Citazione di: Socrate78 il 21 Aprile 2023, 19:15:53 PMsei anche sgrammaticato, hai una sintassi pessima, scrivi a ruota libera senza argomentare, sei quasi illegibile.

Come sempre gli ignoranti emettono sentenze.. proprio perchè non sanno / non conoscono gli "antefatti".
Avrei voluto vedere il tuo modo di parlare/scrivere... DOPO aver vissuto interrottamente (!) per 7 anni in Germania + Svizzera.
Quanta è stata la fatica per riprendermi !!
Ma da un ignorante patentato.. cosa si puo' pretendere ??

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Tu scrivi: Sei solo pieno di pregiudizi, mi fai solo pena....


Quanto alla tua commiserazione nei miei confronti.. posso solo dire:
- Da una zecca cosa si puo' aspettare ?
Sei un misero bigotto credulone, per di piu' totalmente rintronato dal nocivo catechismo romano.

Purtuttavia mi diverto assai nel leggere i tuoi post... una goduria unica. 

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-- Quanto al commento che riporto di "autorevoli" autori _ sono piu' che altro per avvalorare i miei post.. atti a smentire le tue (numerose) castronerie.


Come per esempio questa:
- 1) Spinoza poteva benissimo sbagliarsi ed anzi per me era un antisemita anche lui e spinto dall'odio verso gli ebrei che l'avevano cacciato via scrisse che l'ebraismo è falso..

Forse l' avrai letto su Famiglia Cristiana e/o su "Avvenire" ?

In effetti i sacri testi sono Umani !
Alla stessa conclusione arrivo' anche da Rudolf Bultmann, il teologo riformato che partecipo' alla prima fase dello Jesu-Forschung.
Ovvio per un granitico devoto - un qualsiasi scritto "contro" la Vera dottrina è falso.. è opera del bicornuto maligno !

- 2) In vari post hai manifestato quanto dispiacere hai provato per il ridimensionamento della supponenza della (tua) santa ekklesia.. a seguito di quel malefico filone Illuminista.

In particolare grande è il tuo disappunto per i mancati proseguimenti degli esaltanti.. auto-da-fè  e/o la tua grande amarezza per l' abolizione della prassi.. delle Torce Umane che illuminavano le piazze.. 

Solo un rozzo individuo poteva esprimersi in tal senso _ e tu li rappresenti in modo egregio !

Ti avevo postato il link ufficiale dell' enciclica del defunto vicario polacco.. riguardante l' Ammissione di quei crimini.. e il suo pentimento a nome della santa sposa.
Ovviamente ti guardi bene di leggere quella verita' inoppugnabile.   

Rozzo eri e tale rimani !

Non mi meraviglierei vederti in prima fila.. davanti alla santa vergine piangente e/o ascoltare la santona di Trevignano.
La prossima apparizione mariana è per il 3 maggio _ affrettati per non mancare al miracoloso evento.

NB.
ricordati di "pregare" per me (in quanto tuo acerrimo nemico) _ come ti esorta/ti comanda il tuo  divin-messia !

Groblischer Froemmler.. hast Du verstanden ??

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Citazione di: Duc in altum! il 21 Aprile 2023, 11:22:40 AMse tu leggessi senza bava alla bocca e livore nel cuore.... non è di religione che parlo, ma della realtà inconfutabile che il popolo ebraico ancora esiste  a differenza di qualsiasi antica civilizzazione.......

Sono spassose le tue castronerie _ pontificate dalla tua cattedra di latta.

Ma qual'è la tua (sacra) fonte... inoltre sei cosi' sicuro di quanto hai postato ? Ebbene su quale pilastro fondante poggiava la civilta' ebraica ?

Quando si verifico' l' epocale passaggio DAL primitivo politeismo AL rigido monoteismo.. quello stesso che si diffuse - poi - nei futuri cristianesimo/islam.

Ovvero:
- sul suo sacro testo (la Torah _ la ri-velata istruzione celeste..) +
- sull' etica condivisa (decalogo) +
- il Tempio ( e perchè mai solo Uno ??), 
- la Halakà (interpretazione, osservanza e pratica delle divine istruzioni)

E invece  proprio l' aspetto religioso (!) ha rappresentato il "collante" che ha permesso di mantenere unite, nel corso dei secoli, le varie comunita' della Diaspora..

Orbene qual' è mai è la definizione di "popolo" ?
Rispetto al tuo (sacro) Wiki _ preferisco il dizionario etimologico che a detta voce, cosi' riporta:

- 1 ) dal latino Populos, per indicare "crescita" e collegabile all' etrusco Puplum (da cui Popluna _ l' attuale Populonia.. vicino a Piombino).     
- 2) dalla radice del verbo "pellere" _ da qui "Plebes"

E dunque.. Popolo è l'insieme di persone che sono legati/accomunati da:
- lingua, origini, tradizioni e Credenze comuni !
Esempio _ popoli barbari + popolo armeno + popolo dell' iddio (i cristiani)..ecc..ecc... 

E allora ? quel  tuo: il popolo ebraico ancora esiste...

potrebbe essere inteso come, malgrado le tante persecuzioni subite nei secoli _ ancora E' presente.
Ma CHI voleva "cancellarlo" dalla faccia della terra.. perchè detto popolo (deicida) si rifiutava di convertirsi alla "vera" relgione ??
- mistero _ chissa' chi lo sa


- (Barbara Colonna _ Dizionario Etimologico / l' origine delle ns. parole _ editor Newton) 

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Citazione di: Pensarbene il 21 Aprile 2023, 06:10:20 AMBibbia e  Vangeli sono stati scritti da monoteisti postAkhenaton, figli del culto del disco solare e del decalogo scritto dallo stesso Akhenaton, così come il suo Inno al Sole

Bisognerebbe leggere/indagare sulle (vere) origini del mono-teismo, quello stesso che solo DOPO dopo l' ultimo esilio babilonese divenne piu' rigido, implacabile, intransigente....

