Citazione di: Ipazia il 23 Dicembre 2019, 09:29:14 AM

Si potrebbe ragionare per ora sulla legittimità del diritto di proprietà e sulle sue complesse fenomenologie, sulla parità dei blocchi di partenza, sull'emancipazione sociale e sessuale, sulle modalità ottimali di esercitare solidarietà ed empatia, ma senza manicheismi ideologici che non reggerebbero nemmeno al governo di un condominio.

Ciao Ipazia, secondo me qui sei un po' uscita dal tema, quando si discute di conflitti tra culture si parte dalla premessa che queste culture già ci siano con le loro caratteristiche.
Le questioni "liberali" (Perchè sono questioni poste dal pensiero liberale, e non sai quanto mi fa piacere che tu le ponga) che poni presuppongono un discorso razionale, senza a priori di tipo storico, che sono invece necessari quando parli di culture e di civiltà.
Il tuo ragionamento dovrebbe partire dalla premessa che esiste una civiltà liberale che si pone come superiore a tutte le altre e che, con la sua superiorità, si permette anche di giudicare le altre civiltà, affermando ad esempio che l'infibulazione è inaccettabile, e che questo vale in ogni stato, in ogni cultura, e per ogni etnia ...

Citazione di: myfriend il 23 Dicembre 2019, 09:02:27 AM

Citazione di: anthonyi il 23 Dicembre 2019, 07:45:58 AM

Citazione di: viator il 22 Dicembre 2019, 22:25:18 PM
Salve. Scrivo qui poichè considero che l'eventuale esistenza - all'interno della specie umana - di categorie definibili come "razze" rappresenta - in tutta evidenza - tematica di carattere squisitamente CULTURALE e SOCIALE nonostante l'argomento poggi su basi biologiche peraltro, come certamente vedremo - IPERCONTROVERSE.

Naturalmente, anche se cercherò di esprimermi nel più neutro dei modi possibili, ne nascerà il solito putiferio superideologicizzato. Ma tant'è. Come fai, farai sempre male.

Dunque......sembrerebbe che per quanto riguarda TUTTI i MAMMIFERI (ma non solo) esisterebbero delle basi biologiche, genetiche ed evoluzionistiche (per chi accetta l'evoluzione darwiniana) COMUNI.

Dico sembrerebbe, poichè si è liberi di considerare quanto ho appena detto come una falsità, o una dubbiosità.

Nel caso però si accetti la premessa che ho esposto appena sopra, volevo sottolineare la situazione assai curiosa in cui sembra trovarsi il mammifero umano nei tempi recenti.
Mi risulta infatti che negli ultimi anni siano fioriti gli studi che hanno dimostrato l'avvenuta deriva genetica del genere umano, deriva che l'ha privato dell'attributo razziale.

Ormai la scienza è concorde in proposito : le razze umane non esistono.........anzi, secondo molti non sono proprio mai esistite.........si era trattato di un abbaglio o di un imbroglio !.
Mi è persino capitato di udire o leggere commenti derisori da parte di eminenti studiosi verso chi si mostrava incredulo circa tale notizia !

Personalmente sono molto contento del fatto che la scienza sia riuscita a "levare" letteralmente la terra sotto i piedi dei razzisti, però devo anche confessarvi di essere parecchio disorientato da un fatto : ma se l'uomo è tuttora un mammifero e se i mammiferi hanno avuto evoluzione e genetica in comune............come mai le razze sono rimaste appiccicate SOLO AGLI ANIMALI (non sto a ricordarvi la varietà clamorosa di RAZZE canine, equine, bovine etc. etc. etc.) e dappertutto leggo ed odo di "mucche di razza frisona", cagnetti di razza chihuahua", "cavallini di razza haflinger".....................?

Che abbiano ragione i creazionisti e che l'uomo sia veramente un essere del tutto speciale ? Voi che dite ?. Saluti.

