Senza nulla togliere alla teologa catalana, pensavo bastasse il precetto principale del trattare gli altri come si vorrebbe essere trattati. Se non basta, forse vuole dire che qualcuno nella chiesa vorrebbe essere trattato come un emarginato e condannato per questioni che non dipendono da lui, ma dalla volontà di Dio che a sua immagine l'ha creato, un immagine che evidentemente contiene anche un elemento queer.

Citazione di: niko il 25 Agosto 2024, 16:59:32 PM> il motivo per cui, quantomeno attualnente, la russia non entra in europa, non e' geografico, ne' demografico, ne' tantomeno culturale, ma politico.

Ma tutti insieme magari, in ordine di importanza crescente, e ci aggiungerei quello monumentale, manifestato nel mausoleo di Lenin, la cui salma finché non verrà finalmente sepolta rimarrà mummificato ostacolo all'integrazione europea. Non tanto perché sia Lenin, potrebbe essere anche Giobatta il ciabattino, ma perché manifestazione concreta e tangibile dell'idea che ci possano essere leader al di sopra di ogni altro uomo e della legge, superuomini immortali. l'EU nasce dalla mancata sepoltura di Hitler, che a sua volta visitò il mausoleo di Napoleone, che a suo tempo rese omaggio a quello di CarloMagno, che si recò a quello di Cesare, che toccò con mano l'ora disperso feretro di Alessandro, che iniziò le sue conquiste e il primo vero impero occidentale recandosi alla supposta tomba di Achille. Fintanto che la Russia vorrà mantenere viva questa idea di uomini che servono un leader anziché di leader che servono gli uomini, l'integrazione sarà pressoché impossibile. E non servono gli ucraini per farlo, se fosse per Putin getterebbe la salma in un fosso in quanto creatore della moderna Ucraina, ma la tiene lì precipuamente per mantenere vivo il culto della personalità di cui ora vorrebbe essere oggetto per garantirsi poteri illimitati. Perlomeno se installassimo dei sensori nel mausoleo potremmo misurare la velocità con cui il corpo di Lenin si rivolta nella tomba a sapere che ci sono comunisti italiani che vogliono morta l'Ucraina di cui lui riconosceva i bisogni di separazione, pisciando sul principio di autodeterminazione, una delle poche buone idee che tutti i posteri rossi e non gli attribuiscono.

Citazione di: anthonyi il 24 Agosto 2024, 17:20:52 PMVeramente io il ventennio d'amore per la Russia non l'ho mai percepito. Deve solo imparare a non fare il bullo con i vicini, poi le questioni interne sono le sue. Le grandi dimensioni non preoccupano nessuno, quella che preoccupa é solo l'aggressività.

Io parlavo più che altro dal lato russo, che hanno decadi di visibilio per l'Europa alternati a decadi di respingimento, come dicevo hanno il piede in due scarpe. Ma quando si tratta di cose serie l'altalena si ferma, se guardi ad esempio la loro industria militare sono tutte componentistiche occidentali, anche dopo il 2014 le cinesate rimangono fuori dalle industrie critiche, magari i prodotti di consumo. Perché se USA e Cina cominciassero una guerra, secondo te si schiererebbero apertamente con la Cina ? Gli antioccidentali possono sognare....

Citazione di: Jacopus il 24 Agosto 2024, 15:11:17 PMInterpretrazione interessante, ma anche limitando la Russia a quella cis-uralica, restiamo attorno al milione e passa di km2 di territorio, più di tre France ed anche a popolazione, la Russia sarebbe, anche in questa versione minion, uno stato da 100 milioni di abitanti. Una situazione comunque ingombrante per l'Europa, per non parlare della differenza di vedute politiche, nel caso in cui davvero entrasse nell'Unione Europea (potrebbe diventare la gigantografia dell'Ungheria).

