Mostra messaggi

Questa sezione ti permette di visualizzare tutti i messaggi inviati da questo utente. Nota: puoi vedere solo i messaggi inviati nelle aree dove hai l'accesso.

Mostra messaggi Menu

Messaggi - Eutidemo

Pagine 1 ... 332 333 334 335 336 ... 410

#4996

Attualità / Re:L'arte della "sola"

01 Agosto 2019, 04:47:17 AM

Riporto il testo in francese della dichiarazione di Christophe Castaner:
"Le ministre français de l'Intérieur Christophe Castaner "a donné son accord" pour que "trente personnes, des réfugiés et non des migrants économiques", soient accueillis en France dans les prochains jours, a indiqué son ministère."
https://www.lepoint.fr/politique/la-france-va-accueillir-30-refugies-du-gregoretti-31-07-2019-2327790_20.php
A meno che le sue parole siano state riferite male, a me suonano alquanto ambigue; sebbene l'aggiunta "dans les prochains jours" farebbe pensare ad un accoglimento rapido.
Però va chiarito chi è che dovrebbe stabilire se siano "réfugiés" o "migrants économiques", dove e quando.
E soprattutto chi dovrebbe occuparsi dei secondi

Per ora, sui nostri "media", si dice solo che i francesi accoglieranno 30 persone, ma questi dettagli non vengono chiariti.

Staremo a vedere!

#4997

Attualità / L'arte della "sola"

31 Luglio 2019, 16:55:49 PM

(Scritto tre le ore 16,00 e le ore 16,35 del 31/7/2019, per cui si fanno salve ulteriori più approfondite verifiche).
Pare che Salvini farà finalmente sbarcare i migranti della Gregoretti, in quanto cinque Paesi Europei hanno dichiarato che accoglieranno i migranti, accogliendo il suo "ricatto navale".
Il quale, quindi, "sembra" aver avuto pieno successo!
Dalle mie verifiche estere su INTERNET, però, risulta che il portavoce della Commissione europea non ha commentato nè "come" nè "quando" dovrebbero essere ridistribuiti i _"RIFUGIATI"_ tra i cinque paesi dell'UE, dicendo solo che oltre la metà di loro soggiornerà comunque in Italia; mentre invece Salvini aveva dichiarato che li avrebbe fatti sbarcare, solo nel caso in cui TUTTI fossero stati accolti in Paesi esteri.
Questo è da chiarire, ma, secondo me, "forse" c'è un aspetto ben più preoccupante da verificare.
Ed infatti, sempre se ho ben tradotto dalle varie lingue, quel PARTICIPIO PASSATO _"RIFUGIATI"_ (ripetuto anche nei siti tedeschi e portoghesi), mi ha un po' insospettito; secondo me, invece, si sarebbe dovuto usare il GERUNDIO _"RIFUGIANDI"_, cioè i "MIGRANTI DELLA GREGORETTI IN PROCINTO DI VEDERE ACCOLTO O RESPINTO IL LORO DIRITTO AL RIFUGIO POLITICO".
Su un sito francese, infatti, ho letto che il ministro degli interni francese Christophe Castaner ha "testualmente" dichiarato che "trenta persone, RIFUGIATI E NON MIGRANTI ECONOMICI", saranno ospitati in Francia; il che, se ho ben capito, in linea con gli accordi vincolanti del 2015, ma non in linea con gli accordi non vincolanti del 2018, significa che lasceranno a noi Italiani di verificare:
- chi è solo migrante economico;
- chi invece ha diritto all'asilo.
e poi si prenderanno solo i secondi!

Il che costituirebbe davvero una "sola raffinata", se tali parole dovessero venire confermate.
Ovviamente, Salvini non ha la benchè minima idea di cosa sia un GERUNDIO; ma anche se gielo spiegassero prima dello sbarco, ormai dovrebbe consentirlo comunque, perchè altrimenti stavolta rischierebbe davvero di finire in galera.
E infatti, a bordo della Gregoretti, si sta verificando una vera e propria emergenza sanitaria: tubercolosi, cellulite infettiva, 20 casi di scabbia ed altre patologie.
Ma, come ho detto, le cose si chiariranno veramente solo tra stasera e domani, per cui prendete quanto ho scritto con cautissimo beneficio d'inventario!

#4998

Attualità / Re:L'arte del ricatto

31 Luglio 2019, 15:20:10 PM

Vedo Ipazia, che anche tu continui imperterrita a seguire i tuoi disegnini, che, però, strabordano sempre fuori del foglio.

