro di Guerra Biologica di Wuhan.
Ed infatti:
a)
Un po' come i Russi anni fa, i Cinesi sono molto inventivi e veloci in ciò che fanno; ma, non di rado, sono un po' troppo "presciolosi" e poco accorti.
b)
Hanno "scoperto" il ceppo del virus un po' troppo presto, anche considerando che si è sviluppato nel loro Paese.
c)
Pare che abbiano annunciato che stanno quasi per scoprire il vaccino; che, forse, invece, hanno già "in saccoccia" (come mi auguro).
d)
Il Coronavirus, se mi si consente il "calembour", forse è un po' troppo "virulento" e veloce per essere frutto della sola "natura"; che, come noto, "non facit saltus".
Però, come ho detto, "rebus sic stantibus" non è possibile asserire con sicurezza nè una cosa nè l'altra; sebbene, a ben vedere, sarebbe davvero da augurarsi che il Coronavirus sia frutto delle macchinazioni batteriologiche militari dei cinesi, perchè, in tal caso, vorrebbe dire che la cura è vicina.

3)
PROBABILI SVILUPPI.
Ovviamente io non ho neanche lontanamente la sfera di cristallo per prevedere come si evolverà la situazione; però conosco abbastanza bene quale sia il "protocollo difensivo" previsto nel caso di un attacco biologico arrecato da un ipotetico nemico, per mezzo di agenti patogeni "aerobicamente" contagiosi.
Fortunatamente, nel caso di specie non siamo stati certo vittime di un'aggressione militare, bensì, soltanto di un tragico incidente verificatosi in Cina (di origini naturali o meno che esso sia stato); il che, quindi, non rende assolutamente applicabile, almeno  in modo automatico, tale protocollo.

***
Però, considerata la contagiosità del virus, non è da escludere che, se il virus dilagasse "oltre" certi limiti "standard", forse si potrebbe ricorrere anche a misure estreme, quali:
- la restrizione della libertà di circolazione in Europa, quale prevista dal trattato di Schengen; 
- la restrizione della libertà di circolazione nella stessa Italia, quale prevista dall'art.16 della Costituzione, in base al quale: "Ogni cittadino può circolare e soggiornare liberamente in qualsiasi parte del territorio nazionale, salvo le limitazioni che la legge stabilisce in via generale per motivi di sanità o di sicurezza".

***
Secondo il protocollo di difesa batteriologica in vigore negli anni '60 e '70, la restrizione della libertà di circolazione, nel caso di contagio letale, poteva essere imposta anche "con le armi", mettendo in vigore la "legge marziale"; sebbene, al riguardo, la nostra Costituzione sia sempre stata di molto difficile interpretazione.
A mio parere, tuttavia:
- non trovandoci affatto in uno "stato di guerra", la "legge marziale" è assolutamente impensabile;
- non trovandoci, per ora, neanche in uno "stato emergenziale estremo", anche "la restrizione della libertà di circolazione" (e di quella "personale") non dovrebbe poter superare certi limiti.
Ciò, anche considerando le reazioni politiche che essa potrebbe provocare in un senso o nell'altro; come presto mi aspetto che accada.

CONCLUSIONI
Traendo conclusioni abbastanza ovvie, penso che, a breve, se la situazione dovesse peggiorare, una qualche limitata restrizione della libertà di circolazione nella stessa Italia, quale prevista dall'art.16 della Costituzione, non potrà non venire applicata; e, ciò, nonostante i prevedibili "strilli" isterici di qualcuno, che, come al solito, cercherà di strumentalizzare la cosa oltre i confini del consentito, o in un senso o nell'altro.
Questo mi sento di poterlo prevedere con relativa certezza!
Tuttavia mi auguro non solo che la situazione non peggiori, bensì che, a breve, migliori il più possibile; così il problema non si porrà affatto.
Questo, però, non mi sento di poterlo prevedere in alcun modo.

Ciao Anthonyi.
A quanto ha dichiarato oggi all'ANSA la Direttrice del Parco archeologico del Colosseo, Alfonsina Russo, non si tratterebbe della "tomba" di Romolo, come molti avevano scritto, bensì in "un "cenotafio"; cioè, come più correttamente hai scritto tu, di un "monumento alla memoria", che, forse, potrebbe essere stato dedicato Romolo (uno dei due primi re di Roma).
Si tratta, comunque, di una importantissima scoperta archeologica!

Un saluto

Notando che i miei contatti su FACEBOOK, per la maggior parte, hanno più contatti di me, non mi sono minimamente sorpreso; ed infatti è un network che detesto, e che uso pochissimo.

