Citazione di: Phil il 28 Marzo 2025, 11:47:20 AMCredo sia piuttosto riscontrabile che è una regola (come anche altre) che viene da esigenze condivise "a maggioranza" dal basso: serve a tutelare quel poco che si ha dalla forza bruta dei prepotenti; soprattutto se si ha poco, quel poco ha un grande valore e si è ragionevolmente a favore della sua tutela da parte della "forza governativa" (in tutte le sue forme). Se dormo per strada e ho solo un cartone, sono ben contento che nessuno abbia il diritto di rubarmelo (l'esempio è estremo, ma spero chiaro nel suo senso). Così come, se rubo una mela senza farmi sorprendere, sono a favore del fatto che poi nessuno possa a sua volta rubarmela.

Ma no, Phil, non confondiamo questioni poste dal diciottesimo secolo in poi dal pensiero liberale con eventi datati intorno al 1500 AC. 
A quei tempi non aveva alcun senso parlare di coscienza politica, i popoli avevano dei capi che decidevano per loro. I 10 comandamenti MOSÈ, che era un principe egiziano, li impone di autorità, e a quelli che non li rispettano fa cadere fulmini dal cielo, più imposizione dall'alto di cosi. 

Citazione di: InVerno il 28 Marzo 2025, 11:46:00 AMDi cosa fosse proprietaria la maggioranza della popolazione non importa, non era certo una democrazia e non esprimeva i bisogni della maggioranza. Io voglio sapere in che angolo remoto del mondo vive quella tribù che considera lecito appropriarsi dei possessi degli altri membri (donne comprese) o ucciderli, sarà esistita magari, ma è durata una settimana e non so se ne abbiamo trovato traccia..

A parte che il concetto di proprietà non é universale nelle realtà tribali, tu comunque stai parlando di un codice scritto, che viene quindi da una società più complessa di una società tribale, gli ebrei venivano dalla Mesopotamia, il primo luogo nel quale vengono costruiti sistemi normativi, oltre 3000 anni fa. Non puoi venirmi a dire che questi sistemi normativi, scritti, venissero dal basso, laddove oltre il 95 %   della popolazione non sapeva ne leggere, ne scrivere.

Citazione di: InVerno il 28 Marzo 2025, 06:46:06 AM@anthonyi, il pragmatismo americano a volte è rozzeria, ma potrebbe anche trasformarsi in quella "sicura" che li salva,non ce li vedo a infilarsi testa e piedi nel trumpismo in cambio del profumo dell'arrosto ma senza arrosto, i discorsi pomposi e le manie di grandezza vanno bene ai santi-pirati ma le ricette economiche disastrose non verranno digerite bene dal centro.

E infatti non vengono digeriti, il consenso per Trump su minimi assoluti, gli indici di borsa che crollano, le elezioni interne che fanno perdere i repubblicani. Il tasso di contestazione é altissimo, anche se, paradossalmente, se la prende con il partito democratico, considerato troppo morbido nell'opposizione.
E intanto fra i tanti litiganti c'é chi gode, un filmato l'altro giorno faceva vedere alcune nuove navi prodotte dalla marina cinese, di grande dimensione e predisposte per sbarchi militari, sembra che fossero fornite anche di una specie di rostro come quello inventato dai romani nella lotta contro i cartaginesi, mi ha riportato alla mente i momenti felici delle elementari. 

Citazione di: InVerno il 28 Marzo 2025, 08:04:19 AMNon rubare non è un comandamento che è stato imposto dall'alto ad una delle dodici tribù di Israle,"non rubare" è una regola di tutte le tribù del mondo mai esistite e venuta dal basso delle esigenze sociali.

Dal basso delle esigenze sociali? "non rubare" é una regola a tutela della proprietà, qualcuno direbbe a tutela del "capitale".
Ai tempi di Mosè, i poveracci senza alcuna proprietà, e quindi privi di interesse immediato per una regola del genere, erano certamente la grande maggioranza della popolazione. 
Inverno, una regola del genere non può che venire dall'alto, spirituale o umano che sia questo alto. 

Citazione di: Jacopus il 27 Marzo 2025, 21:45:32 PMDomanda: Il piano di Trump e del suo cerchio magico non potrebbe essere il seguente: Indeboliamo l'Europa, cedendo alla Russia rispetto all'Ucraina, in cambio del placet russo in Groenlandia.
In questo modo gli USA circonderebbero il Canada in una morsa. In un'ottica sovranista il piano è attendibile.

In un'ottica  da imbecilli, semmai. La reazione del Canada é stata certamente oltre il prevedibile, ma per due economie così profondamente integrate come quella USA e canadese il danno economico, soprattutto per gli USA, sarà enorme. Nessun patto con la Russia potra mai compensarlo.
Nel governo Trump si gloriano di essere quelli che fanno business in politica, ma se i business sono questi povera America.