1)
Guarda che il respingimento verso "porti insicuri", laddove i migranti vengono rinchiusi nei lager, è VIETATO in tutto il mondo civile, non solo in Europa, e, per giunta:
- è vietato dall'art.10 della nostra Costituzione;
- è vietato dalla LEGGE 14 luglio 2017, n. 110.
- è vietato dallo stesso governo di cui fa parte Salvini.
Sono sicuro che ad Hitler l'idea sarebbe piaciuta moltissimo; ma, purtroppo per te, e fortunatamente per il mondo civile, Hitler è ormai morto da un pezzo.

2)
Il Piano B, ovvero la ridistribuzione obbligatoria dei migranti a chi insiste per non attuare la linea del piano A, quindi, non può essere applicato in nessun caso, perchè è lo stesso governo di cui Salvini fa parte ad aver sottoscritto il suo ripudio al piano B (oltre che al piano A).
Sono ben 8 volte che te l'ho spiegato!
Quindi Salvini deve prima di tutto mettersi d'accordo con se stesso, perchè semmai è quella jena della Meloni, che, da sempre, senza sapere di cosa parla, ha sempre nazisticamente propugnato il piano A; cioè il respingimento dei migranti nei lager in cui vengono stuprati, affamati e torturati.
VERGOGNA

3)
Il ritorno a forme clandestine e criminali del fenomento immigratorio (dovuto al blocco delle ONG), ha già implementato il fatturato delle OC, cioè delle Organizzazioni Criminali che lo gestiscono.
Quindi fesso 3 volte Salvini e chi gli dà retta!

4)
Se tu veramente detesti Salvini e la Lega, vorrei che me lo giurassi con la seguente formula: "Giuro sulla mia vita e sulla Bibbia di detestare Salvini e la Lega", altrimenti, mi dispiace, ma non ci credo; ed infatti non ho mai visto una salviniana più fanatica di te!
E' giunto il momento di fare OUTING!

5)
Quanto al fatto di "sgombrare le strade" ti ricordo che è stato Salvini a riempirle di immigrati irregolari col suo deCRETINO (in)SICUREZZA.

6)

Spero che il disegnino ti sia piaciuto e ci permetta di andare avanti sull'arte del ricatto Salviniano.
Saluti.

#4999

Tematiche Filosofiche / Il cubo di Necker e le parallele.

31 Luglio 2019, 13:32:02 PM

Le illusioni ottiche vengono solitamente classificate in tre categorie principali:
1) "ottica" quando è prodotta da un fenomeno puramente ottico, ossia che non dipende dalla fisiologia umana.
2) "percettiva" quando è generata dalla fisiologia dell'occhio e dalla nostra neurologia cerebrale.
Un tipico esempio è dato dalle linee perfettamente parallele, che, però, il nostro occhio-cervello vede storte a causa dell'inserimento di una scacchiera sfalsata

3) "cognitiva", che è dovuta all'interpretazione soggettiva che il cervello dà dell'immagine.
Un tipico esempio è dato dal Cubo di Necker, che è costituito da una figura piana caratterizzata da un'ambiguità prospettica; cioè il punto focale di osservazione dipende da come decide il cervello, non dall'occhio.

***
Lasciando da parte il primo tipo di illusione, che non interessa ai fini del discorso che intendo fare più avanti, la differenza principale tra il secondo ed il terzo tipo di illusione è che:
- l'illusione "percettiva" (2), ci induce ad una convinzione mentale, a volte anche molto forte, che, però, è in contrasto con la realtà "oggettiva" che stiamo osservando (perchè le linee sono "oggettivamente" parallele, anche se a noi fortemente così non sembra);
- l'illusione "cognitiva" (3), invece, non ci induce ad una convinzione mentale in contrasto con la realtà "oggettiva" che stiamo osservando, la quale, sia interpretata come dall'alto in basso o dal basso in alto, è in entrambi i casi perfettamente lecita.

***
Un gruppo di studio dell'Università di York (UK), ha fatto un interessante esperimento, tenendo sotto osservazione alcuni tifosi del Chelsea e del Manchester durante una partita tra le due squadre; a tal fine hanno utilizzato la risonanza magnetica funzionale per monitorare le aree frontali sottocorticali delegate all'interpretazione degli stimoli visivi.
Da tale esame, è risultato che i tifosi delle due squadre interpretavano gli eventi della partita (falli ecc.), "sempre e comunque" a favore della propria squadra del cuore, a prescindere dal fatto:
- che alcuni di essi fossero "oggettivamente" fallosi ;
- che alcuni di essi, più ambigui, potessero essere effettivamente interpretati in modo differente.
E, un po' come accade nelle illusioni percettive e cognitive relative alla figure geometriche, il bello è che la risonanza magnetica funzionale ha mostrato che la maggioranza di loro era in perfetta buona fede.