Ciao viator, il concetto di razza è in concetto usato in biologia applicabile ad alcune specie, ma non ad altre. Mi risulta ad esempio che anche per i cani l'uso di questo concetto sia problematico per alcune razze canine.
Poi per carità, possiamo anche parlare di etnie, d'altronde non ci sono limiti alla creatività concettuale umana, come dimostrate te e myfriend che avete coniato questo concetto di "razzismo culturale" che forse avrebbe bisogno di essere chiarito meglio visto che mischia aspetti genetici e aspetti socio-culturali.
Riguardo all'idea che questo razzismo sia caratterizzato dall'idea che la propria cultura è superiore, credo che questo farebbe definire razziste tutte le culture che conosciamo. Altro discorso è l'idea che la propria cultura possa venir imposta ad altri. Ancora altro discorso è l'idea che, siccome la propria cultura è superiore allora è legittimo dominare coloro che sono portatori di altre culture.
Un saluto

Prima di tutto io non ho coniato nessun concetto di "razzismo culturale". Te lo stai inventando o te lo sei sognato.
Secondo, le differenze esistono...etniche, di razza o culturali. Ma non per questo qualcuno è superiore a qualcun altro.

Se ti sei offeso ti chiedo scusa, myfriend, a me era sembrato nell'altro topic che viator si riferisse proprio a qualcosa scritto da te. Comunque se si parla di razzismo per me è scontato che si suppone che qualcuno si senta superiore o inferiore a qualcun altro. La specificazione delle differenze non è certo segno di razzismo, anche quando questa specificazione riguarda aspetti oggettivi e qualitativamente confrontabili. Io ad esempio posso dire che le etnie dell'area subsahariana hanno doti atletiche superiori a quelle delle altre etnie, così come posso dire che i test del QI danno i valori più alti per le etnie cinesi, e questo non è razzismo. Se però uso questi aspetti per affermare che i popoli subsahariani, o i cinesi, sono popoli superiori allora sono razzista.
Saluti

Citazione di: viator il 22 Dicembre 2019, 22:25:18 PM
Salve. Scrivo qui poichè considero che l'eventuale esistenza - all'interno della specie umana - di categorie definibili come "razze" rappresenta - in tutta evidenza - tematica di carattere squisitamente CULTURALE e SOCIALE nonostante l'argomento poggi su basi biologiche peraltro, come certamente vedremo - IPERCONTROVERSE.

Naturalmente, anche se cercherò di esprimermi nel più neutro dei modi possibili, ne nascerà il solito putiferio superideologicizzato. Ma tant'è. Come fai, farai sempre male.

Dunque......sembrerebbe che per quanto riguarda TUTTI i MAMMIFERI (ma non solo) esisterebbero delle basi biologiche, genetiche ed evoluzionistiche (per chi accetta l'evoluzione darwiniana) COMUNI.

Dico sembrerebbe, poichè si è liberi di considerare quanto ho appena detto come una falsità, o una dubbiosità.

Nel caso però si accetti la premessa che ho esposto appena sopra, volevo sottolineare la situazione assai curiosa in cui sembra trovarsi il mammifero umano nei tempi recenti.
Mi risulta infatti che negli ultimi anni siano fioriti gli studi che hanno dimostrato l'avvenuta deriva genetica del genere umano, deriva che l'ha privato dell'attributo razziale.

Ormai la scienza è concorde in proposito : le razze umane non esistono.........anzi, secondo molti non sono proprio mai esistite.........si era trattato di un abbaglio o di un imbroglio !.
Mi è persino capitato di udire o leggere commenti derisori da parte di eminenti studiosi verso chi si mostrava incredulo circa tale notizia !

Personalmente sono molto contento del fatto che la scienza sia riuscita a "levare" letteralmente la terra sotto i piedi dei razzisti, però devo anche confessarvi di essere parecchio disorientato da un fatto : ma se l'uomo è tuttora un mammifero e se i mammiferi hanno avuto evoluzione e genetica in comune............come mai le razze sono rimaste appiccicate SOLO AGLI ANIMALI (non sto a ricordarvi la varietà clamorosa di RAZZE canine, equine, bovine etc. etc. etc.) e dappertutto leggo ed odo di "mucche di razza frisona", cagnetti di razza chihuahua", "cavallini di razza haflinger".....................?