Tra i vai autori su questo argomento sono:
-  il "teutonico" Jan Assman (Mosè l' egiziano _ Adelphi)
+  G. Scarpelli (Le misteriose origini del mono-teismo / Mondadori)
- M. Chiara Bonazza (i suoi diversi interventi nella rubrica "Cultura" de la Stampa..)

Il testo di Scarpelli.. per esempio, rimarca come la ns. cultura sia stata, volente/nolente, condizionata (purtroppo.. aggiungo io) dalla religione monoteista e da quel (taroccato) cristianesimo.

Per contro M.G. Bonazza evidenzia che tutto parti' da quel Freud, padre della psico-analisi.. interessato alla ricerca delle PRIME tracce dell' "allora" anti-semitismo vigente al tempo del politeismo.

Ecco che vengono allo scoperto le tante e tante frottole su quel personaggio (immaginario?) Mosè e tutto quel fantasioso corollario ri-costruito dai successivi autori biblici (ispirati ?? - DA CHI ?).

Uno dei primi eccelsi personaggi che contestarono  la veridicita' dei sacri libri di questo (costruito.. DALL' uomo !) monoteismo è Baruch Spinoza.
Questo sublime filosofo _ gia' 1 secolo PRIMA dell' avvento dell' Illuminismo e conseguente "necessario e salutare" Jesu-Forschung di Samuel Reimarus _ distingueva:

- le favoleggiante storielle.. (le fiabe per addormentare il belante ed incolto gregge),
- i "presunti" fatti accaduti,
- la (traballante) dottrina e le diverse allegorie (spacciate come assoluta verita') !!

Ovvio questo filosofo, al pari di coloro ben piu' sfortunati, in quanto spediti immediatamente davanti al terribile tribunale del trinitario _  fu  respinto/rigettato/calunniato come demone pluricornuto vivente Dalla "compassionevole santa chiesa romana.
Addirittura l' amorevole santa chiesa del trinitario, quella che osservava/praticava "alla lettera" l' eccelsa esortazione del divin-messia circa il Rispetto altrui (il favoleggiante Amore per l'altro !!). Infatti gli zeloti della croce lo cercavano Per arrostirlo VIVO.. da qui l' abbandono dal Portogallo alla piu' tollerante Amsterdam).   

Ma qui fu espulso dal popolo PRIMO-genito (tradotto: sinagoga)..eccc..eccc..
 
L' impavido filosofo si azzardo' ad affermare (nel suo celeberrimo Tractus Theologico-politicus - e siamo nel 1670 !!) che i vari testi "sacri" altro non sono che un insieme/ una raccolta di fantastiche storie, che semmai dovessero essere "interpretate" MA NON da accettarle con occhi/naso tappato !

Un vero gigante... soprattutto per quel tempo!
B.Russel lo definisce _  il piu' nobile e il piu' degno d' amore dei grandi filosofi ! (Storia Fil. occidentale/Longanesi)

Dopo M.C. Bonazza, Scarpelli   riporta le cause che hanno dato avvio del PRIMO monoteismo, con S.Freud.. ovvero del perchè feroce era l' antisemitismo dei Paesi circostanti.
Inoltre su quel tanto enfatizzato Mosè... e quel "Fantastico" Esodo _ ingigantito oltremisura. Cosi' altrettanto riguarda la sua ricerca:     

- del (virtuale) personaggio,
- sul "suo nome",
- sulla sua vita,
- sul perchè (!!) l' autore biblico riportava quel suo _ impaccio di bocca/lingua (Es. cap.4),
- la "provvidenziale" cesta-culla (un copia-incolla di quel Sargon I..)
...eccc..eccc...ecccc....

Per trattare infine l' "eretico" Amenophis IV..ecc..eccc..eccc... 

Gira e rigira... quante frottole ci hanno raccontato !

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Citazione di: Socrate78 il 20 Aprile 2023, 15:52:26 PMcosa intende la Bibbia per GENERAZIONE? Non intende la generazione umana che passa nell'arco dei 30/40 anni, ma intende la STIRPE GIUDAICA,

Molto strano...

Nell' accezione biblica mi risulta invece "generazione in generazione  (in ebr. dor) significherebbe il (naturale) rinnovamento/ricambio dei gruppi familiari che si perpetuano tramite i figli.. dei figli.. dei figli..ecc..ecc..ecc..

Qualche esempio?

- Genesi cap. 17 /
osserverete il Patto... un maschio di 8 gg sara' S-prepuziato.. di generazione in generazione....

- Esodo cap. 20 /
l' iddioAbba' punira' le colpe dei padri... fino alla 3/4 generazione -

- Salterio.. 78 - 145...

- Gioele cap. 1
eccc..eccc...ecccc...ecccc....

Per significare le genealogie usa invece "toledot".. (per identificare un gruppo in un determinato periodo storico)..

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Citazione di: Jacopus il 19 Aprile 2023, 18:30:51 PMDio in sè non mi interessa. Quello che hanno fatto intere popolazioni nel nome di Dio e come Dio condizioni "storicamente" e "socialmente" la nostra vita, questo mi interessa di più, perchè ha a che fare con i diritti di ognuno di noi.

MA quei diritti di certo NON sono stati concessi come estremo gesto di "estrema generosita'" del potere Mondano _ supportato proprio da questa santa ekklesia romana.. fungendo cosi' come l' ideale Stampella d'orata di detto potere!

MA per farsi riconoscere quei Diritti _ quanto sangue è costato ?
Quanti martiri per la liberta' sono stati "abrusiadi" dai "carnefici" della santa croce (secondo l' inviso teologo  Eugenio Drewermann) ?

Quanti sono stati Torturati _ specialita' questa esclusiva del corpo mistico del salvatore del mondo ? (Ricorda la famigerata bolla "Ad Extirpanda" del santo sostituto in terra.. Sinibaldi Fieschi/Innocenzo IV _ nel maggio 1252 !!)

Quanti furono i raccapriccianti "Autodafe'" (actus fidei) atti a soddisfare le piazze gremite dalle "ingenue ed esultanti" folle del gregge della croce ?

SOLO a partire dal glorioso movimento Illuminista la vergogna universale romana è stata ridimensionata!