***
Premesso quanto sopra, ho notato che anche in campo politico, e, in genere, in tutti gli ambiti in cui ci si schiera in campi opposti (filosofici, artistici ecc.), accade un po' la stessa cosa.
A cominciare dal sottoscritto!
Più volte, infatti, ho potuto constatare che:
- la mia prima "reazione" di carattere politico, di fronte ad un determinato evento, risulta chiaramente condizionata dalle mie pregiudiziali convinzioni politiche;
- la mia seconda "reazione", invece, consiste nel cercare argomentazioni razionali volte a giustificare le mia prima "reazione istintiva".
La prima reazione credo che sia inevitabile, mentre, invece, penso che la seconda non lo sia necessariamente.
Basta, per così dire, "falsificarla"!
A tal fine, cioè (come appresi nel mio corso di eristica giudiziaria), occorre controbattere la propria stessa tesi, mettendosi nei panni di un avversario di se stesso; e cercare tutte le controargomentazioni possibili avverso la propria stessa tesi.
Dopo tale "autodibattito", i casi sono due:
- o mi rendo conto che si tratta, come nelle illusioni cognitive, di fatti ed eventi che possono essere legittimamente interpretati in modi diversi, senza ledere il "principio di realtà", ed allora mi tengo la mia convinzione, per quello che soggettivamente può valere;
- oppure mi rendo conto che si tratta, come nelle illusioni percettive, di fatti ed eventi che NON possono essere legittimamente interpretati, secondo logica, in modi diversi da quelli reali ed oggettivi, ed allora mi tengo la mia convinzione se era esatta, oppure la ripudio se vedo che è oggettivamente errata.

***
Ovviamente, anche l'"autodibattito" talvolta non è sufficiente, ed allora questo FORUM, per me, si rivela prezioso; almeno, quando si incontra un interlocutore molto ferrato nella materia di cui si dibatte.
Ad esempio, credo circa due anni fa, mi ero intestardito nel sostenere che quel che ha un inizio deve necessariamente avere una fine (almeno sotto certi aspetti); io ne ero fermamente convinto in base a quelli che ritenevo ragionamenti corretti, mentre, invece, Sgiombo ed un altro membro di cui ora non ricordo il nome (spero vorrà scusarmi), mi dimostrarono che i miei ragionamenti erano invece fallaci.
Forse potrà sembrare strano, ma io sono più contento di dover ammettere che ho sbagliato, che di restare convinto di avere ragione; ma non tanto per umilità francescana (il che sarebbe indubbiamente meglio), quanto, piuttosto, perchè ciò mi rassicura sul fatto che il mio cervello non si è ancora del tutto sclerotizzato ed irrigidito .
O, almeno, così spero!

#5000

Attualità / Re:Russia connection

31 Luglio 2019, 10:39:06 AM

Ciao Elia.
Secondo me sono completamente rincretiniti coloro che vogliono tradire la patria comune europea, e la liberaldemocrazia occidentale (in buona fede o per denaro), per vendersi all'autocrazia imperialistica Russa, ed alla sua pseudodemocrazia illiberale; controllata da un leader criminale come Putin.
Vallo a chiedere ai Polacchi (e non solo a loro), come si vive bene sotto il tallone russo; ne hanno una tale paura, che il ministero della Difesa polacco ha presentato al governo e al Congresso degli Stati Uniti una proposta formale per ospitare in modo permanente una divisione corazzata Usa sul proprio suolo, per proteggersi dalle "evidenti" mire espansionistiche russe.
I russi già l'hanno invasa una volta, a braccetto con Hitler, nel 1939; e poi l'hanno tenuta sotto il proprio giogo per cinquanta orribili anni (che io ricordo quasi tutti).
E lo stesso dicasi per i liberi popoli baltici, i bielorussi e gli ucraini, che vivono nel terrore che Putin voglia pian piano ricostruire l'oppressivo impero zaristico-sovietico che li inglobava fino a qualche decennio fa; come ha cominciato a fare con la Crimea.

Spero che l'Europa e gli USA, unite nella NATO, evitino che si ripeta un simile abominio!
Sebbene sugli USA io nutra qualche dubbio.
E, soprattutto, spero che quegli italiani che si sono fatti in buona fede abbindolare dalla propaganda antieuropea, antioccidentale e filorussa, rinsaviscano in fretta; ma, purtroppo, come già è accaduto in passato, nè dubito, perchè chi ha abdicato dalla ragione, con la ragione non può essere convinto.
Saranno convinti dai fatti, come accadde in passato...ma sarà ormai troppo tardi.
Per fortuna, però, sono ormai abbastanza vecchio da poter dire. "Après moi le déluge!"
Un saluto...e "Bonne chance"!!!