Onestamente mi preoccuperebbe di più lo squilibrio atomico..La popolazione è sbilanciata nella zona cisuralica semplicemente perché lo sono anche le risorse, il 90% viene dragato verso Mosca, nel momento in cui avvenisse una separazione molte delle risorse rimarrebbero ad est e molti russi vi emigrerebbero (o meglio tornerebbero indietro). Va inteso che non esiste una vera e propria questione etnica, il 70% della popolazione anche ad est è etnicamente russa, è mera questione economica, se Mosca chiude i rubinetti transiberiani.Tuttavia, passati gli Urali c'è una cintura mussulmana/daghestana/tatara che ha tutto un suo sentire ed è anche discretamente ricca. Già negli anni '90 tutto traballava per motivi economici, il partito di Putin "Russia unita" è salito al potere proprio per evitare un vero federalismo, o più probabilmente la disintegrazione. Con questo non intendo dire che sia una "soluzione" auspicabile o meno, intendo dire che questa Russia non può essere in Europa e non ci sarà mai in questa forma, e i rapporti cordiali fanno da pendolo, vent'anni ci si ama vent'anni ci si odia.

Citazione di: daniele22 il 24 Agosto 2024, 08:45:08 AMIo pensavo, sconsideratamente ed evidentemente, che i russi in sella agli Urali con un piede qua e uno là avessero prodotto ad oggi (intendi la Russia che ha invaso l'Ucraina) un sincretismo tra "lo spirito" orientale e occidentale. Una guerra quindi necessaria come primo atto per etc etc. Beh, non è una novità prendere fischi per fiaschi.
Volevo però chiederti una cosa. Quando dici che l'abbondanza di risorse non favorisce l'emersione di una classe media intendi dire che queste inibiscono l'industriosità intellettuale e/o manuale dell'individuo?

Il sincretismo eurasiatico è più antico e storicamente fondato di quello che oggi invade l'Ucraina, e si basa sul fatto che la Russia ha di fatto saltato a piè pari il feudalesimo perfezionando l'assolutismo francese, per via delle invasioni mongole (tatar yoke). Il sincretismo che oggi invade issa la bandiera imperiale russa, quella sovietica e quella della federazione una di fianco all'altra sugli edifici catturati, è puro nazionalismo dove ogni cosa che è russa e' bene, non importa quanto contraddittoria. Della "maledizione delle risorse" troverai contenuti aiosa per approfondire, nella pratica accade che la classe media è un incidente di percorso, ed è fortemente ostracizzata. In Ucraina gli oligarchi e la classe media si sono ribellati all'idea di uno stato centrale assoluto, in Russia gli oligarchi sono tutt'uno con lo stato nel reprimere la classe media per mantenere il controllo delle rendite.

Europa finisce agli Urali, ma gli Urali sono anche la sella su cui è seduta l'attuale federazione Russa, una gamba di qua una gamba di là. L'intera narrazione eurasiatica serve per giustificare questa situazione spuria come giusta ed immutabile, è cioè narrazione colonialistica. Fintanto che la Russia mantiene i territori transuralici non entrerà in Europa perché questi territori le instillano un carattere imperialistico e perciò incompatibile alla collaborazione. Le risorse fossili fanno si che non debba sviluppare una classe media (maledizione delle risorse) e perciò una democrazia, oltre che essere bacino per carne da cannone e manodopera a basso prezzo. Quando le popolazioni mussulmane e siberiche ne avranno abbastanza, il nucleo sanpietroburghese-moscovita sarà costretto al commercio bilaterale con l'Europa, e perciò all'integrazione europea. 

C'è un topic a parte per parlare della guerra in Ucraina, o se ne possono aprire altri, questo è un topic sulla stupidità, e gli offtopic vi sono tangenti solo in quanto tali, non per il loro contenuto! 

I tremila miliardi di debito italiano stanno a testimonianza che i governi hanno ascoltato anche troppo le richieste dei cittadini e delle lobby (fun fact: anche i sindacati sono delle lobby). Tu ed io ad esempio dovremo usare un po' di smekalka per avere uno straccio di pensione, essendo che Engels ha cominciato a pagarla a molti italiani raggiunti i quarant'anni. La prima volta che ho visto il minuscolo debito pubblico russo mi sono chiesto come mai, se proprio non vogliono fare pagare le tasse ai ricchi, non ne facessero un po' per portare la fogna in eurasia.. ora ho capito, quando pianifichi invasioni è meglio non avere troppi legami con tutti quelli che farai incazzare.

Citazione di: niko il 21 Agosto 2024, 14:13:27 PMMarx era abolizionista specificamente per quanto riguarda la schiavitu' dei neri negli usa, lo sanno tutti, sostenne i nordisti, sostenne Jhon Brown, e a volte io sono in imbarazzo, quando per il livore anticomunista si arriva alla bufala.