***
Sono rimasto un po' più sorpreso, però, scoprendo che anche la maggior parte dei miei amici ha rilevato la stessa cosa; cioè, che la maggior parte degli amici dei miei amici, hanno più amici di quanti ne abbiano i miei amici.

***
Come si spiega?

***
In effetti, riflettendoci bene, non è affatto un vero e proprio paradosso, bensì è un semplice effetto matematico, che è causato dal fatto che in Facebook:
- la "maggioranza statistica" degli utenti ha relativamente pochi amici;
- una "minoranza statistica" di utenti, invece, conta su un numero relativamente molto elevato di amicizie.

***
Questi ultimi,  avendo moltissimi contatti, tendono ad apparire con maggior frequenza tra gli amici di persone con un numero limitato di contatti; provocando, così, di conseguenza l'innalzarsi del numero generale "medio" di amicizie degli "amici degli amici".

***
Se fate una prova geometrico-numerica simulata (come quella da me abbozzata sotto), vi accorgerete che è proprio così:

Non per sempre.
Ed infatti, quando muore anche chi si ricordava di quella persona, il ricordo di quella persona è morto per sempre.

Ciao Jean.
Purtroppo il tanfo di sterco, nel racconto di mio nonno, non era affatto una metafora; ed infatti, in trincea, era l'odore prevalente prima di un attacco, perchè molti soldati, per la paura, non riuscivano a trattenersi.

***
Quanto alla vita in generale:
- in parte è una metafora, relativamente al lezzo che promana dai comportamenti di certe persone;
- in parte, invece, è una realtà, relativamente al fetore che, più volte, ho sentito promanare da malati e vecchi scarsamente assistiti.

***
Una volta morti, invece, è vero che per un po' continuiamo a puzzare ancora; ma poi, per fortuna, smettiamo di puzzare per sempre!

***
Però non vorrei essere tacciato di una visione eccessivamente rosea della vita e della morte!

Un saluto!

Ciao Lady Joan Marie
Secondo me:
- la vita è sicuramente bella per i piccoli momenti di felicità che ci offre;
- però è indubbiamente bruttissima, per i molto più numerosi momenti di infelicità che ci impone.

***
Mio nonno mi diceva che, in trincea, il momento del rancio era bello; però mi diceva pure che avrebbe preferito di  gran lunga rinunciare al rancio, se gli avessero consentito di abbandonare la trincea e tornarsene a casa!

***
Se poi, come diceva Trilussa, "se volemo ariconzolà co' l'ajetto", sono d'accordo che è meglio che niente; ma, secondo me, è "molto" poco.

***
Quanto a me, non vedo l'ora di abbandonare questa "trincea" della vita; che puzza di sudore, di sangue e di sterco!

***
Un saluto!

Citazione di: viator il 18 Febbraio 2020, 21:31:08 PM
Salve Eutidemo. Mi sono accorto che tutto il discorso da me fatto circa argomento "parametrazione-voto segreto e voto palese" è confuso e sbagliato.
Preparerò una versione attualizzata di tale aspetto (che trovo sia originale che importante - sempre all'interno di un "divertissement" basato sulla fantasia politica !). Saluti.

Non saprei: forse dovresti trovare una "parametrazione-voto segreto e voto palese" a seconda della materia per la quale si vota.

Ciao Viator
Sì, adesso è più chiaro: ad eleggere il PDC dovrebbe essere "tutto" il personale del Potere Esecutivo, cioè la Base, i Quadri, le Dirigenze ed il Governo.
Però:
- i primi tre sono comunque da considerarsi, in senso lato "impiegati pubblici", in quanto "nominati" per "pubblico concorso";
- mentre il quarto (il Governo), almeno attualmente, non  è composto "impiegati pubblici", ma viene nominato dal PDC e dal PDR.
Non capisco come farebbero il PDC ed il governo a nominarsi a vicenda.

***
In ogni caso, secondo me, il tuo sistema ha la pecca di ignorare l'aspetto degli "interessi politici"  delle varie diverse "classi" (o, quantomeno, delle "categorie") che compongono una complessa società moderna; le quali, oltre che l'interesse generale, hanno a cuore soprattutto il loro particolare interesse di "classe" o di "categoria".
Per cui un PDC (ed un governo?) eletto dal personale del Potere Esecutivo, cioè la Base, i Quadri, le Dirigenze, farebbe precipuamente gli interessi degli appartenenti all'apparato burocratico, e non certo quello degli operai, dei contadini, dei lavoratori autonomi ecc.