Mai letto il corposo Cristianesimo dello scomodissimo teologo teutonico H.Kueng ?
Egli rimarca come proprio la santa romana chiesa si rifiuto' di aderire e/o NON firmo' l' eccelsa:
- Dichiarazione "universale" dei Diritti umani sancita dall' ONU _ anno 1948 !!

Che poi se guardiamo... detta carta ricalca quella del gen. Lafayette approvata dalla Convenzione (anno 1789).
E sai perchè questo suo insolente rifiuto?

Perchè per "ella" - unica custode della (sedicente) verita', detta "umana" Carta NON contemplava le favoleggianti storielle:

- 1 ) del divinVasaio _ che "avrebbe" plasmato.. con le sue santissime mani il fantoccio di fango vivente, 

- 2 ) nessun accenno al "marziano" racconto della divina consegna delle tavole.. ove il suo sacro dito avrebbe inciso sulla "pietra" i famosi comandi divini - (quello stesso Decalogo che proprio i rishi della croce hanno manipolato.. a piacimento).

E proprio quei "Diritti" la santa sposa invece avrebbe dovuto difendere a oltranza.. a costa anche della persecuzione, cosi' come farsi paladina dei perseguitati, degli oppressi.. ecc..eccc..

ANZI _ peggio "Ella" com-partecipo' con il potere mondano per schiacciare/opprimere di piu' il belante gregge !!

Un libro questo di Kueng _ che fa RI-pensare ai tantissimi insensati articoli di quel catechismo che ha rimbambito/castrato la mente degli infanti !!

Cosi' come detto teologo esaltava proprio l' Illuminismo - e che senza "esso" la santa sposa avrebbe continuato la sua "sublime" missione (il ROGO) !!
- Cristianesimo della Rizzoli ( pag. 682 )

Se ti interessano i "diritti" _ dovresti leggere questi impavidi autori (ovviamente cacciati dalla santa comunita' del redentore.. in quanto "ella" NON poteva piu' Abrusiare a piacimento !) che "svegliano" l' addormentato credente.

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Citazione di: Duc in altum! il 19 Aprile 2023, 14:01:00 PM...perché prediletto di Dio.

Appunto dal LORO iddio(abramitico) - cosi' per gli ispirati (??) autori del Tanak. 
E QUANDO detto iddioAbba' è stato "promosso" A iddioUniversale ??

A seguito della riforma religiosa di re Giosia (supportato dall' ideologia del "deutero"-Isaia) ove si passa DALL' iddioEtnico ALL' iddioSolo/Unico,nonchè anche "creatore" dell tuttodell' universo !

Questa Nuova divinita' è cosi' super-potente .. che a differenza degli altri dei _ bastava che pronunciasse una qualsiasi parola... immediatamente si concretizza !!

Per questo l' allora originale cosmogonia della Genesi verra' de-classificata e sostituita con quell' inquietante.. 
in principio (eb. Bereshit).

Quel fatidico bereshit verra' - poi - RI-portato (meglio: copiato-incollato) da quel misterioso Giovanni nel suo celeberrimo prologo.
L' autore (ebreo) H.Bloom considera il passo dell' apostolo amato.. come una vana quanto "goffa" imitazione. 

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Tu srivi: Solo Israele esiste ancora delle civilizzazioni storiche passate (antica alleanza) ...perché prediletto di Dio.
Solo la Santa Chiesa Romana esiste ancora nonostante le sue indecenze (nuova alleanza) ...perché corpo mistico di Gesù.



La "lunga" esistenza del monoteismo giudaico-cristiano NON è esclusiva ! Anche "altre" religioni Esistono quasi quanto l' ebraismo !!! 

Simile all' ebraismo è l' induismo, a cominciare che NON ha un unico fondatore.. purtuttavia anche i loro rishi sostengono che è "eterna".

Altra religione antica e tutt'ora esistente è il gianismo di Mahavira - e/o il buddismo di Siddarta Gautama (il Budda).......

E allora ??

Sonostate le nefaste quanto pericolose "Etichette" che evidenziano la rispettiva supponenza/superbia e conseguente idiozia/stoltezza e che ha causato inutili spargimenti di sangue nel corso del tempo !!

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Citazione di: Pensarbene il 19 Aprile 2023, 14:06:05 PMnon capisco gli atei, se uno è scientificamente e personalmente convinto della ragione e della logica, perchè mai si occupa di religioni e di fede?

Perchè ??

Per far si' che altri prendano coscienza/consapevolezza della veridicita' di quelle "frottole" celesti e spacciate.... per secoli e secoli _ come verita' Indiscutibili/dogmatiche !
Per troppo tempo i "rishi" della croce hanno imposto, con il Terrore e la paura, il loro (sedicente) credo !
Ecco perchè la santa gerarchia romana rimpiange quei "Bei Tempi" _ ove regnava l' ignoranza !!

Gli stessi sosituti-vicari del redentore del mondo.. romani erano alquanto irritati quando, Dal santo gregge spuntava una pecora nera.. che S-merdava il loro abominevole comportamento e/o criticava i taroccati sacri testi e/o quell' imponente baraccone dottrinario !

La lezione di Panzer Luther infatti non è bastata a questi corruttori della croce.. al cui vertice regna l' anticristo (cosi' per l' impavido Panzer di Germania !) !

E SOLO con il "provvidenziale" Illuminismo si è potuto interrompere lo stato di catalessi dei credenti.. di questa religione RI-velata !

Gia' prevedo per il credente Socrate _ un' abnorme travaso di bile nel leggere del glorioso Illuminismo e conseguente sano e vigoroso Modernismo..

E comunque SOLO DOPO quasi 1600 anni si è potuto RI-dimensionare lo strapotere dei rishi romani, e soprattutto far cessare "Definitivamente" la loro secolare carneficina dei tanti e tanti martiri della liberta' di pensiero... arsi VIVI per mano di questa compassionevole gentaglia della croce !

E ancora di importanza colossale.. è stata l' istituzione di quel celeberrimo Jesu-Forschung, grazie al teutonico Samuel Reimarus.. che ha clamorosamente S-bugiardato quel baraccone dogmatico costituito nel corso dei secoli dalla Trionfante (!) santa ekklesia.