Dover sparare bufale per sostenere i tuoi argomenti fa capire quanto i tuoi argomenti siano deboli.

Ci mancherebbe che un socialista europeo di meta ottocento non fosse abolizionista, sarebbe il colmo dei colmi degli idraulici, le idee di Marx sono un tantino più confuse sul lato storico, dove parla di "lato positivo" dello schiavismo (miseria della filosofia cap2). Che non è un argomento poi tanto diverso da chi dice che in Grecia c'era democrazia "perché gli schiavi" , peccato lo schiavismo era ubiquo e la democrazia non lo era per niente. Anche sul lato economico, come ho detto, lo schiavismo era una sciagura, ma siccome Marx è primariamente interessato a voler dimostrare che il lavoro salariato è proiezione dello schiavismo, ideologicamente, attribuisce stessi effetti sulla società alle due forme.

La "differenza genetica" nel caso della lotta di classe è di declinare il concetto di classe in etnia, per cui è la "classe tedesca" ad essere sfruttata dalla "classe ebraica" e la rivoluzione necessaria e' lo sterminio della classe prevaricatrice. Sempre ragionamenti sadomaso senza alcuna comprensione della reciprocità dei rapporti umani.

Sottovaluti il potere della smekalka, che potrebbe essere tradotto con "arte di arrangiarsi", sia in ambito civile che militare, una delle massime virtù del popolo russo, dovuta principalmente all'aver vissuto per millenni con governi sordi a qualsiasi lamento. Praticamente funziona così: la jeep con cui bisognava fare l'attacco ha una ruota bucata, essendo che non ti puoi lamentare dell'equipaggiamento fornito, quello con più smekalka decide di tappare il buco con un chewingum, e tutti gli amici si congratulano "quanta smekalka!" "incredibile, hai proprio tanta smekalka!"... dieci minuti dopo il chewingum si stacca e la jeep finisce in un burrone. E' vero che in europa spesso c'è una completa assenza di smekalka, gente che trova un sasso lungo la strada e chiama i vigili per rimuoverlo, ma è anche vero che ipercelebrare l'arte di doversi attaccare al tram non sempre conduce a buoni risultati!

Anziché essenzializzare tratti sulle nazionalità, ragionare sulle diverse condizioni del conflitto. Se escono prove degli ucraini che fanno sporcherie il supporto occidentale viene messo a rischio, se escono prove dello stesso sul lato russo, i russi hanno molto meno da perdere.. lo stesso vale per il morale, diverso è quello di chi si difende e di chi attacca, basso morale si traduce più facilmente in crimini. I russi poi spesso hanno questa idea cretina che certi comportamenti sono ostracizzati quasi unicamente per "postura morale" , non è vero, un soldato che saccheggia è un soldato che non fa la guardia, saccheggiare è moralmente sbagliato, ma si abbina ad una bassa disciplina e a pessimi risultati, non sono solamente gli "occidentali che fanno i fighi con le loro regole del cazzo". 

Citazione di: niko il 21 Agosto 2024, 17:31:22 PMSei tu, che hai detto che quando e se avrai la cittadinanza russa non potrai mai essere considerato filoamericano...

Quindi secondo te nessun russo puo' essere filoamericano...

Che l'america guidi la nato, e che la nato sia in guerra, di invasione, contro la russia e' ormai praticamente un fatto...

Nell'autonomia politica ad esistenziale dell'ucraina occidentalizzata, ormai ci credi solo tu e altri quattro italioti "filovecchiamummiabiden".

Contento?

In onore dei tuoi sofismi e della tua retorica ho detto filovecchiamummiabiden, e filoamericani.

Dico quel che dico perché noto tristemente che chi feticizza il gioco delle parti, come te che ripeti le ragioni di un invasione pur di non stare sul lato americano (ma sono sicuro staresti con gli ucraini se fossero stati attaccati dalla Nato, come probabilmente stavi con Milosevic) non riescono a concepire categorie miste, o ragionare senza. Pensa settimana scorsa mi sono venuti a trovare due amici, il primo al sabato mi ha detto che sono filoisraeliano, il secondo la domenica mi ha dato del filopalestinese... Prossima settimana vorrei farli incontrare così si mettono d'accordo..