#5001

Attualità / Re:L'arte del ricatto

31 Luglio 2019, 07:24:05 AM

Ciao Ipazia
Circa i tuoi (questa volta in parte condivisibili rilievi -vedi 2)-), osservo quanto segue:

1)
Ripeto ancora: quale parte della proposizione <<ridistribuzione unicamente su base volontaria>> non ti è chiara?

E' Salvini che ha voluto che la norma fosse scritta così, per non "irritare" i suoi alleati sovranisti; per cui ora ci fa davvero la figura del cialtrone pretendendo la ridistribuzione come se fosse obbligatoria, tramite un ricatto.
Sarebbe, peraltro, ancora più cialtrone a pretendere la ridistribuzione dei clandestini "in punta di onestà politica" solo dai soli paesi "umanitari", escludendo dalla richiesta i paesi "disumanitari" (suoi abietti alleati), in quanto entrambi fanno parte dell'EUROPA UNITA; ed infatti, paesi "umanitari" non vuol dire certo paesi "fessi", come lui pensa.
Ma come si fa a ragionare così?

Il fesso è lui!

2)
Tu dici "Imporre la ridistribuzione, quando si persegue il respingimento, quello sì sarebbe da fessi."
GRAZIE, finalmente siamo d'accordo almeno su un punto!
Ed infatti vedo che finalmente mi dai ragione nel definire "fesso" Salvini; ed infatti, benchè "a chiacchiere" lui persegua il respingimento, poi, però, non fa altro che cercare di imporre la ridistribuzione in tutte le occasioni possibili ed immaginabili (ora con la Gregoretti e l'anno scorso con la Diciotti).
Se avesse voluto "respingere" in Libia i migranti, infatti, tecnicamente non avrebbe dovuto far altro che ordinare alla Gregoretti di sbarcarli a Tripoli.
Ma non l'ha fatto!
Ed il motivo è che "il suo stesso governo", considera la Libia un porto "NON SICURO"; per cui, anche se lo avesse voluto fare, NON POTEVA.
E così Salvini ci fa la parte del fesso ben tre volte!

***
Quanto alla "messa in quarantena" della flotta dell ONG, in tal modo Salvini non ha fatto altro che:
- incentivare gli sbarchi (quelli si clandestini) delle flotte negriere delle OC, cioè delle Organizzazioni Criminali, lungo le coste non sorvegliate del nostro Paese;
- incentivare le morti in mare da parte di chi non si avvale delle flotte negriere delle OC, perchè vorrebbe arrivare apertamente in un porto italiano con le ONG.
E così Salvini ci fa la parte del fesso addirittura quattro volte!

***
Ti ringrazio vivamente per averlo rimarcato tu stessa, pur essendo, più che legittimamente, salviniana; rendo onore alla tua onestà intellettuale, nell'aver tu stessa messo in evidenza quanto Salvini sia fesso.
Tuttavia, sempre per onestà intellettuale, io non penso che Salvini, in fondo, sia così poi fesso come lo dipingi tu (sia pure involontariamente); ed infatti, come ho più volte detto, sotto la "sceneggiata" del "finto" ricatto Gregoretti, sospetto che ci sia un "vero" ricatto.
Ovvero una "trattativa sottobanco", che porterà egualmente alcuni Paesi europei ad accogliere i migranti.
Ma la mia è solo una congettura, per cui non resta che aspettare l'esito della incresciosa vicenda.

Ciao, e grazie ancora!

#5002

Attualità / Re:L'arte del ricatto

30 Luglio 2019, 15:15:28 PM

Ciao Ipazia

Ti rispondo come segue:

1)
Basta saper leggere per capire il senso dell'accordo di Bruxelles del 2018, laddove, all'art.6, sta scritto chiaro e tondo:
"Nel territorio dell'UE coloro che vengono salvati in mare a norma del diritto internazionale, <<dovrebbero>> essere presi in carico sulla base di uno sforzo condiviso e trasferiti in centri sorvegliati istituiti negli Stati membri, <<unicamente su base volontaria.>>"
Quale parte di <<unicamente su base volontaria>> non ti è chiara?