Citazione di: InVerno il 26 Marzo 2025, 21:20:46 PMCercherò di essere più chiaro ancora, non ho detto che non ti rispettano, ho detto che ti odiano, sei il loro principale nemico. Sono incapaci di capire la politica internazionale se non come un riflesso della politica nazionale, per loro l'europa è solo un partito democratico 2.0, Bannon è stato chiaro se non distruggiamo Bruxelles il bubbone si riformerà, per "bubbone" intende la socialdemocrazia. Continueranno ad insistere con l'idea che tu stai mangiando a sbafo dalle loro mani con le tue belle scuole pubbliche e il tuo ospedale, e faranno di tutto perchè tu le chiuda cosìcchè da poter dire in patria che le ricette democratiche fanno cagare. Sfortunatamente per loro, oltre a fare male agli altri fanno anche male anche a sé stessi, cioè sono stupidi, secondo la definizione di Carlo Cipolla.

Intanto, mentre cercano di distruggere Bruxelles, perdono in casa. L'altro ieri alle elezioni per Camera e senato in Pennsylvania I repubblicani hanno preso una batosta. In un distretto senatoriale fino a pochi anni fa considerato non contendibile i democratici hanno vinto di un punto. A novembre scorso in quel distretto i democratici erano sotto di 15 punti. 

Citazione di: baylham il 26 Marzo 2025, 18:55:36 PMse Dio esistesse non ci sarebbero le religioni.

Questa proprio non l'ho capita. Dio certamente non é necessario per l'esistenza di religioni. 
Ma perché le religioni non possono sussistere con un Dio esistente? 

Citazione di: Duc in altum! il 27 Marzo 2025, 15:46:48 PMSu cosa? Sul fatto che pure noi cattolici agiamo dimenticandoci della "regola d'oro" e permettendoci tutto!?
Pure nelle parrocchie o nei corridoi curiali?!
Nessun pregiudizio...

Tu non hai scritto pure, hai scritto "principalmente" dando l'impressione che i cattolici abbiano una maggiore propensione di altri a "fare reati e schifezze", cosa della quale io non sono per nulla convinto, né tu me ne hai mostrato alcuna prova.

Citazione di: niko il 26 Marzo 2025, 14:02:48 PMUuuhm tutta la borghesia, e in generale la brava gente benpensante europea e' sconvolta per le "mancanze di rispetto" riscontrate in quella chat (parassiti eccetera...).

Che dire, forse si aspettavano di essere rispettati (e non solo considerati dei viscidi lacche') da quei signori li'.

Qui mi sa che l'Alzheimer c'è l'hai tu, niko, non credo interessi a nessuno se quelli si sono messi a parlare in modo sboccato, il problema é che nel contempo parlavano di strategie militari e in ascolto c'era un soggetto esterno, addirittura giornalista.
Se quei signori fossero minimamente intelligenti, comunque, dovrebbero capire che con questo modo di parlare creano l'indisponenza degli altri paesi, paesi dei quali poi puoi aver bisogno. 
Gli USA oggi hanno bisogno di uova per la Pasqua, e Trump ha avuto la faccia tosta di andarle a chiedere anche alla Danimarca, secondo te come gli hanno risposto?
E il Canada, mia patria natale, tu hai idea di come sono incaxxati in Canada, hanno chiuso contratti alle imprese USA, messo dazi, non fanno più passare i cittadini USA che devono andare in Alaska, fischiano l'inno nazionale USA alla partita, e naturalmente, il partito liberale, naturale oppositore di Trump, che fino a qualche mese fa era in piena crisi, ora veleggia nella certezza di rimanere al governo del paese. 

Citazione di: niko il 26 Marzo 2025, 11:49:32 AMEh certo, pure io fino a un nanosecondo fa ero straconvinto, che qualcosa come lo staff di mr. Trump, rispettasse profondamente e unanimamente qualcosa di a se' esteriore ed esterno ma affine come la classe politica europea nel suo complesso, e mi sono molto stupito, a leggere in quella chat che invece non la rispetta 

Manco per niente 

Ma che ci azzecca, niko. Inverno ha solo detto che quelli dello staff di Trump sono degli incapaci, degni del loro superiore. 

Citazione di: aurea il 26 Marzo 2025, 10:42:17 AMio vorrei dire una cosa: si sono trovati recentemente siti archeologici inaspettati e molto antichi risalenti ai primi stanziamenti.
Quei siti mostrano luoghi abitati posti attorno a un tempio centrale,simile ai templi successivi Ora gli studiosi sembrano d'accordo sul fatto che l'arresto e i primi stanziamenti umani erano dovuti all'emergere di una strana religiosità centralizzante e immobilizzante Questo è coerente con l'idea secondo la quale l'azione degli Dei è diventata decisiva e perentoria: o vi fermate con me buone o vi  fermiamo con me cattive.Uso la parola Dei per un qualcuno e un qualcosa che è entrato in azione senza dargli un significato particolare.Dunque,Dei come persone,umani,non umani....in ogni caso una mutazione improvvisa della specie incomprensibile vista la durata e la continuità dei 200000 anni precedenti.
La specie si ferma attorno a TEMPLI E DEITÀ non meglio identificabili ,questo ora è noto.
Da lì parte la scelta stanziale connessa alla agricoltura e ai metalli.
Si sviluppa il LAVORO e presumibilmente la divisione del lavoro,una religiositá integrale e integralista connessa alle gerarchie e al controllo sociale.In pratica la matrice della civilizzazione moderna.