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Tu scrivi: Io ho fede e credo in Dio,mi basta così,non ci penso neanche, non cerco ragioni,conferme,



E fai bene... Chi si permette di ridire qualcosa "contro" ??

Ma permetti agli altri di argomentare "SU QUESTA dottrina inculcataci, con brutalita', sin dall' asilo..

Proprio perchè ADESSO quel vostro (pseudo)monopolio è scaduto/finito.. 
Tutti possono accedere negli "Oscuri meandri dottrinali".. e/o leggere i resoconti antichi su quei "fantasiosi-rocamboleschi-stravaganti" primi concili che hanno determinato non solo il castello dottrinario ma altresi' hanno pesantemente condizionato l' esistenza dei nostri pro-genitori (e purtroppo anche la ns. esistenza).


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Tu scrivi: non mi interessa discuterne con atei e agnostici, lo trovo tempo sprecato e lana caprina.


Non sotto-valutare "nessuno" !

Tanti atei, agnostici, scettici, dubbiosi, miscredenti..ecc..ecc.. sono EX-credenti e conoscono le (sante) scritture e/o la tua traballante dogmatica (probabilmente) Meglio di Te !

Non essere cosi' altezzoso da tipico supponente credente.. COME i "rishi" della croce ! Quel tempo è finito da un pezzo _ Aggiornati !

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Tu scrivi: perchè non ha senso discutere la fede



Vedi che sei fuori strada ?

Orbene  DA quale FONTE sorgerebbe detta Fede ? 
Proprio dai santi testi... il cui principale Ispiratore sarebbe lo stesso divinAbba' (e/o il suo celeberrimo santo spirito !). 

Probabilmente NON hai mai letto la famoso enciclica del santo vicario romano Gioacchino Pecci/Leone XIII _ colui che nel novembre dell' anno 1893 sanci' la famosa: 
- Providentissimus deus

In essa il "santo padre" si scagliava contro gli impavidi ricercatori (dello Jesu-Forschung) che scandagliavano i santi testi dei credenti - evidenziandone le tante mega-Bufale in esse contenute.

Quei santi passi che, per secoli e secoli, i "rishi" inculcavano al mansueto e belante gregge papista e che il santo vicario _ ribadiva piu' che mai, che OGNI parola presente fu Ispirato dal cielo e dunque va considerata come assoluta Verita' !!
Per tua informazione.. detta enciclica prendeva spunto DAL  sacro versetto della 2 Timoteo capitolo 3 !!

Ti posto il link ufficiale della santa enciclica:
 
https://www.vatican.va/content/leo-xiii/it/encyclicals/documents/hf_l-xiii_enc_18111893_providentissimus-deus.html



E pertanto è quanto mai determinante ricercare la veridicita'/credibilita':

- dei testi (detti _ sacri),
- sugli autori (per lo piu' del tutto Anonimi !),
- delle tante discordanze e/o incongruenze presenti nel testi e/o,
- tra gli stessi autori,
- dal singolo contesto storico..eccc..eccc.....

Al di la' di come "si agitava" il santo padre..

Se pensi che nel nafasto periodo della chiesa Trionfante era assolutamente PROIBITO possedere una sacra
bibbia in casa (!) - perchè si rischiava la galera...

Sai quale sinodo sanci' questa orrenda scemenza ?

Mai letto la storia della costituzione dei vari dogmi _ del (tuo) cristianesimo e/o la "macabra" storia del papato  


Quindi non discutere sulla fede (ricorda il rispetto della regola d'oro) MA degli "ingredienti"... che hanno fatto nascere/sorgere questa fede _ LA sanguinaria/crudele (paganeggiante)religione della croce!

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Citazione di: Pensarbene il 19 Aprile 2023, 03:48:54 AMSe te ne freghi della ragione, perchè ragioni su cose di cui non ti importa niente?

Ma avresti dovuto comprenderlo.... Mi garba assai "stuzzicare" i credenti riguardo le loro granitiche certezze, quelle stesse che ci furono inculcate dai rishi ("nuovi" stregoni, in quanto piu' raffinati) durante la ns. beata infanzia.

E poi proprio frequentando "i preti" (NON come esterno.. ma con-vivendo Per anni (!) insieme a detti Nuovi farsei della croce / salesiani + seminario) e ti assicuro che "impari molto" dal loro Sublime comportamento (!!!).

Ora la mia risposta al tuo post n. 21.. riguardo l' Etica della reciprocita' _ quella stessa che era  pomposamente strombazzata come ispirazione celeste, quando Mai, nel passato, proprio il papismo ha rispettato chi aveva un' idea diversa e/o rispettava un commento contrario da chi, legittimamente, esternava forti dubbi sulla dottrina imposta coercitivamente(ovvero con il Terrore) dal Nuovo sinedrio romano all' ingenuo e mansueto gregge ??

Sai bene che, per il "Rispettato" impenitente di turno la sua fine era segnata.
Egli veniva "abrusiado" VIVO.. in modo che la sua anima risultasse candida/pura in modo da potersi presentare - immacolata - davanti al terrificante tribunale celeste !!

Alla faccia di quei tanto evocati passi biblici di amorevole.. tolleranza e rispetto. Quindi - sempre e solo... parole, parole, parole, paroloni..
(tradotto: tanta retorica e/o Aria fritta !!)

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Tu scrivi:  quanto riguarda Saulo,io ho una mia idea e si chiama senso di colpa...
- È probabile che Saulo abbia sofferto di una di queste cose, a causa di sensi di colpa accumulati...



Dovresti leggere il gia' citato P. Rodriguez _ con quel suo Illuminante:
- Saulo Paolo, l' ebreo "avventizio" che fondo' UN cristianesimo a misura dei suoi deliri mistici e sue frustrazione personali.

Rodriguez è il direttore di una clinica di Madrid.. per gravi (!) malati mentali e traccia una diagnosi di questo apostata del monoteismo giudaico.. quello stesso MAI rinnegato/rigettato dal Gesu' somatico !!