Tu dici che: "...essendo su base volontaria l'Italia rimanda al mittente gli accordi suicidi dei governi PD e non istituisce un bel nulla...", il che, semanticamente, giuridicamente e logicamente, è semplicemente FUFFA...cioè è un vuoto giro di parole che non significa assolutamente NIENTE!
Ed infatti:
a)
Gli accordi del governo PD del 2015, sebbene riguardanti la ridistribuzione dei profughi "asilati", erano "su base obbligatoria"; tanto è vero che, sia pure a fatica, la Commissione Europea ha costretto i Paesi membri a predendersene buona parte, ed ha sanzionato quelli che si sono rifiutati con una procedura di infrazione (i "sovranisti").
b)
Gli accordi del governo di Salvini del 2018, sebbene riguardanti la ridistribuzione dei profughi "da asilare" (che è più impegnativa), purtroppo sono "su base meramente volontaria", per l'espressa volontà di Salvini di non irritare i paesi "sovranisti"; ed è per questo che, in questo caso, la Commissione Europea non può costringere i Paesi membri a predendersi i migranti della Gregoretti, nè sanzionare quelli che si rifiutassero con una procedura di infrazione, ma può solo: "...sostenere e coordinare tutti quegli stati membri che intendono prendere parte agli sforzi di solidarietà riguardo ai migranti ancora a bordo della nave Gregoretti".
Ed infatti, come, ho già detto, Salvini non può ora pretendere la ridistribuzione come se ci spettasse di diritto, dopo aver sottoscritto un accordo nel quale abbiamo rinunciato per scritto a tale diritto; così, secondo me ci fa doppiamente la figura del fesso (lui e chi gli dà retta)

Se non riesci a capire neanche adesso, mi arrendo!

2)
Lo so benissimo che quello a cui puntano i paesi sovranisti non è la "redistribuzione", ma il "respingimento"; però non è di questo che si occupa il mio TOPIC.
Il mio TOPIC, invece, riguarda il fatto che Salvini:
- poichè non vuole (e non può) "respingere" i migranti della Gregoretti;
- allora "ne pretende" la "ridistribuzione" come se fosse dovuta da parte dei membri dell'EU.
Richiesta ricattatoria, questa, assolutamente priva di fondamento, giacchè il suo stesso governo ha sottoscritto l'art.6, che esclude la possibilità di qualsiasi nostra "pretesa" al riguardo; in quanto coloro che vengono salvati in mare a norma del diritto internazionale, possono essere trasferiti in centri sorvegliati istituiti negli Stati membri diversi da quello di prima entrata, <<unicamente su base volontaria.>>

3)
Alla luce dei punti 1) e 2), le tue ulteriori considerazioni sono palesemente prive del benchè minimo fondamento; anzi, direi che sono prive di qualsiasi senso logico, oltre che O.T. e che non pertinenti al tema trattato.
Ma capisco bene che, non sapendo tu cosa rispondere restando nell'ambito del tema, non hai altra chance che di parlare d'altro.
E' un vecchio trucco dialettico, ma con me non attacca!

Ciao!

#5003

Attualità / Re:L'arte del ricatto

30 Luglio 2019, 13:18:27 PM

Sempre per restare IN TOPIC, e non divagare, c'è anche da ricordare che la Commissione europea, ha da poco dichiarato:
"A seguito della 'richiesta' dell'Italia (rectius, "del ricatto di Salvini") l'esecutivo comunitario ha iniziato i contatti per sostenere e coordinare tutti quegli stati membri che intendono prendere parte agli sforzi di solidarietà riguardo ai migranti ancora a bordo della nave Gregoretti".
Perchè, a differenza di quanto vanno cianciando i sovranisti, non è l'Europa che li deve accogliere, ma i singoli Stati; ed i primi a rifiutarsi, sono proprio i loro alleati sovranisti.

***
Ed infatti, Salvini si dovrebbe ricordare (sennò glielo ricordo io) che la "RIDISTRIBUZIONE IN EUROPA", prevista dall'art.6 dell'accordo di Bruxelles del giugno 2018, sottoscritto dal Governo di cui lui fa parte prevede testualmente che:
"Nel territorio dell'UE coloro che vengono salvati in mare a norma del diritto internazionale, <<dovrebbero>> essere presi in carico sulla base di uno sforzo condiviso e trasferiti in centri sorvegliati istituiti negli Stati membri, <<unicamente su base volontaria.>>"
Notare il condizionale <<dovrebbero>>, e la precisazione <<unicamente su base volontaria>>; il che conferisce al finto "ricatto" di Salvini, soltanto il valore reale di un'umile "preghiera", in quanto la disposizione prevede che tale ridistribuzione in Europa sia solo "SU BASE ESCLUSIVAMENTE VOLONTARIA", come sottoscritto NERO SU BIANCO dal nostro governo, proprio su pressione di Salvini, che non voleva irritare i suoi "alleati" sovranisti.
Per cui, Salvini non può ora pretendere la ridistribuzione come se ci spettasse di diritto, perchè così ci fa doppiamente la figura del fesso; ma tanto i suoi seguaci sono più fessi di lui, e, quindi, non sono in grado di capirlo nemmeno se glielo spieghi!
Secondo il mio personale parere, la ridistribuzione ci dovrebbe spettare di diritto, ed era questo che bisognava pretendere nel trattato; ma è stato il Governo di Salvini (non altri) a consentire agli altri Paesi di fare come gli pare.
Per cui, chi è causa del suo mal, pianga se stesso!