Che abbiano ragione i creazionisti e che l'uomo sia veramente un essere del tutto speciale ? Voi che dite ?. Saluti.

Ciao viator, il concetto di razza è in concetto usato in biologia applicabile ad alcune specie, ma non ad altre. Mi risulta ad esempio che anche per i cani l'uso di questo concetto sia problematico per alcune razze canine.
Poi per carità, possiamo anche parlare di etnie, d'altronde non ci sono limiti alla creatività concettuale umana, come dimostrate te e myfriend che avete coniato questo concetto di "razzismo culturale" che forse avrebbe bisogno di essere chiarito meglio visto che mischia aspetti genetici e aspetti socio-culturali.
Riguardo all'idea che questo razzismo sia caratterizzato dall'idea che la propria cultura è superiore, credo che questo farebbe definire razziste tutte le culture che conosciamo. Altro discorso è l'idea che la propria cultura possa venir imposta ad altri. Ancora altro discorso è l'idea che, siccome la propria cultura è superiore allora è legittimo dominare coloro che sono portatori di altre culture.
Un saluto

Ciao Altamarea, il discorso sul calcolo della nascita non l'ho trovato in un libro ma in un programma sulla RAI che parlava del Natale, di cui neanche ricordo il titolo.
Comunque da qualche parte sui Vangeli dovrebbe esserci scritto che anche il padre di Giovanni Battista ha una visione angelica, appunto mentre officia i riti nel tempio di Gerusalemme per conto della sua tribù (Da questo viene il calcolo, fondato sull'ipotesi che il concepimento coincida temporalmente con la visione, perché c'era un sistema a rotazione che assegnava ogni volta il rito a una data tribù), dopodiché rimane muto mi sembra fino alla nascita di Giovanni Battista.
Un saluto

Ciao Donald Duck (paperino), i sistemi non sono intercambiabili, i due gemelli all'inizio hanno un qualsiasi moto relativo rispetto a tutti gli altri oggetti dell'Universo. Accellerando uno dei due gemelli, il suo moto relativo aumenta rispetto a tutti questi oggetti, mentre quello dell'altro resta immutato. Per l'accelerazione devi iniettare energia nel gemello che accelera, mentre l'altro non riceve nessuna iniezione di energia.
Saluti

Ciao Altamarea, riguardo alla nascita di Gesù io sapevo anche che era stato fatto un complicato calcolo mettendolo in relazione con la nascita di San Giovanni Battista la cui nascita può essere stimata sulla base del calendario dei riti ebraici, visto che suo padre viene avvertito del concepimento mentre adempie detti riti.
Il calcolo prevede due possibilità, il periodo tra marzo-aprile e il periodo di dicembre, che poi sono i periodi in cui nella storia è stato celebrato il natale, per cui niente di più facile che questo stesso calcolo sia stato fatto nei tempi antichi.
Un saluto

Citazione di: Ipazia il 18 Dicembre 2019, 08:48:47 AM

Citazione di: anthonyi il 18 Dicembre 2019, 07:23:33 AM
Ciao Eutidemo, se vogliamo allargare la dimensione dei pesci io arriverei al più grosso, Karl Marx, far credere ai lavoratori di tutto il mondo che unendosi, e combattendo ferocemente contro la borghesia/capitalismo, avrebbe prodotto una società di uomini felici è stato il più grande inganno che la storia conosca, almeno a mio parere.
Un saluto.

Ma non è arrivato a promettere la vita e la felicità eterne. Per questo, come per tante altre cose meno presentabili a tali promesse collegate, occorre the fish più grande della storia umana, ... that takes religion (cit.)