Se vuoi.. faro' una sintesi del suo scritto (ovvio anche la sua NON è verita' assoluta). MA forse forse una qualche verita' è probabile su quel megalomane paziente.. gravemente traumatizzato dopo la fatal caduta _ da "vedere" NON le classiche stelline,  ma addirittura il RI-tornato vivente (pneumatico) !

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Tu scrivi: la caduta da cavallo...


Permettimi una correzione !
DA quale fonte hai desunto questa "Falsita'"... questo luogo comune ?

Lo stesso autore di Atti (nei sui 3 capitoli sui quell' increscioso incindente - ovvero 9 + 22 + 26) e/o le stesse lettere del Tarso.. dove hai letto la bufala della caduta DAL cavallo ??

A tal proposito ti segnalo il biblista-docente della pontificia Lateranense (quindi uno "di parte" e dunque papista affidabile) R.Penna - autore di diversi testi proprio sul Tarso. Detto docente è, insieme al defunto Barbaglio, uno dei maggior esperti sia della personalita' che della dottrina di questo stravagante e altezzoso 13 apostolo della croce.

- R.Penna _ Paolo Tarso _ Un cristianesimo possibile / editor SanPaolo
- R.Penna _ Paolo, scriba di Gesu' / editor EDB
- R.Penna _ Paolo _ Da Tarso a Roma, cammino di un grande innovatore / Il Mulino

Ebbene nei suoi testi NON troverai nessun cavallo a conferma che trattasi di quelle Bufale.. credute come vere !
Detto docente spiega che questa diceria (!) la si deve per via dell' arte pittorica / in particolare del famoso quadro del Caravaggio !!!!!

ti posto anche un interessanti link:

https://www.foliamagazine.it/conversione-di-san-paolo/

arte del Caravaggio:

https://www.internationalwebpost.org/contents/LA_CONVERSIONE_DI_SAN_PAOLO_20380.html#.ZD_YBHZBzGg


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Tu scrivi: Io penso che, quando si discute di queste cose, compresi molti fatti descritti nei Vangeli, bisogna tenere conto della scienza psichiatrica attuale...



Appunto.
Ma le rozze conoscenze del tempo _ seppur riportate nei (sacri) testi NON sono dogmatiche !
Purtuttavia i "rishi" persistono con questo atteggiamento.. trascurando (di proposito !) seppur la scienza/la conoscenza abbia smentito alla grande quei traballanti versetti... Ispirati dal santo spirito !


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Citazione di: Pensarbene il 18 Aprile 2023, 18:16:38 PM- tu scrivi con l'intento di aver ragione e critichi chi scrive con l'intento di aver ragione...

- quindi confermi che per te quelle parole non hanno un senso...

E' solo una contestazione _ altro che l' intento di aver ragione. E poi personalmente.. chi se ne frega della ragione.

E comunque _ con tutti gli illuminati che sono apparsi quaggiu'.. tu hai visto che l' etica della reciprocita' sia stata, ovunque, attuata/praticata ? 

Suvvia...
 

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Tu scrivi: perchè te la prendi così tanto?


Ma per carita'... sono tranquillo e giulivo.

Questo per dirti che anche se dovessi crepare stanotte _ sono ultra sereno !!
E poi perchè "prendersela" ? Per COSA ??  

 

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Citazione di: Pensarbene il 18 Aprile 2023, 14:04:36 PMQuesti consigli sociali valgono indipendentemente dal discorso religioso.

Trattasi nell' (illusoria) etica della reciprocita' e/o regola d' oro !

Si trova infatti in tutte le culture e in tutte le grandi religioni _  e viene chiamata proprio Regola d'Oro, perché sta al cuore di ogni sistema morale:

Comunque al di la' dei paroloni.. detta regola e/o Etica è la sintesi di codici etici Universali, si differenziava in:

- 1 ) regola d' oro (Positiva: FAI agli altri quello che vorresti fosse fatto a te)
- 2 ) regola d' argento (negativa: NON fare agli altri quello che non vorresti fosse fatto a te )

Infatti in essa sintetizza in sé "libertà" ed "uguaglianza".
Ogni ingiustizia avrebbe origine da una precisa violazione del Principio di reciprocità tra individui.
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Antica Grecia...(esempi): 

- Sesto Pitagorico : Quello che vorresti i tuoi vicini facessero a te, ciò sia anche per loro -
-Seneca: Tratta l'inferiore come vorresti essere trattato dal tuo superiore / a          Lucillo _ lettera 47
- Talete:  Evita di fare quello che rimprovereresti agli altri di fare -
- Epitteto: Ciò che tu eviteresti di sopportare per te, cerca di non imporlo agli altri
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Nell' ambito delle diverse religioni

JAINISMO:
Una persona religiosa dovrebbe trattare tutte le creature / come vorrebbe essere trattata essa stessa.

CONFUCIO:
- Il sapiente ha detto _ la mia dottrina è semplice, e il suo significato è facile da penetrare. Essa consiste nell'amare il prossimo come se stessi - ( Lun-yü )

BAHAI:
- Benedetto chi a sé preferisce il fratello - (Tavola di Bahà'u'llàh ) 

TAOISMO:
Considera il vantaggio del tuo vicino / come il tuo proprio vantaggio, e la sua perdita come la tua. ( Lao Tzu / Tai shang Kan Yin 213,218 / circa 600-530 a.C.)

ZARATUSTRA:
Quello che è bene per tutti e per chiunque, quello è bene per me lo ritengo - sia buono di per sé - io lo devo per tutti ( Gathas 43.1 / VII a.C. )


MONO-teismo
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Ebraismo:
- Ama il prossimo tuo come te stesso - ( Lev. 19.34 ).. attiva
- Non fare a nessuno ciò che non piace a te ( Tobia 4.15 ).. negativa 

Cristianesimo:
Mt. 22.39 / Amerai il prossimo tuo come te stesso.

Islam:
- Fai per il tuo prossimo quanto desideri per te stesso.
- Non è credente chi Non non desidera per il fratello ciò che desidera per sè.
( 13.o Hadit di Muhammad / 13.o "dai detti" di Maometto)

Ma Ma ma quando mai nella storia tale regola è stata attuata ?