***
In ogni caso, in base a tale art.6 da noi sottoscritto, attualmente i contatti sono ancora in corso, ma al momento la Commissione non riferisce quali e quanti siano i Paesi che ospiteranno i migranti ora sulla Gregoretti:
"Spetterà ai singoli Stati comunicare la propria disponibilità – afferma un portavoce della Commissione – il nostro ruolo è quello di coordinare gli stati membri. Una volta che il processo si è completato vi aggiorneremo".
Secondo me, come ho detto, tutto dipende anche da trattative "sottobanco" di cui non sapremo mai niente; ammesso che vadano in porto.
Staremo a vedere quello che succede, e perchè!

#5004

Attualità / Re:L'arte del ricatto

30 Luglio 2019, 12:35:20 PM

Non rispondo ad osservazioni del tutto OFF TOPIC, cioè che non sono attinenti al mio tema.
Per restate IN TOPIC, invece, rilevo che il governo federale ed il ministero degli Interni tedesco avevano reso noto già da venerdì della scorsa settimana in Commissione europea la disponibilità a prendere migranti; cioè, praticamente da subito.
Per questo io avevo congetturato di un ricatto, o, quantomeno, di uno "scambio di utilità", nascosto, sotto il ridicolo paravento della ridicola "estorsione navale"; che, come, ho già illustrato, in sè e per sè è del tutto "idiota", perchè non può essere mandata ad effetto.
Questo, nel senso che se tutti rispondessero "picche", Salvini non potrebbe certo tenere a bordo "per sempre" i migranti; per cui, la sua è palesemente una minaccia vana ed insulsa, sebbene ottima per far colpo sugli allocchi con bassissima soglia critica!
Però non riesco a capire cosa si sia "inceppato" nel frattempo, circa lo "scambio di utilità", nascosto; sempre che ci sia.
Staremo a vedere che succede, e perchè!

#5005

Attualità / Re:L'arte del ricatto

30 Luglio 2019, 07:31:40 AM

Ciao Viator

Prendo atto che adesso ammetti, correttamente, di ignorare quanti irregolari ci siano ORA in Italia od altrove; per cui tutto il tuo discorso cessa di avere fondamento, perchè quello che conta è ORA, non IERI.

***
Se poi proprio vogliamo parlare di IERI, il fatto che in Italia siano entrati "almeno 4/5 milioni" di extracomunitari "irregolari" dallo sbarco della nave VLORA, allora occorre considerare quanto segue:

1)
I numeri da te forniti, costituiscono una colossale BALLA, in quanto, per fortuna, il caso della nave VLORA restò "unico" per dimensioni di sbarchi "irregolari" (20mila profughi albanesi tutti insieme); ed infatti, se si fosse ripetuto un caso "unico" del genere ogni anno, in tutto avremmo avuto 600.000 sbarchi irregolari in 30 anni, oltre a quelli di ben minore entità.

2)
A prescindere dalla "fantasiosità" delle tue cifre, come tu stesso ammetti, la stragrande maggioranza di costoro se ne è comunque andata altrove in Europa, abbandonandoci (noi abbiamo regolarizzato solo una minoranza), per cui, secondo me, dovrebbe "fregartene" un pochino; o forse avresti preferito che fossero rimasti tutti qui?
Non penso proprio!