***
Dubito molto che gli appartenenti all'organico burocratico  esprimerebbero l'"interesse generale" al di là dei loro interessi particolari; e che, non eletti ma vincitori di pubblico concorso,  sarebbero abbastanza consapevoli e sintonici con le attese e gli interessi dell'intero Paese.
Basta vedere come sono consapevoli e sintonici con le attese e gli interessi di chi fa la fila, gli addetti agli sportelli di un "front office" pubblico.
Tu auspichi una sorta di "Travetocrazia"!

***
Per il resto, sono perfettamente d'accordo che essere indipendenti non significa essere al di sopra delle Leggi; ma per questo, mi pare che già esista un Ordine Giudiziario.
In cosa i Censori differirebbero dai Giudici?

***
Quanto al fatto che le proposte di revisione costituzionale dovrebbero risultare esprimibili dal Potere Propositivo, da quello Legislativo e da quello Rappresentativo, ma che solo i due ultimi poteri appena citati però dovrebbero prenderle in esame ed approvarle o respingerle in seduta comune o comunque in reciproca concordia, va benissimo; ma con quale tipo di maggioranza "qualificata" e con quante "votazioni"!
Ed il popolo potrebbe esprimersi al riguardo con un REFERENDUM (istituto da te completamente ignorato)?

***
Un saluto!

Centododici pagine più gli allegati, formano la richiesta della magistratura di Palermo al Senato per ottenere l'autorizzazione a procedere contro Salvini per il reato di "sequestro di persona" dell'equipaggio e dei passeggeri della ONG "Open Arms".
Non essendo riuscito a trovare tale testo su INTERNET, non me la sento di emettere un circostanziato parere al riguardo; tuttavia, di primo acchito, azzarderei, con cautissimo beneficio d'inventario, quanto segue.

1)
A prescindere da altri tipi di reato che potrebbero "eventualmente" imputarsi a Salvini, quali  l'"omissione o il volontario ritardo di soccorso marittimo", le "lesioni personali" che alcuni passeggeri della "Open Arms" potrebbero aver subito a causa di tale ritardo, l'"abuso d'ufficio" nell'esercizio delle sue funzioni ecc., sinceramente, in questo caso non riesco proprio ad intravedere un reato di "sequestro di persona" ex art.605 CP. a carico di Salvini.
Ed infatti, ai sensi di tale norma, requisito essenziale della fattispecie del reato, è costituito dalla "privazione di taluno della libertà personale"; il che, in relazione ad una nave straniera in alto mare, mi sembra davvero difficilmente configurabile.
Forse lo sarebbe stato se Salvini avesse fatto circondare la nave spagnola da nostre navi militari, le quali, tenendola sotto il tiro dei loro cannoni, l'avesse privata della sua libertà di navigazione; ma questo non mi pare che sia accaduto!

2)
Inoltre c'è da tenere presente che la "Open Arms" è una organizzazione non governativa spagnola; e, quindi, se la nave è registrata in Spagna, navigando in alto mare, dovrebbe considerarsi  a tutti gli effetti "territorio spagnolo".
Per cui, considerando che, ex art. 8 del Codice di procedura penale, la competenza per territorio è determinata dal luogo in cui il reato è stato "consumato", nel caso di sequestro di persona, il giudice competente dovrebbe essere quello del luogo in cui in cui i migranti e l'equipaggio sono stati sequestrati:
- vale a dire quello spagnolo;
- e non quello italiano (sebbene l'autore del presunto sequestro sia italiano).

***
Ed invero, se Salvini avesse sequestrato qualcuno in un albergo di Barcellona, non ci sarebbe alcun dubbio sulla giurisdizione penale  spagnola; lo stesso dicasi, quindi, almeno secondo me, partendo dal presupposto che Salvini abbia sequestrato qualcuno su una nave spagnola navigante "d'altura".

***
Questo discorso somiglia un po' a quello delle memoria difensiva di Salvini, ma, in realtà, è alquanto diverso, in quanto:
- secondo lui, il ministro degli interni italiano non aveva alcun obbligo con riferimento ai salvataggi effettuati dalla nave spagnola Open Arms in quanto avvenuti del tutto al di fuori di aree di sua pertinenza;
- secondo me, invece, tale obbligo Salvini ce l'aveva, tra l'altro anche perchè il suo Presidente del Consiglio gli aveva impartito l'ordine di far sbarcare almeno i minori.
Salvini era "vice" premier, e non "premier".

***
Il mio discorso, invece, si limita, come detto solo all'aspetto penale, in quanto, per le ragioni esposte sub 1) e 2), a me pare che, in questo caso, Salvini non sia incriminabile per "sequestro di persona"; e, semmai, lo dovrebbe essere in Spagna, previa estradizione dall'Italia.