Mi sembra una tesi poco sostenibile, gli esseri umani antichi certamente manifestavano un bisogno di religiosità, ma questa non era il centro, neanche in senso fisico, dell'attività cittadina. Non dimentichiamo poi che il rito, per le sue peculiari caratteristiche, necessita spesso di spazi riservati tipicamente lontani dal centro cittadino. 

Citazione di: InVerno il 26 Marzo 2025, 08:59:36 AML'aspettativa di vita e la violenza nelle società umane preistoriche non era costante e uniforme, non esiste UN uomo
preistorico buono o cattivo, è una finzione che non porta da nessuna parte. Per un lunghissimo periodo che va dalla
diffusione delle ceramiche la vita sedentaria è tragicamente peggiore di quella nomade, è un arco di tempo che copre quasi settemila anni nella mezzaluna fertile e termina con l'introduzione dei metalli. Per quell'arco di tempo un uomo "di villaggio" poteva guardare con una certa invidia gli uomini che si potevano "permettere" una vita "selvaggia", magari non sarà stato tutto rosa e fiori, ma abbastanza da inventarsi una serie di miti in tutto il globo che raccontano quanto si stava bene quando non si indossavano le mutande. Rousseau per certi versi si inserisce nel solco di una tradizione molto più grande di lui, per illuminista che sia, Genesi gli piace eccome. La libertà è assenza di bisogni, i miti parlano dell'uomo primitivo come un uomo che ha si necessità ma non ha bisogni, è in "armonia", in equilibrio tra il dare e il ricevere, non deve neanche rubare o uccidere per questo, parlano di un uomo sommamente libero.

Non credo che neanche ai tempi della ceramica i nomadi stessero meglio degli stanziali. Intanto consideriamo che entrambi avevano sviluppato l'agricoltura e l'allevamento, e si erano comunque emancipati dalla caccia che, evidentemente, dava qualità di vita peggiore.
Comunque il vero salto nella formazione di comunità sociali é indubbiamente la scoperta dei metalli, a partire dal bronzo. 
I metalli, infatti, servono a fare armi che rendono chi le detiene molto più forte degli altri. 
E' con i metalli che nasce la città, perché nasce il bisogno di proteggersi da soggetti violenti ed armati, nasce il governo della città, cioè di coloro che, essendo armati, difendevano tutti gli altri, naturalmente adeguatamente ricompensati.
Come tu hai giustamente riportato, Inverno, il mito del buon selvaggio si fonda anche sulla narrazione biblica del paradiso terrestre.
In entrambe i casi abbiamo, secondo me, la rappresentazione di un archetipo dell'esperienza umana. 
Tutti noi viviamo, quando siamo piccoli, un periodo felice perché c'é qualcuno che si preoccupa di soddisfare i nostri bisogni, e perché siamo poco soggetti al condizionamento sociale.
Quando diventiamo grandi continuiamo a ricordare quel benessere iniziale che poi viene trasposto su tutta l'umanità creando miti come il paradiso terrestre, l'età aurea, il mito del buon selvaggio, il tempo del sogno degli aborigeni australiani. 

Citazione di: Ipazia il 25 Marzo 2025, 16:18:45 PMAlzheimer chi ignora o finge di ignorare che il buffone ucraino ha congelato le elezioni e messo fuorilegge partiti e stampa di opposizione. Il che sovviene esperienze giustamente definite dittatoriali del secolo scorso

Eh si, la grande dittatura di Winston Churchill in Inghilterra dove non si voto per anni con la scusa della guerra. 

Citazione di: iano il 24 Marzo 2025, 20:26:56 PMLa fede non dovrebbe avere a che fare con la scienza,

E perché non dovrebbe, la fede, definendo principi etici la fede condiziona tutti gli atti umani. 
Non dare falsa testimonianza é un comandamento cristiano, lo scienziato che lo segue é più affidabile nelle sue affermazioni. 

Citazione di: Duc in altum! il 25 Marzo 2025, 10:55:19 AMpur avendo commesso, decidendo senza Dio in quel momento, reati o schifezze varie... cattolici praticanti principalmente (così, forse, si comprende meglio)!

Hai dati comprovanti al riguardo, oppure si tratta solo di un tuo pregiudizio, Duc.
Sai io sono iscritto alla LAPAC (lega anti pregiudizio anticattolico).