La scienza è magia e i suoi effetti sulla nuda realtà naturale hanno realmente un carattere magico. Piuttosto sposterei la contrapposizione tra scienza e stregoneria, tra quella che gli antichi chiamavano magia bianca (botanica, medicina,...) e la magia nera. La scienza moderna è un misto di magia bianca e nera. Ma l'opera al nero emerge spesso tardivamente, quando l'apprendista stregone ha già fatto danni: le scorie e catastrofi radioattive, le plastiche oceaniche, Seveso e Bhopal, i cancerogeni, il buco dell'ozono, l'inquinamento idrico e atmosferico, Wuhan,...

Citazione di: Eutidemo il 31 Marzo 2021, 13:48:00 PM
Ora, non so come vadano le cose nelle altre regioni, ma quello che trovo "vile", oltre che "sciocco", è l'atteggiamento di coloro i quali scelgono di attendere "sine die" gli esiti della campagna vaccinale, "per vedere l'effetto che fa" sui loro concittadini; mi ricordano un po' quei topi giovani che, prima di mangiare il formaggio, lo fanno assaggiare prima ai topi vecchi, per vedere se è stato avvelenato o meno.
Per cui, alla stessa stregua, io li considero soltanto degli squallidi "sorci" (così come i topi di fogna vengono chiamati dalle mie parti); se si comportassero tutti come loro, la campagna vaccinale fallirebbe, provocando una ulteriore strage!
***
Ma, a quanto mi dici, non mi pare proprio che sia il tuo caso.

Mentre vi rientra a pieno titolo la sorc(i)a Ipazia che sentitamente ringrazia. E contraccambia ritenendo tale modalità di pensiero manifestazione di fanatismo sanfedista. Fanatismo perchè incapace di metabolizzare le molte ragioni del topo giovane. E sanfedista perchè persevera nella cecità di fronte ad un vaccino raffazzonato che persino la politica di guerra del regime pandemico sta lasciando alla sua fogna. Ciliegina sulla torta di letame AZ sarebbe pure che fosse meno efficace degli altri. Ma questo lo sapremo nel prosieguo della sperimentazione fra alcuni mesi.

Il paragone con l'aspirina non regge perché il farmaco è  strasperimentato e chi lo usa ha tutte le informazioni cliniche per sapere se ha controindicazioni. Col vaccino covid siamo invece tra le colonne d'Ercole e l'America e sugli esiti a lunga scadenza non sappiamo nulla. Poco pure sui casi avversi a breve.

Evvai. Modifichiamoli sti virus. Mettiamoci un po' di AIDS dentro SARS. Facciamo scappare il risultato. E stiamo a vedere l'effetto che fa. Dobloni a palate per chi coi virus ci mastica bene. Vengo anch'io. No tu no. Vengo anch'io. No tu no, se vuoi salvare la pelle.

La prima cosa che si insegna all'Università del Crimine è  il cambio del nome.

Questo episodio evidenzia la natura sperimentale della vaccinazione in corso che allo stato attuale pone questo vaccino nella posizione peggiore rispetto ai concorrenti approvati da EMA, Pfizer e Moderna, entrambi su tecnologia mRNA.

Nutro qualche sospetto sulle lungaggini dell'approvazione di Johnson&Johnson, adenovirus (umano) come AZ-Vaxzevria (scimpanzé), anche se è possibile che la zoonosi abbia giocato un brutto scherzo ad AZ e alle sue vittime.

Per J&J staremo a vedere, perché quando è in gioco quel bene irrevocabile che è la tua vita i pistolotti etici e le spannometriche certezze dei presunti sapienti, lasciano il tempo che trovono. Il tempo della fede. Meglio lasciarne una dose cautelativa anche alla speranza. Di vita.

Errare humanum est, perseverare idem. A volte basta cambiare nome: da ... a Vaxzevria. Come si insegna all'Università del Crimine.

Sorpresa: la pistola fumante (ex) AZ comincia a dare i suoi frutti, caro Eutidemo. Nei paesi avanzati, mica in Italia.

La drammatizzazione della pandemia dipende dall'incapacità del complesso politico-scientifico di combatterla. Chiudi tutti in casa e risolvi il problema. Vaccina tutti e incrociamo le dita. Sbatti il mostro in prima pagina: il personale sanitario non vaccinato, e recuperi consenso potendo rilanciare. Poi ci sono i risvolti economici in cui gli esperti sono più abili che nelle questioni sanitarie. Ed infine gli aspetti politici su un evento regalato dalla sorte da trasformare in esperimento sociale che, quello che gli antichi chiamavano "cervello del Capitale", non si lascia certo sfuggire. In primis l'ulteriore compressione dei diritti dal fattore meno governabile dell'accumulazione, il fattore umano.

Semplicemente facendo morire di covid malati tumorali, cardiopatici, colpiti da ictus, centenari, ... con pesi e misure opposti a quelli, sani, morti di vaccino.