Ciao Ipazia, tu hai le prove che questa promessa non sia stata mantenutà ? Comunque il mio polemico esempio voleva rappresentare il relativismo di questo topic. Per colui che crede non esiste abuso ma solo fede, che sia per il socialismo o per la religione. L'abuso lo vede chi non crede in quella presunta verità, ma costui quindi assume di credere in un'altra verità, la sua, e come fa a sapere che la sua sia la vera verità ?
Un saluto.

Citazione di: Eutidemo il 18 Dicembre 2019, 05:52:10 AM

Citazione di: Ipazia il 17 Dicembre 2019, 16:06:12 PM
La vedo dura Eutidemo, pensando ai pesci più grossi. Penso che un articoletto depenalizzato del CP sia acqua fresca, neppure benedetta; ci vorrebbe un nuovo Testo Unico, un Nuovo Testamento. Ma è questione di civiltà più che di codice penale.

Mi pare che Di Maio, Renzi e Salvini (e non solo loro) siano pesci abbastanza "grossi"; per cui, specie nell'attuale contesto politico, ritengo che il loro sistematico ricorso alla menzogna ed alla credulità popolare (e populista) sia tra i più pericolosi.
Non nego che ci siano altri pericolosissimi pesci, nel nostro acquario (più o meno invecchiati), però non mi è ben chiaro a cosa tu ti riferisca; ed infatti la problematica delle norme ingiuste, inique, o, comunque, lacunose o sbagliate, col tema dell'abuso della credulità da parte dei pesci politici non c'entra assolutamente niente! E' un'altra faccenda, sebbene molto grave anch'essa!

Ciao Eutidemo, se vogliamo allargare la dimensione dei pesci io arriverei al più grosso, Karl Marx, far credere ai lavoratori di tutto il mondo che unendosi, e combattendo ferocemente contro la borghesia/capitalismo, avrebbe prodotto una società di uomini felici è stato il più grande inganno che la storia conosca, almeno a mio parere.
Un saluto.

Citazione di: InVerno il 17 Dicembre 2019, 11:35:14 AM

Citazione di: anthonyi il 16 Dicembre 2019, 19:54:36 PMCiao Inverno, non so sulla base di quali dati dici questo, comunque ti faccio presente che un'economia drogata da un eccesso di deficit pubblico mostra valori economici che non sono realistici. Tu hai usato una parola molto tecnica come "fondamentali", i fondamentali per eccellenza di un'economia per me sono due, il livello delle esportazioni e il livello degli investimenti privati, che poi comunque vanno valutati nella loro composizione.
Quando i popul-sovranisti dicono che le ricette europee non hanno funzionato fanno sovente riferimento al PIL che da prima a dopo la crisi è crollato, ma si tratta di un confronto privo di senso perché il PIL, prima della crisi, era appunto drogato dal deficit pubblico e nel caso in cui non ci fosse stato l'intervento di sostegno europeo sarebbe probabilmente crollato di più per effetto soprattutto dei traumi che il sistema finanziario greco avrebbe sostenuto.
Un saluto.

Sono considerazioni sensate ma che si possono fare identiche per tutto ciò che viene visto come un segnale di ripresa, chessò, il surplus fiscale che è frutto di una tassazione insostenibile nel lungo periodo. Quando fra qualche anno i Greci saranno costretti ad abbassare le tasse, dirai che il surplus precedente era drogato da una tassazione elevatissima? La Grecia può importare ed esportare quello che vuole, e anche se  vuol dire certamente qualcosa, non è detto che la ricchezza creata vada a distribuirsi sulla popolazione. Il mio fondamentale di riferimeno è il benessere delle persone perchè è quello che detta la tenuta democratica del paese. Ma in ogni caso se mi capita guardo ad esempio qui https://www.theglobaleconomy.com/Greece/Economic_growth/ e mi pare che la situazione in media sia di stagnazione a spese del debito privato, anzichè pubblico.. sai che invenzione.