3)
Quanto alla "pianificazione dei flussi", devi tenere ben distinte due fattispecie:
a)
Gli arrivi di chi fugge dalle guerre e dalle persecuzioni, ovviamente, non può essere programmato, nè puoi pretendere da costoro il "visto d'ingresso" (solo un completo deficiente potrebbe pensare ad una cosa del genere); i profughi, infatti, hanno il DIRITTO di essere accolti di essere accolti nel nostro Paese:
- sia in base alla Convenzione di Ginevra (ed altre convenzioni internazionali);
- sia in base all'art.10 della nostra Costituzione, della cui esistenza i nostri sovranisti sembrano ignari.
Una volta verificate tali circostanze, i migranti di tale categoria hanno lo stesso DIRITTO di risiedere in Italia che abbiamo tu ed io; che, per un fortunato caso del destino, siamo nati qui invece che in Somalia.
Stacce!

b)
Gli arrivi di chi, invece, viene qui soltanto per trovare lavoro, e non fugge dalle guerre e dalle persecuzioni, ovviamente, DEVE essere programmato; ed allora sì che da costoro puoi pretendere il "visto d'ingresso".
A tal fine, infatti, la Legge nº40/1998 prevede un apposito decreto flussi da approvare con cadenza annuale, per fruire del quale lo straniero deve presentare apposita domanda (mi pare anche ONLINE); ed infatti, saranno ben 30.850 i lavoratori non comunitari che faranno ingresso regolarmente in Italia con il decreto flussi 2019 di SALVINI (Decreto del Presidente del Consiglio dei ministri 12 marzo 2019, pubblicato nella Gazzetta Ufficiale Serie Generale n. 84 del 9 aprile 2019).
In tal caso, chi "scavalca la fila", ed entra irregolarmente in Italia, deve essere rispedito quanto prima al Paese di provenienza (da dove, eventualmente, potrà fare la domanda l'anno prossimo), perchè non ha alcun DIRITTO di restare abusivamente qui.
Su questo sono perfettamente d'accordo con te!

4)
Ovviamente, non si possono respingere in massa quelli che arrivano, ma occorre fare la cernita tra quelli della categoria a) e quelli della categoria b); cernita che, però, andrebbe fatta in tutta Europa, e non solo in Italia (cosa di cui ho già parlato in altra sede).

Un saluto

#5006

Attualità / Re:L'arte del ricatto

30 Luglio 2019, 06:39:11 AM

Ciao Ipazia.

Prendo atto che non sei in grado di rispondere alla mia specifica domanda, e, come al solito, non sapendo che pesci prendere, ricominci a "divagare" OT.

Per cui, molto brevemente, ti risponderò così:

1)
I nostri vicini "umanitari" hanno comunque accolto più migranti di quelli "sovranisti" alleati del Coniglione leghista; e lo hanno fatto sia per le vie regolari, sia per le vie irregolari tramite le quali glieli abbiamo fatti pervenire, alla chetichella, per anni.
Cosa che il Coniglione leghista ha sempre negato, e poi ha dovuto ammettere davanti alle "tabelline" del suo stesso ministero; l'ultimo impiegato del quale, ne sa più del suo mini-ministro.

2)
Quanto al "blocco navale" al limite delle acque territoriali libiche, evidentemente non sai di cosa stai parlando; o forse, ancora peggio, lo sai, visto che concludi dicendo che si dovrebbe ricorrere alla GUERRA (contro quale altra Nazione?).
Spero che tu sia la prima a partire!

Ciao

#5007

Attualità / Re:L'arte del ricatto

29 Luglio 2019, 13:27:25 PM

Ciao Viator.
Per favore, vediamo davvero di non "ciurlare nel manico", come, invece, ha fatto Salvini, il quale:
- per anni, ha "ciarlato" di 600.000 irregolari residenti in Italia, cifra messa pure nero su bianco nel contratto di governo l'anno scorso;
- ha poi dovuto recentemente ammettere, con un po' di imbarazzo, che gli irregolari residenti in Italia sono soltanto 90.000, perchè il resto dei 600.000 se ne sono da anni già andati, alla chetichella, in Francia, in Germania ed in Nordeuropa.

Per questo in tali Paesi, tra regolari ed irregolari, di stranieri ce ne sono più che da noi; senza considerare che, da quelle parti, le pratiche di regolarizzazione, sono più efficienti di quanto non siano da noi, per cui il confronto avrebbe comunque poco senso!
Un saluto

#5008

Attualità / Re:L'arte del ricatto

29 Luglio 2019, 07:21:19 AM

Dimenticavo di precisare che, se Matteo Salvini dovesse davvero mettere in atto il piano di non identificare i migranti della Gregoretti, per lasciarli poi andare in altri paesi europei, questo comporterebbe sanzioni contro l'Italia, in quanto esiste una legge europea la quale precisa che ogni nuovo arrivo sul territorio europeo deve essere registrato e le impronte digitali devono essere registrate in Eurodac.

#5009

Attualità / Re:L'arte del ricatto

29 Luglio 2019, 07:12:58 AM

Ciao Ipazia.