Figurati se mi fido dei cinesi, coi pasticci che devono aver combinato a Wuhan. Siete voi che riducete tutto a ideologia e vi fidate dell'indottrinamento dominante. Lascio a voi le "armi di distruzione di massa di Saddam Hussein" trasmesse in mondovisione dall'ONU. A voi lascio quell'associazione criminale più impenetrabile della ndrangheta denominta NATO, ai cui servigi i nostri "competenti" nazionali di tutti i colori sono perennemente genuflessi. A voi lascio le verità retoriche del regime pandemico e il suo riduzionismo numerologico le cui molteplici spanne riguardano soprattutto la lunghezza del naso di chi lo controlla.

Certo bisogna farne di strada
da una ginnastica d'obbedienza
fino ad un gesto molto più umano
che ti dia il senso della violenza
però bisogna farne altrettanta
per diventare così coglioni
da non riuscire più a capire
che non ci sono poteri buoni
da non riuscire più a capire
che non ci sono poteri buoni.

(Concordo con Jacopus sul fatto che bisogna dedicare più risorse alla sanità,  ma aggiungerei: alla salute in toto. Intesa come stile di vita fisica e mentale. Però, prendendo atto dei valori, interessi e poteri dominanti e delle condizioni materiali reali prodotte dal "progresso", mi pare utopia più improbabile del sol dell'avvenir. Per cui mi assesto sul più prosaico progetto di autotutela, mia e dei miei cari. )

Non c'è nulla che sia più facile da taroccare delle statistiche, inclusi i morti da vaccino e da covid, come dimostrano le statistiche precovid dei morti da influenza. U.K. era partito dall'immunità di gregge e tale rimane anche la sua gestione del vaccino: eventi infausti non correlati per decreto. Quello che sta succedendo pure in Italia.

Io non nego l'efficacia di AZ, ma a tutti coloro che si limitano a ciò, ovvero al dato statistico, auguro di trovarsi in casa uno degli effetti collaterali gravi che capitano raramente. Ma capitano. E in un vaccino efficiente non dovrebbero capitare.

Posto che il regime pandemico ci tratta da numeri, alla salute ci deve pensare ciascuno singolarmente, adottando le pratiche migliori, assai variabili secondo il contesto esistenziale e lo stile di vita, per la sua sopravvivenza.

La bellezza botticelliana, il suo disegno, sono di una modernità sconvolgente. I paragoni sono la statuaria greca, Raffaello, e qualcosa dei fiamminghi. Gli altri, pur grandissimi, Mantegna, Michelangelo, Tiziano, Rubens, Dürer, Caravaggio,...nel loro stile eccelso e personale, recano impresso lo stigma del loro tempo, ci rimandano indietro. Botticelli ci guarda invece da un presente di bellezza eterna.

Citazione di: Eutidemo il 29 Marzo 2021, 05:57:20 AM
Ciao Ipazia.
"Fake news" è spacciare i tuoi indimostrati "pregiudizi" come se fossero dei "giudizi"; ed infatti, a parte le tue vuote "chiacchiere", dove diamine sarebbero sono le tue "prove" che la sperimentazione non è stata rispettosa dei passaggi canonici per quanto riguarda i tempi e la sicurezza?

Nei tempi fisici della sperimentazione che per dichiarazione protocollare di Pfizer sarà completata nel novembre 2022. Gli altri sono arrivati dopo.

CitazioneE' sicuramente "possibile" che qualche passaggio non sia stato effettuato a regola d'arte (e, a dire il vero, lo penso anch'io), però:
- finora non esistono ricerche e studi seri che abbiano dimostrato la cosa, tanto è vero che i vaccini in questione sono stati accettati dalla commissioni di validazione di più di cento paesi del mondo (di diverso orientamento politico e ideologico);
- in ogni caso, anche se prima o poi venissero alla luce ricerche e studi "seri" che dimostrassero la cosa, bisognerebbe vedere se le irregolarità commesse siano state davvero così gravi da rendere pericoloso l'uso del vaccino.
Mi segui?

Sei tu che non segui i link che ti ho postato in cui i complottisti dell'Università di Oslo e del Paul Erlich Institut evidenziano correlazioni tra vaccinazione AZ e trombosi atipiche gravi e mortali.

Citazione***
Quanto al fatto che ci sono stati morti e correlazioni trombotiche "accertate",  questo è assolutamente "falso"; non ti illudere che ripetendo una bugia questa possa diventare vera.
Le "sospensioni "di AZ sono state meramente cautelative; altrimenti il vaccino non sarebbe stato sospeso, ma bloccato.
***

Ettecredo che l'accertamento è in corso come è in corso la sperimentazione dei vari vaccini. Solo alla fine sapremo quale di essi è meno pericoloso. Diciamo che ad Oslo e Berlino la pistola fumante l'hanno trovata. Adesso si tratta, ma pare abbiano già solidi riscontri, di capire come funziona e soprattutto come salvare i malcapitati. Mi esonero dalla spiegazione. Seguite i link.