Citazione di: niko il 21 Agosto 2024, 15:15:10 PMAh, perche' un russo non puo' essere filoamaricano?

Non esistono al mondo  traditori del loro stesso paese?

Ma lo capite o no, che io ci sono gia', in Eurasia? Che con i piedi su questa terra io ci sono nato (e non n.a.t.o come piacerebbe a voi).

Siete voi, voialtri, che per essere in Eurasia avete bisogno di andare in russia.

E' questo, che vi rende quello che siete.

Ci sono i russi che, come tutti, hanno diverse idee su come si ottenga il meglio per la Russia e la si ami, ma comunque motivati dall'amore per la Russia, cioè filorussi, di destra o sinistra. Ci sono invece i filoputiniani che sono omogenei nel ripetere quello che dice Putin, e chi non lo ripete è un traditore. I partigiani italiani erano filoitaliani ma non filomussoliniani, è semplice.

Nessuno ha mai inserito l'Italia e gli italiani in eurasia, in nessuna proposta mai esistita di questa ipotetica realtà geografica. Le montagne dell'Altai sono invece il centro ipotetico di questa regione, e le persone che ivi abitano sono considerati gli eurasiani doc, motivo in più per scegliere la regione che ho proposto! 

Citazione di: anthonyi il 21 Agosto 2024, 01:47:07 AME pensa, inverno, che  nel decreto é specificato che é destinato a chi é oppresso dal libero pensiero, non capisco proprio come persone come  Ipazia e Niko si lascino sfuggire un'occasione del genere.

Pensa che io sono a qualche firma di distanza dal poter chiedere la cittadinanza senza neanche sfruttare il decreto, pensa il culo, lo dico perchè mi piace suscitare l'invidia di tutti! Quasi lo farei solo per mostrare la cittadinanza russa a chi mi dice che sono filoamericano e provocargli un aneurisma.

Per chi fosse interessato ad emigrare, stufo del peso dell'ipocrisia, mi permetto di consigliare mete meno turistiche delle solite due città stato russe, siate originali, non state a ridosso del capitale! Consiglio tutta la zona che dalle catene degli Altai fino al lago Baikal, motivi principali:

- Sono abbastanza remote per potervi nascondere facilmente dalla mobilitazione, se preferite continuare a fare guerra all'america dal divano. Sono abbastanza remote per nascondervi dagli obblighi vaccinali, che udite udite, vengono imposti anche dove BiGFaRmA non raggiunge!

- Ci sono molti sgravi ed aiuti per colonizzare insediare la zona, terreni e abitazioni scontatissimi, in più potrete farvi guerra con i colonizzatori investimenti cinesi, per il brivido di vivere alla frontiera delle due grandi potenze AnTiMpEriAliStiChe.

- L'economia bucolica e rurale è anticapitalistica per eccellenza, per trovare una banca a volte bisogna andare a cavallo una mattina intera, ogni tanto trovate una sede di Gazprom ma sono business di Mosca che non incidono negativamente sulla vita dei residenti, proprio non li sfiorano!

- Presenti in loco centinaia, migliaia di cimeli sovietici, che i residenti ancora usano, sarà quasi come tornare nell'URSS in cui non siete mai scappati!

- Putin ha diverse residenze estive nei dintorni grandi come Versailles, potrete appostarvi in qualche baretto dei dintorni e con un pò di fortuna offrirgli una povera vodkina del popolo e cominciare a discutere sul mondo multipolare e la sicura caduta dell'impero americano.

- Quasi ovunque vi giriate ci sono paesaggi tolkeniani da togliere il fiato!

Rimaniamo sempre nella tattica, Anthonyi, quale sia il reale frutto e scopo strategico di questi guadagni territoriali è ancora tutto da capire, e non lo dico con la malizia di vorrebbe intendere che non c'è, ma con l'umiltà di chi non l'ha ancora capito. Con la distruzione del terzo ponte comunque si avvicina l'espansione di questa area..

Putin, nel frattempo, firma decreto per aiutare i filoputiniani ad emigrare, chi è "contro il globalismo e le agende arcobaleno".. a sto punto non ci sono più scuse!