Parole, parole, parole... cantava una certa Mina nazionale !

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Citazione di: Duc in altum! il 18 Aprile 2023, 09:42:48 AMGesù non critica, testimonia la Verità   (cfr. Gv 18,37).

La "verita'" _ che parolone...

Che poi venga riportato dal "tardivo" autore spirituale è comprensibile e Non sorprende come il suo testo sia stato considerato cosi' "marziano",  rispetto ai piu' semplici sinottici.
 
Gli esegeti "ebrei" (quindi NON atei, agnostici, socialisti, comunisti, miscredenti...) riportano come a detto ispirato autore.. ben gli si addice l' avatar dell' "aquila" !
E cio' a significare come la sua mente _ la sua contorta fantasia, al pari del volatile, volava e volava sempre piu' su, nel cielo blu.. sempre piu' blu !

Sempre per i menzionati correligionari del Gesu' somatico _ quei passi sono veritieri ? Quale "prove"  possedeva detto fantasista per quelle affermazioni che avrebbe manifestato il Rabbi storico ?

Come poteva mai un ligio credente NELLl' Abba' potesse auto-definirsi:
- la "verita' - la via - la vita ?

I passi degli "umani" sinottici lo smentiscono alla grande.. (ammesso e concesso che anche questi riportano il vero..) proprio perchè il pio credente Nel divinAbba' recitava l' eccelso atto di fede del monoteismo ebraico _ ovvero lo Shema Israel - che gia'  è l' assoluta e Unica "Verita" (per TUTTO il mono-teismo !) :

- Shema Israel, Adony Elohenu, Adonai "ECHAD"  !!! 
E comunque per il popolo Primogenito:

- la Verita' altro non puo' essere che il  divinVasaio in quanto SOLO e UNICO creatore della realta',

- la Vita _ in quanto, SOLO lui sarebbe il famoso "datore" della stessa (2 capitoli d.la Genesi...),

- la Via _ le norme, i precetti (Comandamenti), il Percorso, la strada, il sentiero.. da seguire/osservare/praticare perchè miranti alla "santificazione" [elevazione morale del peloso bipede] !!

La truffaldina manipolazione di detto Giovanni continua mettendo in bocca AL Gesu' somatico... quel terrificante:
- Io Sono !! (esempio cap. 6)

Un palese RI-visitazione e IN-qualificabile S-travolgimento di quel terribile Esodo 3.14 (!!!) - e che i vari esegeti/teologi ebrei Non possono credere.. un'essere Ibrido (addirittura GIA' pre-esistente e GIA' "divino") si auto-definisse COME l' Abba' !!

Infatti i successivi corruttori della croce lo hanno sancito come PRIMO dogma di fede (sic!) a Nicea _ anno 325 e riguardante l' incomprensibile/blasfema... consustanzialita' !!!).

Cosi' anche La Verita' per l' islam non puo' che essere "contenuta nel corano" _ la "via" dettata espressamente dal cielo (.. ovvio secondo loro !).

Quanto alla frottola cristiana rappresentata del divin-figlio che avrebbe affermato di essere divino e venuto quaggiu' per redimere-espiare il tutto _ è frutto di menti esaltate e corruttrici della fatidica "verita" !!!

Infatti per l' islam è Inconcepibile che le affermazioni riportate dal tardivo autore.. circa l' auto-spacciatasi divinità del Rabbi storico fosse identica all' iddioAbramatico - si è trattato solo del frutto della "stravagante" fantasia dello "spirituale" (aquilotto..)

Quindi... avresti dovuto (come gia' postavo) aggiungere:
- Secondo noi  e/o la "nostra" fede (quindi SOLO per noi) il Kristos è la verita'..ecc..ecc..eccc..ecc..
A significare che NESSUNO detiene, custodisce e/o possiede la (sedicente) "verita'" Unica, assoluta DA doverLa imporre a TUTTI ! 

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Citazione di: Eutidemo il 16 Aprile 2023, 05:51:38 AMIl fatto che nessuno degli evangelisti abbia raccontato di aver assistito personalmente  alla resurrezione di Cristo, secondo me significa poco;

Che non abbiano riportano alcunchè su quell' evento cosi' clamoroso, spettacolare,  Incredibile.. hai ragione, proprio perchè - essendo vigliacchi, fuggirono Tutti !

Ovvio NON è farina del mio sacco - ma di autori-correligionari del Gesu' somatico a cui aggiungo anche  P.Roriguez con il suo edificante:
- Paolo, l' ebreo avventizio che fondo' un cristianesimo a misura dei suoi deliri mistici e delle sue frustrazioni personali /

Tra l' altro questo Rodriguez è Anche primario di una clinica per malati mentali di Madrid + consulente governativo spagnolo per le ingarbugliate e pericolose "sette" religiose...

Tralascio allora il primo tassello (la tomba vuota), seppur TUTTI gli esegeti "cristiani" riportano che la fede POST-pasquale, proprio per via del sepolcro vuoto.. fece scattare la scintilla della Nuova credenza (tradotto: la fede) di colui che "sarebbe" RI-tornato vivente.

A rafforzare questo "fuocherello" IN Granitica fede _ è stato l' altro solido pilastro fondante della religione della croce... (gia' postato) ovvero:

- le famose apparizioni/visioni di quell' insolita "entita'" delle quali beneficio' Non solo il tarsiota ma anche ad altri devoti. E comunque qualche decennio DOPO i celebri scritti del primo dottrinario.. sorsero i famosi vangeli.
. E comunque detta entita' parrebbe che fosse di un' insolita natura "Ibrida".. nel senso:
- meta' pneumatica + meta' materiale !

Infatti vien fatto credere che detta sconosciuta entita' potesse addirittura:
- camminare, parlare, benedire, non disdegnare nel consumare frugali merende con pagnotte e pesciolini _ inoltre trapassare muri e/o porte sbarrate _ e poi di colpo "spariva" !!

Orbene se hai letto la storia dell' ebraismo / radice del (paganeggiante)cristianesimo.. sapresti come i Primi manipolatori della costituenda religione abbiano platealmente falsificato quel testo "cardine" fondante dell' ebraismo/giudaismo.