CitazioneComunque, anche qualora, prima o poi, si riscontrasse un effetto collaterale gravemente dannoso del vaccino anticovid (cosa che ritengo molto probabile), se si vuol essere razionali, occorre considerare che:
- se la frequenza di tali casi si mantenesse molto bassa, ad esempio, inferiore a quella che abbiamo di essere investiti da un auto mentre attraversiamo la strada, non vedo perchè mai dovremmo preoccuparci di correre un rischio così ridicolmente esiguo, e che, in diverse circostanze, affrontiamo a cuor leggero ogni giorno;
- se, invece, la frequenza di tali casi  superasse una certa soglia di rischiosità, sarebbe comunque necessario effettuare un rapporto tra la percentuale di rischio che corriamo facendo il vaccino, e la percentuale di rischio che corriamo non facendolo (cioè, il rischio di beccarci la malattia da cui il vaccino ci protegge).
E, poichè storicamente non è mai accaduto che la prima percentuale di rischio superasse la seconda, è altamente improbabile che questo accada ora, con il vaccino anticovid.
***
Riesci a comprendere i due passaggi del mio ragionamento "logico", o sono troppo ardui per il tuo arroccamento "ideologico"!

Può funzionare in guerra laddove si sacrificano persone sane. Non nelle pratiche mediche e ancor meno, salvo lo stile Mengele, su cavie non consenzienti e coartate, in nome del Reich del bene pubblico.

CitazioneTemo che lo siano, perchè, anche nel caso di una persona intelligente come te, quando uno si irrigidisce per puntiglio, non c'è niente da fare; neanche se cerchi di convincerla che due più due fa quattro.
Sono stupido io ad insistere, perdonami!
***

E' la dialettica, baby. No problem. Ho lavorato per 40 anni nella prevenzione e so riconoscere le bufale e le forzature da qualunque parte esse vengano e prendere le precauzioni del caso. Non sono per nulla antivaccinista e, a sperimentazione finita, penso pure io che la vaccinazione sarà la migliore soluzione col migliore vaccino disponibile. A tal proposito due bufale mainstream da sfatare:

1) "Se tutti facessero così" ... Suvvia, vorrete mica non credere ai vostri occhi sui milioni, per non dire miliardi, di cavie volontarie, più o meno consapevoli, che si ammassano nei centri di vaccinazione in tutto il mondo. Con stime al mercato nero del vaccino che variano dai 500 ai 750 $. Grasso che cola per i profitti, ma pure per le certezze scientifiche. A  bocce ferme e studi completati. La statistica (dei "volontari") stavolta è dalla mia parte

2) Il personale che vaccina è tutto vaccinato. Il regime pandemico potrà costringere col ricatto il personale sanitario a vaccinarsi, ma non a vaccinare, contro la sua scienza & coscienza, posto che il problema a livello organizzativo non si pone visto l'elevato numero di sanitari vaccinati.

CitazioneQuanto al numero di personale sanitario non vaccinato "dichiarato" dalle loro stesse associazioni sindacali, si tratta di "rilevazioni numeriche" (non certo dai kapò), non di mere "dichiarazioni".
Però, in questo caso, almeno sei stata intellettualmente onesta, perchè in questo caso non hai dichiarato il falso, ma ti sei limitata a "scommettere" su percentuali a due cifre di non vaccinati; e "scommettere"  è sempre lecito, anche sui cavalli dati per perdenti!
***
Un saluto
***

Avendo lavorato in ambito sanitario per una vita ho contatti e informazioni di prima mano con ex colleghi amici ancora operativi. Non credo che altrove i numeri siano diversi da quelli che conosco. Ma appunto di scommessa si tratta.
Contraccambio i saluti

Al di sotto delle Alpi dove succedono cose di questo tipo che sono una goduria per il virus ? Il mio individualismo è ben più rispettoso della salute altrui.

Il meteorite non lo decidi tu, il vaccino sì. Anche la statistica diventa fallace volendo usarla in tutte le situazioni. Qualche morto c'è stato in Italia (almeno 5 passati nei media a ridosso del vaccino) ma l'ordine di scuderia è: nessuna correlazione.

Anzi 6. Per la bella Cinzia la notte di S.Lorenzo è arrivata in anticipo.

Fake new è spacciare questa sperimentazione rispettosa dei passaggi canonici per quanto riguarda la coorte, i tempi e la sicurezza. Si sono tagliati tutti i tempi e di fatto la sperimentazione vera è diventata quella postautorizzazione. Tanto che ci sono stati morti, correlazioni trombotiche accertate e paesi che hanno sospeso e continuano a sospendere AZ.

Fake new, che emergerà più facilmente, è il numero di personale sanitario non vaccinato dichiarato dai kapò delle associazioni. Quel personale è il primo a sapere il rischio di questi vaccini e malgrado la forte pressione scommetterei su percentuali a due cifre di non vaccinati.