Ciao Inverno, è singolare che tu mi presenti un presunto fondamentale come il surplus fiscale per poi criticarne il valore.
Quelli che io presento, e che sono accettati come indicatori con un buon consenso dell'andamento prevedibile futuro dell'economia di un paese, sono indicatori molto indipendenti da scelte politiche di breve periodo. Per questa ragione sono poco strumentalizzabili e quindi più affidabili.
Anch'io sono convinto che il benessere dei greci sia importante, anche perché la loro sofferenza rafforza il populismo e il populismo può solo peggiorare le condizioni economico-finanziarie, l'importante è comunque che i cittadini greci abbiano una visione della realtà delle cose, visione che appunto i fondamentali possono dare, senza credere ai sogni espressi da pifferai magici di ogni genere.

Citazione di: Eutidemo il 17 Dicembre 2019, 07:28:18 AM
Ci crederò solo quando essi  si verificheranno ricorrendo "congiuntamente" le seguenti condizioni:
- sotto "stretto" controllo scientifico;
- "e", soprattutto, sotto gli occhi attenti di un comitato di prestigiatori professionisti.
Il che, finora, non è mai accaduto!  

***
Un saluto!

Ciao Eutidemo, da quello che hai scritto mi era sembrato di capire che tu non eri riuscito a dimostrare, nel caso della medium di cui parlavi all'inizio che si trattava di un trucco, per cui la determinatezza della tua affermazione finale mi sembra un po' contraddittoria.
E' risaputo, ad esempio, che i servizi segreti americani hanno investito notevoli somme di denaro in ricerche e sperimentazioni nell'ambito del paranormale. I risultati di queste ricerche non sono mai stati resi pubblici (A differenza delle informazioni sugli avvistamenti UFO sui quali invece c'è stata maggiore trasparenza) e quindi ci sono solo informazioni ufficiose che comunque parlano di test statistici che evidenziano potenzialità psichiche, inspiegabili dal punto di vista fisiologico, di vario genere che superano i test statistici quando gli esperimenti vengono ripetuti migliaia di volte.
Ci tengo a precisare che io vedo con favore queste ricerche e sperimentazioni pur essendo contrario alla partecipazione del pubblico a manifestazioni paranormali, perché il problema sta nella maturità interiore di chi partecipa a queste situazioni.
Alcuni documenti antichi, ad esempio, sconsigliano di avere a che fare con queste cose a persone di età inferiore a 40 anni.
Un saluto
Un saluto

Ciao Eutidemo, è divertente vedere questo gioco su LOGOS con te che passi da un topic all'altro e myfriend che ti insegue, d'altronde si sa, ognuno ha la sua croce.
Io sconsiglio dal partecipare a sedute medianiche, e in generale ad esperimenti sul paranormale, perché può essere pericoloso, e questo vale sia in un'ottica di fede, perché le forze spirituali quando le smuovi presentano il conto, sia in un'ottica laica, perché si toccano meccanismi psicologici delicati, come tu hai avuto modo di vedere con la tua esperienza.
D'altronde tenersi lontano da queste esperienze è una sintesi rispetto alla quale potremmo trovarci d'accordo tra atei e credenti con l'obiettivo, appunto, di combattere l'abuso che da titolo al topic.
Unsaluto

Citazione di: InVerno il 16 Dicembre 2019, 15:35:33 PM

C)Il problema della crisi Greca, al di là dei casi sociali a cui ha dato vita, è il fatto che la soluzione imposta nottetempo dai prestatori.. non sta funzionando, il debito Greco e i fondamentali Greci stanno peggiorando,

Ciao Inverno, non so sulla base di quali dati dici questo, comunque ti faccio presente che un'economia drogata da un eccesso di deficit pubblico mostra valori economici che non sono realistici. Tu hai usato una parola molto tecnica come "fondamentali", i fondamentali per eccellenza di un'economia per me sono due, il livello delle esportazioni e il livello degli investimenti privati, che poi comunque vanno valutati nella loro composizione.
Quando i popul-sovranisti dicono che le ricette europee non hanno funzionato fanno sovente riferimento al PIL che da prima a dopo la crisi è crollato, ma si tratta di un confronto privo di senso perché il PIL, prima della crisi, era appunto drogato dal deficit pubblico e nel caso in cui non ci fosse stato l'intervento di sostegno europeo sarebbe probabilmente crollato di più per effetto soprattutto dei traumi che il sistema finanziario greco avrebbe sostenuto.
Un saluto.