Lo stesso Gesu' somatico MAI contesto' il sacro testo (Torah) che il divin-Abba' "avrebbe" donato al suo popolo Primogenito (!) per la santificazione...ecc..eccc.. Semmai le sue critiche erano rivolte, sempre e solo contro i gestori del sacro _ e questi "offesi" lo consegnarono al potere romano.. per eliminare questo disturbatore..ecc..eccc..

Questo "efficace metodo" sara' POI attuato dalla santa sposa ekklesia romana per eliminare i contestatori/critici che intralciavano la sua "sublime missione"..ecc..ecc...

E dunque.. nell' ebraismo quando un Chiamato/Profeta/Inviato quaggiu' dall' Abba' moriva violentemente (es. Isaia (segato in due) e/o Geremia (lapidato) era il segno come detta Epoca di Rinnovamento era fallito !

La truffa cristiana (cosi' almeno per i teologi T.Whright - M. Borg _ autori de:
- Quale Gesu' ? (Claudiana _ quindi NON papisti..) consiste nell' aver palesemente alterato/manipolato l' aspettativa giudaica !
Altrettanto per gli autori (ebrei) H.Bloom + rabbi Leo Back + Pincas Lapide - D.Flusser...

Ora la morte dell' Unto/Mashiach/Kristos _ ovvero Jeshua ben Joseph, assolutamente NON porto' e/o instauro' nessun regno teocratico ! Come NON ci fu:

- nessuna catastrofe cosmica _ paventata dagli illuminati autori biblici (ovvero quel terrificante: Giorno di Yahwè) cosi' come:

- nessuno dei famosi patriarchi (da Abramo + Mosè + Davide..ecc...) sarebbe resuscitato/RI-tornato vivente..,
- i despoti erano ancor ben saldi al Potere: Caifa - Erode - Pilato..
- la presenza dell' occupante politeista era ben lungi di essere cacciata,
- l' ingiustizia, l' oppressione,  le malattie, la miseranda esistenza _ perduravano eccome..

Tutte quelle belle e favoleggianti prospettive che per secoli e secoli gli Illuminati (?) annunciatori pre-annunciavano come realizzabili con la comparsa dell' agognato Unto/messia e quel suo fantastico regno teocratico !

Alla faccia dell' avvento del (divin)messia che avrebbe debellato quanto sopra !!

Purtuttavia i falsari sostenevano, giuravano, spergiuravano...  il mondo DOPO quell' incredibile, spettacolare, stravolgente evento "sarebbe" certamente iniziata una nuova Era per l' intera umanita' !!

Di certo i falsari invece hanno sbugiardato quei "mitici" personaggi - INVIATI quaggiu' e guidati dal quel celeberrimo santo spirito..

Piuttosto, con la comparsa del cristianesimo, il mondo è Peggiorato !!!

Infatti CON questa (perfetta ??) religione il mondo NON solo conobbe, per la PRIMA volta, le fratricide guerre di religioni ma si è distinta Come la piu' omicida delle religioni !!!

(ripeto: NON è farina del m. sacco ! _ MA dello scomodo teologo H.Kueng:
- Vita eterna ? Editor Mondadori (pag. 173)


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Citazione di: Duc in altum! il 17 Aprile 2023, 10:55:56 AMsono serenamente, gioiosamente un cattolico di Santa Romana Chiesa.

E chi ha mai contestato la tua scelta ?

Ma i tuoi interventi peccano di presunzione..
Come se il magistero della "tua" santa ekklesia assolutamente Debba essere valido per TUTTI !
Ricorda (sempre !).. quei funesti secoli del vs. Terrore sono ormai passati da parecchio tempo !!!

Quanto ai vari riferimenti del Tanak (e qualche volta anche delle sure coraniche..) dimostrano proprio questo:
- E' finita la vostra arroganza di possedere/custodire la (sedicente) verita' assoluta ! 
Questi 2 monoteismi vi bollano come: 
- "stravaganti"  ! 

Quanto allo specifico al Tanak, rimarco piu' che altro.. come quante siano state le diverse manipolazioni/falsificazioni dei furbastri autori dei (tuoi) sacri testi _ spacciandoli come esclusivi.

Del resto lo stesso Gesu' somatico Mai e poi Mai contesto' la sua preziosa Torah.. quella che è stata sfigurata dalla vostra (sedicente) patristica.

Piuttosto interrogati perchè avanza, lentamente Ma inesorabilmente _ sempre piu' la S-cristianizzazione !!
Ci sara' un motivo    

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Citazione di: Eutidemo il 11 Aprile 2023, 13:07:31 PMil significato di alcuni versetti criptici del "Vangelo secondo Giovanni", riguardanti la sua visita al sepolcro di Cristo ormai vuoto

Come ben si sa _ il testo di questo Giovanni fu redatto SOLO verso la fine del secolo.. quando ormai la dottrina del Tarso riusci' ad imporsi su tutta la primitiva setta gesuana.. La conseguenza fu che questi "resistenti" alle lusinghe tarsiote furono isolati - solo perchè NON riconoscevano quel messia-Divinizzato tarsiota, preferendo di gran lunga rimanere devoti Nel SOLO iddioAbba'.

A seguito di quello che scrisse Giovanni _ INVENTORE di un "ennesimo quanto strampalato" gravissimo peccato mortale (Non riconoscere il Nuovo iddio-messia _ Gv. capitoli 15 + 16 + 8 !!) questi indegni giudei-cristiani della chiesa di Gerusalemme _ guidati da Giacomo il Giusto, furono bollati come "Eretici" (sic!) e infine perseguitati.. tanto da dover fuggire in altre regioni dell' impero e (udite, udite..) in Arabia !!!

MA MA ma _ per questi baldanzosi convertiti alla (sedicente) nuova super-verita' celeste fu un loro clamoroso auto-gol, poichè, dopo alcuni secoli sorse il "sigillo" dei profeti _ un certo Muhammad...ecc...eccc..eccc..eccc....