***
Però ribadisco che le mie sono solo considerazioni "a botta calda", che mi riservo di meglio valutare più approfonditamente, solo una volta letto il testo della richiesta di autorizzazione a procedere.

Ciao Viator
Tu scrivi che il PdC dovrebbe essere eletto "anche" dagli impiegati statali; e da chi altro?

***
Quanto alla circostanza che, se il PdC provvedesse a dotare di ingiusti benefici i suoi "amici, dipendenti ed elettori" , verrebbe presto "censurato", vorrei sapere meglio, con più precisione:
- chi sono i "censori";
- chi li "elegge" 
- chi li "controlla" a loro volta.
Ho letto, al riguardo, il tuo seguente TOPIC, ma la cosa, secondo me, anche lì non viene chiarita a sufficienza:
https://www.riflessioni.it/logos/tematiche-culturali-e-sociali/deliri-onirici-(r7p)/

***
Senza contare che, come tu stesso ammetti, la "censura" sembrerebbe implicare un po' di contraddizione con l'"^indipendenza".

***
A parte questo, mi pare che tu non chiarisca molto il meccanismo della "revisione costituzionale", e, cioè:
- chi
- come
- con quali maggioranze
potrebbe modificare il meccanismo costituzionale da te immaginato.

***
Comunque complimenti, perchè il meccanismo da te laboriosamente costruito, sia pure discutibile sotto alcuni aspetti, secondo me risulta comunque il lodevole frutto di un notevole (e tutt'altro che inutile) impegno intellettuale.
Non tutti ne sarebbero capaci, a cominciare dal sottoscritto, che:
- è abbastanza "attrezzato" per la "pars destruens";
- però è molto poco "attrezzato" per la "pars costruens".

***

Un saluto

Ciao Viator.
Ora, purtroppo, non ho tempo sufficiente per esaminare tutta la tua lunghissima replica; però convengo con te che la tua visione socialpolitica, sebbene indubbiamente "utopistica", non è del tutto assurda; o, quantomeno, per parafrasare Polonio, "...c'è del metodo nella sua assurdità"

***
Ed infatti, circa il Governo, di cui precedentemente non avevi parlato, mi pare che, adesso, ne prevedi -giustamente- l'esistenza; però non mi è ben chiaro il concetto che tu ne hai.
Infatti, secondo te, il Presidente del Consiglio dei Ministri dovrebbe essere eletto tramite elezioni interne al Potere Esecutivo; qundi, insediatosi, si sceglierà i propri Ministri senza che nessun altro cittadino o Potere o parte sociale ci metta il becco.
Intendi forse dire che il Presidente del Consiglio dei Ministri dovrebbe essere eletto dagli impiegati statali?
Se così fosse, prevedo un subitaneo:
- aumento degli stipendi pubblici;
- diminuzione delle ore di lavoro;
- abolizione del cartellino.

***
Trovo, comunque. molto pericolosa la previsione che il governo resterà in carica A TEMPO INDETERMINATO salvo che incorra negli effetti dell'Istituto della Censura; censura da parte di chi, e come?

***
Quanto al fatto che lo sviluppo dei partiti populisti-sovranisti ha generato in molti paesi europei situazioni nelle quali mancava un cosiddetto governo di maggioranza che desse l'indirizzo politico, secondo me, non è esattamente così; ed infatti, anche un cosiddetto governo di minoranza può dare un indirizzo politico,
Quanto al fatto che queste situazioni hanno prodotto un andamento dell'economia migliore di quello che si realizzava quando gli stessi paesi avevano un governo politico, è possibile; ma non capisco a chi ti riferisci

***
E' vero che a volte "governa" il Mercato, ma, secondo me, a volte,  sarebbe meglio se venisse governato lui.

***
Scusa, credo che ci sia stato un errore tecnico di "postazione"; ed infatti non riesco a capire quello che hai scritto tu e quello che hanno scritto altri.
Sono andato in confusione, per cui mi fermo qui.

***
Un saluto.
 

Citazione di: viator il 16 Febbraio 2020, 17:05:35 PM
Salve Eutidemo. Ovvio. Esistono collettività che possono essere non democratiche ma la democrazia, per esserci, avrà sempre bisogno di una collettività in cui incarnarsi. Saluti.

Su questo hai ragione: una democrazia, per esserci, avrà sempre bisogno di una collettività in cui incarnarsi.

