Citazione di: Eutidemo il 12 Aprile 2023, 12:06:00 PM(vedi, ad esempio, le altre resurrezioni descritte nei Vangeli)

A titolo informativo: nel Vangelo solo Gesù risorge, le altre esperienze descritte sono "reviviscenza" ...infatti poi muoiono e non sappiamo se e dove risorgeranno.

Citazione di: Aspirante Filosofo58 il 12 Aprile 2023, 10:45:08 AMDisobbedire a un ordine non significa automaticamente essere in errore.

Disobbedire ad amare sì!
Ed è questa disobbedienza che ci riporta al tuo: "visto ciò che accade nel mondo".

Citazione di: Aspirante Filosofo58 il 12 Aprile 2023, 10:45:08 AMPerché mai un Creatore dovrebbe punire le proprie creature "in omnia secula seculorum"?

Ma Dio non punisce, accetta la condizione esistenziale che uno preferisce.
Tu stesso hai detto che i figli devono essere liberi di scegliere e di sbagliare, e se questi figli preferiscono dannarsi per sempre, perché mai la colpa sarebbe dei genitori?

Citazione di: Aspirante Filosofo58 il 12 Aprile 2023, 10:45:08 AMPerché la disobbedienza di Adamo ed Eva si dovrebbe ripercuote su tutta l'umanità?  Non è assurdo ciò?

Se sapessimo tutto non servirebbe la fede, fatto sta - a confermare l'ipotesi del peccato contratto ma non commesso - che da sempre non è mai esistito un uomo o una donna che abbia potuto dire: "sono privo di peccato!"

Ritengo ancor più assurdo che un giorno risusciteremo.

"...molti di noi pensano che per credere c'è bisogno di un segno straordinario inconfutabile. Molti lo cercano per tutta una vita. Mentre è tutto sempre davanti ai nostri occhi, nelle cose che apparentemente sono lì per caso, ma per caso non lo sono di certo. In quelle cose che ti ricordano un dolore (il sudario) ma che invece sono il segnale di una gioia senza data di scadenza.
Credere non significa comprendere tutto, ma credere che in tutto, anche in ciò che non si comprende, esiste un senso. La fede, così, non è una sorta di illuminazione conoscitiva, ma una fiducia vittoriosa nell'esistenza di un senso dietro tutte le cose, specie in quelle incomprensibili alla nostra mente, al nostro cuore e al nostro dolore.
Gesù non ci spiega la croce, risorge. Predilige un fatto ad un semplice ragionamento. Noi crediamo ai fatti, che un giorno forse sapremo pure raccontare. Non crediamo in ragionamenti che in nessun modo diventano esperienza, perché troppo stretti per poter contenere la vita. Giovanni è il discepolo amato perché ha dato il primato all'amore non ai calcoli..." - (Don Luigi Maria Epicoco)

Citazione di: Aspirante Filosofo58 il 12 Aprile 2023, 08:22:45 AMSe il genitore consiglia ai figli qualcosa in base alle sue esperienze personali, sostituendosi a essi, non credo sia di grande aiuto per loro.

Hai saltato che il genitore in questione è Dio: la perfezione.

Citazione di: Aspirante Filosofo58 il 12 Aprile 2023, 08:22:45 AMI figli dovrebbero avere la totale libertà di scegliere, di sbagliare e di imparare dai propri errori. I genitori dovrebbero limitarsi ad essere degli esempi per i figli.

Perfetto, tu stesso l'hai ammesso.
Il peccato delle origini è scaturito proprio perché - come figli - abbiamo la totale libertà di scegliere, di sbagliare e di imparare dai propri errori ...o di perseverare diabolicamente!

E più esempio di Gesù!
Ecco il disegno dell'Ente superiore.

Citazione di: Aspirante Filosofo58 il 11 Aprile 2023, 09:37:35 AMPerché Dio dovrebbe volere degli esseri umani ubbidienti al suo volere in cambio della vita eterna? Mi sembra che questo Dio ci voglia tutti come i bambini ubbidienti nei confronti dei genitori, per ricevere il gelato, la mancia o altro in cambio! Come può Dio, immensamente buono, onnipotente e perfetto abbassarsi a un comportamento così vile e meschino?

Perché è l'unica maniera di essere davvero uno stesso al 100%, di compiere pienamente il progetto per cui uno è stato creato, perché si centra totalmente il senso vero dell'esistenza, perché si diventa una persona che sa amare perfettamente (che non è il peace & love o il volemose bene).

Se un genitore consiglia a un figlio un percorso di studio, di esperienze sane per raggiungere un lavoro e un posto nella società decente e dignitoso, invece che alcolizzarsi, drogarsi e poi fottere il prossimo ogni qualvolta può, non penso che sia così orribile.