Evidentemente la tua è una battuta di spirito, perchè è "ovvio" che non è affatto vero che "se un porto è sicuro per partire, lo è anche per approdare"; altrimenti gli angloamericani sarebbero sbarcati a Dunkerque, e non in Normandia.

Per cui, dando per scontato che sei troppo intelligente per dire "seriamente" una simile sciocchezza, ad una battuta scherzosa ho replicato con una battuta altrettanto scherzosa.

Non ti offendo con una confutazione seria, spiegandoti cosa si intende legalmente per "porto sicuro", perchè sono convinto che già lo sai!

***
Quanto alla tua precedente risposta, invece, ti ho già spiegato che è "intelligente", ma non "valida", perchè:
- non è "congruente" col ricatto navale;
- anche se lo fosse, sarebbe molto difficilmente praticabile.
Riguardo al primo aspetto, vedo che non hai niente da eccepire, mentre, invece, eccepisci qualcosa rispetto al secondo.

***
Al riguardo, sono d'accordo con te che, almeno quelli che non vogliono restare in Italia, preferirebbero recarsi in Francia, Germania e Nordeuropa (che hanno tutte più immigrati di noi), piuttosto che nell'Europa dell'EST; ma, come ti ho detto, e come Ventimiglia insegna, ormai la cosa non è più possibile, come invece lo era una volta.
Tra l'altro, se guardi una cartina geografica, scoprirai che noi non confiniamo con la Germania, perchè di mezzo ci sono la Svizzera e l'Austria, che hanno confini più blindati della Francia; per cui di là non ci passerebbe nessuno (o quasi).

***
Prova con un'altra risposta!

***
Ciao

#5010

Attualità / Re:L'arte del ricatto

28 Luglio 2019, 15:23:34 PM

Ciao Ipazia

Se ho ben capito, la tua risposta (nel ruolo di Salvini), sarebbe la seguente:
"Se l'Europa non accettasse di prendere i migranti della Gregoretti, io li farei sbarcare senza registrarli, lasciandoli liberamente sguinzagliare verso l'Europa umanitaria senza la caratteristica di "dublinanti".
Risposta intelligente!

Però...

1)
Salvini farebbe comunque l'ennesima figura da "peracottaro", perchè dopo aver giurato sulla Bibbia che se l'Europa non li avesse accettati, non li avrebbe MAI fatti sbarcare sul suolo italiano, invece li fa sbarcare lo stesso sul nostro suolo; come già è accaduto altre volte.
La tua risposta sarebbe valida, se lui avesse fatto un altro tipo di ricatto.
Cioè, non avrebbe dovuto proclamare:
"Se l'Europa non accetta le mie condizioni, non li farò sbarcare";
bensì:
"Se l'Europa non accetta le mie condizioni, li farò sbarcare ma non li registrerò, lasciandoli quindi liberamente transitare verso l'Europa umanitaria senza la caratteristica di dublinanti".
Allora sì che la tua risposta sarebbe valida.

2)
In ogni caso, anche a voler prendere per buona la tua (peraltro non sciocca) risposta, il guaio è che:
- non è mica detto che i migranti della Gregoretti vogliano andare tutti in Europa, per cui, una volta sbarcati in Italia, non può mica spedirglieli a calci;
- anche ammesso che alcuni di essi vogliano andarci, ormai non è mica più tanto facile fuoriuscire dalla frontiere italiane, perchè, da quando ne abbiamo esfiltrati in passato più di mezzo milione, gli altri Paesi hanno messo i lucchetti ai confini con noi;
- in ogni caso, così facendo, Salvini dovrebbe rompere l'alleanza con i suoi alleati sovranisti, i quali, di fronte ad una iniziativa del genere, si infurierebbero (visto che stanno tentando di rimandarci indietro quelli già infiltrati negli anni passati).

***
Quanto alla tua conclusione, che però è fuori tema e di cui abbiamo già discusso fino alla noia, il blocco ai confini della Libia non è possibile, perchè la Libia è un porto "INSICURO", come tale riconosciuto sia dall'ONU che DAL NOSTRO STESSO ATTUALE GOVERNO (di cui fa parte Salvini):
- dal quale, proprio per questo è LECITO fuggire (anche a rischio di annegare)
- verso cui è quindi ILLECITO respingere i migranti.

***
Quanto, invece, alla mia conclusione, non posso che ripetere quanto già detto; e, cioè, che il ricatto "frallocco" di Salvini potrebbe funzionare solo se ne nascondesse un'altro.
Al riguardo, rinvio al mio TOPIC iniziale.

Ciao

Pagine 1 ... 332 333 334 335 336 ... 410