Ora secondo i piu' qualificati "esegeti" (sia di parte che Indipendenti) il PRIMO testo dei 4 canonici testi (tradotto: ispirati dal santo spirito) che riporta la fatidica tomba Vuota / è quello di Marco (o chi per lui !) e apparso SOLO verso l' anno 70 !

Detti specialisti sono concordi nell' evidenziare che i Primissimi pilastri che hanno dato avvio alla celeberrima "Fede POST-pasquale" sono:
- 1 ) le "stupefacenti apparizioni/visioni (del RI-tornato vivente... pneumatico)  +
- 2 ) la mitica tomba Vuota.

MA un punto comune trova TUTTI i biblisti/esegeti/teologi/storici/docenti.. completamente d' accordo:

- NESSUNO (ripeto: Nessuno !) assistette Personalmente al magico "Attimo Fuggente" di quell' UNICO evento della storia del tutto Indicibile/Inimmaginabile CONTRO Natura ! NESSUNO !!!

Quindi le Uniche "prove" valide di "quel magico RI-torno in vita sarebbero i 2 punti basilari pilastri menzionati !

Pero' altri esegeti (ovviamente NON "di parte" !) esortano invece il lettore a NON "bere ad occhi/naso tappato" quel bizzarro catechismo romano (!)... piuttosto ad Indagare-ricercare (senza l' ausilio dei furbacchioni/manipolatori  del clero romano) le risposte su vari importantissimi punti, come: 

- il contesto "Storico" della regione,
- quale particolarissimo clima si respirava,
- PERCHE' mai era era molto in auge "quel clima apocalittico"  ?
- Perchè proprio in quel determinato periodo spuntavano come funghi.. diversi esaltati/S-vitati auto-proclamatisi Inviati/messia inviati quaggiu' dall' Abba'?
- Cosa si Intendeva per resurrezione ?
- PERCHE' mai in Tutto l' ebraismo NON si contemplava un DOPO-postMortem?? 
- Perchè Tutta la gerarchia giudaica del II Tempio NON condivideva la "stravagante paganeggiante dottrina ellenista" della resurrezione INTRODOTTA, nel giudaismo, SOLO dopo l' avvento del 2 Maccabei + dallo pseudo-Daniele ?
- Quale la CAUSA di quei (bizzarri) testi ?
- COSA prospettavano i nuovi (ispirati ??) autori ai prodi martiri giudaici ?
- Per quale MOTIVO Solo i ("corruttibili") farisei accettarono con euforico giubilo questa bizzarra idea "ellenista" ?

Domande su domande... che il catechismo romano si guarda bene di enunciarle all' ingenuo devoto !

Quanto al fatto che l' apostolo tanto amato.. NON sarebbe entrato nel sepolcro _ vi sono divere interpretazioni.
- a)
La nota a margine delle bibbie catto-cristiane insistono sulla (presunta) pre-minenza (!) di Pietro che lo stesso Giovanni riconosceva (vers. CEI _ pag. 2313).

- b)
Mentre diversi "specialisti sostengono invece che detto Giovanni osservo' la rigida norma (divina !) del Levitico - ovvero gli appartenenti del clero NON dovevano contaminarsi con cadaveri (salvo i loro stretti parenti).
E comunque prima di riprendere ad officiare la sacra liturgia (sbudellare gli animali per il sacrificio..) dovevano sempre purificarsi e cancellare il loro peccato mortale (??). 
Cosi' nel Levitico (cap. 21) e ripetuto in Ezechiele (capitolo 44). 
 
Ma a parte questo dettaglio.. si domandano gli "Indipendenti": queste storie (visioni/apparizioni + tomba vuota) sono Storiche opp. S-toricizzate e spacciate come Verita' assoluta ??
O sono piuttosto vaghe Allucinazioni _ spacciate come Visioni celesti ?

Come la recentissima santona del Lazio che giura e spergiura che la santa vergine pianse lacrime di sangue _ tanto da convincere un' imponente folla di creduloni.. prionti a Credere a questo "ennesimo" (??) Miracolo divino

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Citazione di: Duc in altum! il 14 Aprile 2023, 14:36:23 PMinfatti siamo tutti figli del Padre) che avendo peccato è privo della gloria di Dio

MA questa è la "trovata" di quel pittoresco personaggio tarsiota, colui che ha "stravolto" il Tanak ! 
Pertanto.. avresti dovuto aggiungere: per noi credenti NEL divin-messia !!


Infatti cosa significa "gloria" nel senso biblico-giudaico e NON secondo il corrotto cristianesimo... di marca tarsiota ?

Gloria, nella primitiva tradizione sacerdotale, indica la "manifestazione della Presenza" del divin-Abba' (come riportano i vari autori della Torah )!

Detta gloria veniva interpretata come le diverse Teofanie che si susseguivano nel corso del plurisecolare ebraismo.
Ben diverso dalle stravolte "cristo"-fanie di marca tarsiota !

Pertanto le varie teofanie dell' Abba' si manifestavano attraverso eventi della Natura.. tramite le quale il credente poteva "vedere" (meglio.. percepire) la presenza di detto iddioAbramitico - come per esempio:

- fuoco divorante,
- nube.. nebbia,
- splendore.. luce (Abacus cap. 3) + deutero-Isaia (cap. 60),
- luce riflessa ((Esodo cap. 34),
- "maesta'" dell' Abba' ( in particolare nel Salterio:
come re della gloria (salmo 23) + "iddio" della gloria (salmo 29.3) + il "suo" nome glorioso (salmo 72) ..ecc..ecc...

Il Tarso invece.. "trasferisce" la gloria dell' Abbà al "suo" messia-divinizzato _ come appunto nella sua famosissima 1 Corinzi cap. 2:
- .. SE lo avessero conosciuto..ecc..ecc.... non avrebbero crocefisso il signor della "G"loria  (ovveroquello che gli sarebbe apparso "pneumaticamente".

Che tra l' altro era un passo riportato secoli prima dell' avvento del "nuovo" iddio. Inffatti il Tarso lo:
- copio'
- REvisiono' e 
- incollo' DAL deutero-Isaia (capitoli 60 - 64) Nella sua citata lettera !

Diffidare dalle "false" imitazioni.......

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