Il punto è che si focalizza maggiormente la paura dell'inferno, invece dell'amore del Padre, che altro non desidera che anche noi diveniamo come Lui: esseri d'amore.
E lì la differenza: pago le tasse perché altrimenti mi arrestano o perché davvero ho fede che sia cosa buona e giusta?!

Citazione di: baylham il 11 Aprile 2023, 19:08:14 PMIl sistema non può agire sulle sue parti

La storia del popolo ebraico e i "miracoli" (quotidiani), annientano totalmente questa realtà da te descritta.

Citazione di: baylham il 11 Aprile 2023, 19:08:14 PML'altra premessa logica fondamentale è che il nulla non esiste, che quindi dal nulla non si crea alcunché. L'uomo non è una creazione dal nulla.

Infatti, l'uomo non è creato dal nulla, ma da Dio (che è proprio l'antitesi del nulla).

Citazione di: Aspirante Filosofo58 il 10 Aprile 2023, 22:57:05 PMVisto ciò che accade nel mondo non capisco cosa controlli Dio.

Penso ti riferisca a ciò che accade per volontà e dai desideri dell'Uomo, alias, per la svergognatezza ("un uomo/donna senza vergogna è un uomo/donna senza Dio!") degli esseri umani.
E questo non è sotto il controllo di Dio, altrimenti saremmo robot privi di discernimento e non creature fatte per amare.

Citazione di: baylham il 09 Aprile 2023, 11:23:24 AMComunque i pensieri attribuiti a Dio non mi paiono particolarmente intelligenti e i propositi nemmeno desiderabili.

Bene, questo è possibile perché anche la Sua prerogativa di scegliere ci è stata donata interamente.
Quindi siamo liberi di pensare e credere su Dio quel che ci pare e piace.
Ed è questa libertà a determinare il grado/livello della somiglianza a Lui.

Citazione di: baylham il 09 Aprile 2023, 11:23:24 AMDal testo deduco che a Dio viene attribuita una volontà, dei desideri, da cui discende logicamente che non ha il controllo del sistema di cui è parte.

E' Lui il sistema e noi siamo stati creati a Sua immagine ...come fa a non averne il controllo?!
Quindi, la volontà e i desideri che ci caratterizzano e differenziano da qualsiasi altra creatura nell'Universo, sono dovuti al fatto che Lui ci concede il piacere (la Grazia) di usufruire di essi.

Citazione di: Freedom il 10 Aprile 2023, 17:26:08 PMScoprirai che essere felice non è avere una vita perfetta.

Ecco, la felicità pur non avendo una vita perfetta, per un credente in Cristo, è possibile non inventandosi una felicità ad personam, ma mettendo in pratica la gioia (felicità) del Vangelo (l'Evangelii Gaudium è la chiave di lettura per tutti gli scritti di Papa Francesco).

E questa gioia/felicità non è altro (nella pratica) che accogliere l'amore del Creatore e donarlo anche al prossimo (dunque, in primis, non è un fare, ma un lasciarsi fare).

Quindi, anche nei momenti bui o fallimentari (descritti dal testo di Papa Francesco che tu hai preso come giusto riferimento), la felicità (io preferisco gioia) vera e piena è sperimentabile solo grazie alla piena comunione in Dio, possibile grazie alla pace che Gesù porge - gratuitamente - agli uomini ("vi lascio la pace, vi do la mia pace").

Posso essere felice se ho un'inquietudine?
Posso essere sereno/in pace (quindi fiducioso/sorridente/pacifico) pur essendo infelice?


«La promozione dell'unità» - dice il Concilio Vaticano II - «corrisponde infatti all'intima missione della Chiesa, la quale è appunto "in Cristo come un sacramento, cioè un segno e strumento di intima unione con Dio e di unità di tutto il genere umano"» (Cost. past. Gaudium et Spes, n. 42).
La Chiesa, che continua l'opera di Cristo distribuendo la sua grazia redentrice, ha precisamente come suo scopo quello di riconciliare tutti gli individui ed i popoli nell'unità, nella fraternità e nella pace. (MESSAGGIO DEL SANTO PADRE GIOVANNI PAOLO II PER LA CELEBRAZIONE DELLA XIX GIORNATA MONDIALE DELLA PACE - 1° GENNAIO 1986 - LA PACE È UN VALORE CHE NON HA FRONTIERE)

Citazione di: Aspirante Filosofo58 il 09 Aprile 2023, 07:47:53 AMMi sembra un po' strano il punto 9 (evidenziato in rosso), dal momento che in Genesi 1,26-28 Dio disse: "facciamo l'uomo a nostra immagine e somiglianza". Quindi: o Dio è stato capace di creare l'uomo a sua immagine e somiglianza, e quindi io non capisco il punto da te evidenziato, del Salmo trascritto (perché sottolineare che i Suoi pensieri non siano i nostri pensieri?); oppure Dio non ha creato l'uomo a sua immagine e somiglianza, mentendo e nascondendo la sua incapacità creativa.

Quale delle due?