Citazione di: viator il 16 Dicembre 2019, 13:04:03 PM


Se non ci fosse stato il MES i greci avrebbero potuto spendere più soldi (anche per farmaci salvavita).

?
Scusa viator, capisco il tentativo di assecondare le idee ossessive di myfriend, ma come si fa a dire che senza un sistema di salvataggio i greci avrebbero avuto più soldi ? L'Argentina è affondata nel suo fallimento finanziario senza nessun paracadute e oltre che senza medicinali si sono trovati addirittura con scarsità di cibo, loro che del cibo sono da sempre grandi esportatori.
Unsaluto

Citazione di: myfriend il 15 Dicembre 2019, 13:07:44 PM

Continua a sfuggirti il concetto di base.
Se una banca centrale stampa moneta NON DISSANGUA NESSUN PAESE, visto che la banca centrale ha il potere di creare moneta DAL NULLA. Esattamente come è stato fatto per il QE.
Ti risulta forse che con i 3mila miliardi creati dal NULLA dalla BCE per il QE sia stato dissanguato qualcuno?

Se la BCE crea 3000 miliardi di euro di moneta, e questi vengono distribuiti proporzionalmente nei sistemi economici partecipanti al sistema Euro sta facendo solo politica monetaria, sicuramente molto keynesiana, ma politica monetaria. Se la BCE crea 300 miliardi di euro e li da solo al sistema economico Greco fa una politica di tipo fiscale che sottrae capitale a tutti gli altri paesi del sistema Euro per darlo alla Grecia, non è che questi altri paesi da questa sottrazione sarebbero dissanguati, però comunque riceverebbero un danno, e comunque la questione non si pone perché il concetto di base è che la BCE è un'istituzione, e come tutte le istituzioni è fatta di regole che gli impediscono di trasferire capitali da un paese all'altro.

Citazione di: myfriend il 15 Dicembre 2019, 10:27:12 AM
Noi populisti vogliamo che venga abolito il MES perchè vogliamo che il salvataggio di uno stato in difficoltà venga fatto DIRETTAMENTE dalla Banca centrale, la BCE. Come avviene in tutti i paesi del mondo.

Fammi un esempio di un paese in difficoltà finanziarie che è stato salvato da una banca centrale esterna a quel paese. Non ce ne sono perché è evidente che ogni paese tiene alla sua forza economica e finanziaria e non è così pollo da dissanguarsi per gli altri. Allo stesso modo i paesi Europei più forti: Germania, Francia, olanda ... non sono polli e mai accetterebbero un'idea del genere, che chiaramente a un paese come l'Italia, e ad altri paesi marginali farebbe molto comodo.
L'opzione della quale tu parli è irrealizzabile politicamente perché è troppo furba, praticamente tu vorresti avere i vantaggi dello stare legato all'Euro sfruttando la forza finanziaria della Germania, e intanto farti i fatti tuoi spendendo quegli Euro che la BCE ti ha dato senza controllo.
Oltretutto non è una posizione sovranista, l'unica posizione sovranista è il ritorno ad una moneta nazionale, e questa è fattibile, così come venne proposto di fare alla Grecia nel momento più estremo di difficoltà finanziaria (Mi pare era Scheuble a proporlo) ma Tsipras si rifiutò nettamente, e accettò condizioni ancora più dure di quelle che poco tempo prima aveva rifiutato facendo votare il popolo Greco contro di esse, chissà perché ci teneva tanto a stare nell'Euro ?
Saluti