Ciao Ipazia.
Questa volta hai finalmente cambiato registro, prospettando delle nuove pacate argomentazioni, molto interessanti sotto il profilo storico e geopolitico.
Peccato, però, che:
- oltre a non costituire una replica "pertinente" a quanto avevo scritto io;
- prospettano dei confronti storici e geopolitici assolutamente "improponibili".

***
Ed infatti:

1)
In primo luogo, se vogliamo tornare indietro nella storia del nostro Paese, noi stessi discendiamo da gente che è "immigrata" più volte in Italia (la prima volta, proprio dall'Africa); migrazioni che, con diverse modalità, si sono ripetute per parecchi millenni.

2)
Quanto al fatto che i nativi nordamericani siano stati decimati da autentici "profughi" e perseguitati politici in fuga dalla madrepatria, questo è verissimo; ma quei profughi erano armati fino ai denti, e, tecnologicamente molto più avanzati degli indigeni (ai quali non era certo concesso, come oggi avviene, di discriminare tra perseguitati e no).
Senza contare che ciò è avvenuto, mezzo millennio fa, in un contesto storico molto diverso da quello attuale.

3)
Quanto al fatto che i palestinesi subiscono da settanta anni gli esiti dell'immigrazione di profughi e perseguitati politici europei, questo, invece, è falso; ed infatti, negli ultimi settanta anni, in Palestina non è immigrato nessun "profugo o perseguitato politico europeo" ma solo normali richiedenti cittadinanza, non perseguitati da nessuno.
Gli ebrei, semmai, furono perseguitati in Europa al tempo di Hitler (ben "più" di settanta anni fa): il quale, più che in Palestina, li fece emigrare all'altro mondo.

***
Ciò premesso, tu confondi:
a) il degrado indotto dall'"immigrazione illegale" (a cui sono contrario anche io).
b)  con l'accoglienza dei "rifugiati", i quali:
- hanno diritto ad essere accolti;
- sono comunque "pochissimi".
Ed infatti, se gridare all'"emergenza immigrati" in generale è una "stupidata", gridare all'"emergenza rifugiati" in particolare è una "stupidata" ancora più colossale; si tratta solo di disinformata mistificazione propagandistica, alla quale solo degli allocchi possono abboccare!
Ed infatti i "rifugiati" accolti complessivamente in Italia, negli ultimi 20 anni, sono poco più di 130.000 su 60.000.000 di abitanti: cioè, circa lo 0,2%.    

Se fossero tutti raggruppati nel Circo Massimo di Roma, non ne riempirebbero neanche la metà: per cui solo un completo imbecille può gridare all'"invasione" dei "rifugiati"!  

***
Quanto al degrado indotto dall'"immigrazione illegale", che non ha niente a che vedere nè con quella "legale" nè con i "rifugiati", sono perfettamente d'accordo con te; ed infatti, anche secondo me, gli immigrati illegali devono essere rispediti al Paese di provenienza.

***
Al riguardo, però, prendi nota che:
- secondo i dati del Viminale Salvini, "pro tempore", ne ha rimpatriati meno sia di Minniti che della Lamorgese;
- ha commesso il GRAVISSIMO errore di rimettere per le strade a delinquere quelli che erano raccolti e sorvegliati nei centri (per risparmiare qualche euro).
Se io fossi stato Ministro dell'Interno, gli immigrati  clandestini raccolti e sorvegliati nei centri, costi quel che costi, li avrei fatti uscire di là solo per accompagnarli all'Aeroporto, e rispedirli al Paese di provenienza.

***
Ma, evidentemente, col "decreto sicurezza", Salvini non intendeva affatto aumentare la "sicurezza" dei cittadini, bensì peggiorarla; ed infatti il disinformato consenso di cui gode è basato soprattutto sul malcontento che serpeggia tra i cittadini, grazie agli immigrati clandestini, che, grazie a lui, sono tornati a vagare senza controllo nelle strade.

***
Quanto al DIRITTO, solo chi;
- ignora l'art.10 della Costituzione e la Convenzione di Ginevra:
- ignora la differenza tra immigrati clandestini e rifugiati;
può scrivere: "Il diritto non può che prenderne atto e adeguarsi: il fenomeno non è più riducibile ai numeri dei dissidenti sovietici o perseguitati cileni. Basta uscire per strada per vedere che è già ingovernabile e fonte di degrado."
Ed invero:
- i numeri dei rifugiati sono bassi;
- i numeri dei clandestini nella strade sono aumentati grazie al decreto "insicurezza" di Salvini.
Questa è la verità, il resto è solo FUFFA propagandistica.

***
Un saluto!