L'immagine è granitica, ossia l'Uomo (uomo/donna) è ed ha tutte le caratteristiche di Dio, ed è proprio in virtù di questa immagine identica che l'Uomo ha la libertà di scegliere.

Il non scegliere la Sua volontà (i Suoi pensieri e le Sue vie) - il peccato delle origini, contratto e non commesso da ognuno di noi - ci allontana dal rassomigliare a Lui.

Quindi pur essendo, fino alla morte biologica, a Sua immagine, c'è da sperimentare e vivere il Suo progetto (anche involontariamente o inconsciamente) per ognuno di noi (l'Unità nella diversità: il Regno dei cieli anche in Terra).

In questo caso diveniamo anche a Sua somiglianza, altrimenti siamo a nostra convenienza (alias: c'illudiamo di essere Dio e di poterlo, addirittura, sostituire: remember "peccato delle origini").

In soldini: l'immagine nessuno la può toccare, la somiglianza la decidiamo noi.

Buon passaggio (Pasqua) dalla morte alla vita - come Gesù il Cristo - a tutti!

Citazione di: baylham il 08 Aprile 2023, 18:12:33 PMSe Dio sorride dei nostri progetti mi conferma che non ha il controllo del sistema, di tutto. 

Dio sorride perché stravolge i nostri progetti ...altro che non ha il controllo!

Isaia 55
1 O voi tutti assetati venite all'acqua,
chi non ha denaro venga ugualmente;
comprate e mangiate senza denaro
e, senza spesa, vino e latte.
2 Perché spendete denaro per ciò che non è pane,
il vostro patrimonio per ciò che non sazia?
Su, ascoltatemi e mangerete cose buone
e gusterete cibi succulenti.
3 Porgete l'orecchio e venite a me,
ascoltate e voi vivrete.
Io stabilirò per voi un'alleanza eterna,
i favori assicurati a Davide.
4 Ecco l'ho costituito testimonio fra i popoli,
principe e sovrano sulle nazioni.
5 Ecco tu chiamerai gente che non conoscevi;
accorreranno a te popoli che non ti conoscevano
a causa del Signore, tuo Dio,
del Santo di Israele, perché egli ti ha onorato.
6 Cercate il Signore, mentre si fa trovare,
invocatelo, mentre è vicino.
7 L'empio abbandoni la sua via
e l'uomo iniquo i suoi pensieri;
ritorni al Signore che avrà misericordia di lui
e al nostro Dio che largamente perdona.
8 Perché i miei pensieri non sono i vostri pensieri,
le vostre vie non sono le mie vie - oracolo del Signore.
9 Quanto il cielo sovrasta la terra,
tanto le mie vie sovrastano le vostre vie,
i miei pensieri sovrastano i vostri pensieri.
10 Come infatti la pioggia e la neve
scendono dal cielo e non vi ritornano
senza avere irrigato la terra,
senza averla fecondata e fatta germogliare,
perché dia il seme al seminatore
e pane da mangiare,
11 così sarà della parola
uscita dalla mia bocca:
non ritornerà a me senza effetto,
senza aver operato ciò che desidero
e senza aver compiuto ciò per cui l'ho mandata.
12 Voi dunque partirete con gioia,
sarete condotti in pace.
I monti e i colli davanti a voi
eromperanno in grida di gioia
e tutti gli alberi dei campi batteranno le mani.
13 Invece di spine cresceranno cipressi,
invece di ortiche cresceranno mirti;
ciò sarà a gloria del Signore,
un segno eterno che non scomparirà.
 

Citazione di: Freedom il 07 Aprile 2023, 18:33:15 PMA me sembra di aver capito che la serenità è un ottimo risultato ma che il credo cristiano punti molto più in alto e cioè alla felicità.

Se la felicità stesse 'molto più in alto' della serenità, saremmo fregati.
Difatti si può essere felici anche senza serenità, ma quel sentimento di contentezza è limitato a un tempo ben definito e caduco.
La serenità, invece, una volta acquisita per grazia ricevuta, è quel sentimento che permette l'armonia spirituale (fondamento anche, poi, dell'allegria), vero e unico fine del cristiano.

In spiccioli: Gesù ai suoi discepoli, una volta risorto (quindi nella Sua pienezza), ha detto: la pace sia con voi, non la felicità.

Citazione di: Freedom il 07 Aprile 2023, 12:51:42 PMNon vedo cosa ci sia di più spirituale della felicità dell'essere umano.

La serenità...

Citazione di: Aspirante Filosofo58 il 07 Aprile 2023, 06:36:02 AMIl punto interrogativo dovrebbe far capire che si tratta di una domanda e non di un'affermazione.

Difatti, ho risposto alla domanda.

Domanda: Sarebbe il caso di trasformare/cambiare/mutare/convertire...?
Risposta: Non si può (!) da soli senza coinvolgere - fosse anche involontariamente o inconsciamente - l'Ente supremo.