Citazione di: Alexander il 20 Marzo 2025, 18:50:34 PMUna cosa che colpisce molto della guerra in Ucraina è che non si parla mai delle vittime. Non ne parlano nelle cancellerie europee; non se ne parla sui media;non se ne parla nel dibattito politico. È quasi surreale. Probabilmente più di un milione di morti, tra russi e ucraini. La maggior parte ragazzi giovani, nel pieno della vita. Non si parla dei corpi dilaniati , degli arti amputati, delle teste spiccate dal tronco. L'unico che ne parla è Trump. Può essere per interesse, ma ne parla. Questa è la guerra : dolore e morte. Non ho particolare simpatia per Donald il mercanteggiatore, ma in questo sto con lui. Bisogna parlare dei morti. Perché non siano tutti morti invano. Perché non siano solo preludio a qualcosa di ancor più spaventoso, con questa folle corsa mondiale agli armamenti. C'è un silenzio assordante sulle vittime dell'atrocita' della guerra, ma si discutemolto su dove trovare i soldi per altre armi, sempre di più.

Se Donald si preoccupava dei morti perché ha tolto agli ucraini quelle forme di collaborazione (intelligence, antiaerea) che permettono loro di difendersi meglio dagli attacchi russi? Quel taglio é costato un certo numero di vite umane, anche alcune civili.
E comunque le armi anche in Europa servono a salvare vite umane, si chiama deterrenza, ed é conosciuta dal tempo degli antichi romani.
Purtroppo noi europei ci siamo scoperti indifesi rispetto al pericolo rappresentato da questa Russia iperaggressiva e qualche rimedio lo dobbiamo porre in opera. Sono convinto che il progetto Van Der Leyen non valga molto, poco coordinato, soprattutto manca della collaborazione di chi di guerra se ne intende veramente, cioé gli ucraini, ma é comunque meglio di niente. 

Citazione di: niko il 20 Marzo 2025, 19:04:18 PMLa Novorossia, ha combattuto per la liberta'... poi, se per te la tanto sbandierata liberta' consiste principalmente nella liberta' di uccidere un bel po' dei tuoi "amati" concittadini  per impedire una piu' o meno leggittima o referendaria secessione, di alcuni di loro, non so, tu, Antony, uccideresti (fanaticamente) un val d'aostano, in una guerra civile "per l'unita' d'italia" se domani, per dire, la val d'aosta volesse rendersi indipendente e il governo centrale non volesse concederglielo?

E nel farlo, ti sentiresti un combattente per la liberta', e non un assassino qualunque?

Beh, sai che ti dico, tu sentiti come ti pare, ma io restero' libero di giudicarti la seconda... io che personalmente non farei mai, una guerra, al fine di negare o impedire una secessione, di qualcun altro, chiunque altro,  da uno stato come il mio, l'Italia... ma figuriamoci, la vita delle persone, viene sempre prima, di confini bandiere e pezzi di carta...

Comunque non ti regoli, dare della "puttana" a tutta la Russia e' razzismo, e appunto, un bel branco gli unitaristi/razzisti, sono quell'ossimoro vivente aizzato e pagato che ha fatto il disastro in Ucraina, chiamandolo pure liberta'... si', liberta di ammazzare e bombardare chi a certe condizioni, non ha piu' voluto essere, ed essere considerato, ucraino...

La Storia, giudichera' quali siano, a questo mondo, gli
Stati Puttana e quali no... e ho detto tutto... e chissa' che non ci saranno, in merito, "sorprese"... visto che a quanto vedo questo lo si puo' scrivere, e anzi rivedichi il tuo diritto, da moderatore a scriverlo...

Niko, sei tu che maliziosamente assumi che una p. Rappresenti quella brutta parola, e io ne sono contento perché così dimostri di sapere che il tuo amico Putin é buon figlio, di una buona donna.
E siccome, secondo la comune opinione di voi, amici di Putin, lui gode di un grande sostegno e consenso tra i suoi conterranei, per proprietà transitiva questa qualità si trasmette a tutti loro. Comunque il razzismo é un pregiudizio, il mio invece é un giudizio che parte dalla valutazione dei comportamenti dei russi in tutto questo periodo di guerra, dal 2014 ad oggi. Ci sono decine di migliaia di situazioni criminali ben documentate, perché in questa guerra, a differenza di quello che dice Alexander, dei morti si parla tantissimo, e i morti si vedono, in una quantità innumerevole di filmati. I soldati russi, poi hanno questo gusto di filmare i crimini quando li commettono, credono che sia un modo per impaurire i loro avversari ucraini.
Chiudo qui, sono troppo stanco per replicare adeguatamente alla ennesima falsa rappresentazione storica del donbass indipendente, quando ha votato liberamente, nel 1992, la popolazione del donbass ha votato ucraina al 70 %, nel 2014 il donbass é stato invaso dalle forze russe, anche se erano senza mostrine, hanno corrotto funzionari locali e reclutato criminali ucraini. 

Se dovessi fare il mio dovere di moderatore, aurea, dovrei cancellare metà topic perché é tutto OT, ivi compreso il tuo. 
Il post che hai fatto a me sembra nettamente propagandistico, sulla linea della propaganda nazionalista putiniana che esalta la Russia per il suo gran ruolo nella storia umana.
Nel tuo post dici che la Russia ha mandato la prima donna nello spazio, vero, ma l'ha mandata a morire. Per vincere la competizione per la conquista dello spazio infatti la Russia sovietica faceva lanci totalmente sperimentali, con carico umano, che con grande probabilità avrebbero portato l'astronauta alla morte. 
In particolare appunto c'é la registrazione di questa astronauta donna, la cui identità é ignota, mentre parla con la base nei suoi ultimi minuti di vita nello spazio gelido. 
La Russia infatti comunicava i lanci solo dopo che si erano erano conclusi felicemente con il ritorno a terra, per cui possiamo dire che Gagarin non é il primo uomo nello spazio, ma il primo uomo che, dopo essere stato nello spazio, è tornato sano e salvo. 

Citazione di: Jean Jacques il 20 Marzo 2025, 14:35:19 PMBuondì Anthonyi, e grazie per aver espresso la tua idea.

Io ritengo che l'essere umano è stato così abituato a vivere sottomesso, ai governanti, alle leggi, alle autorità, e persino ai genitori, che crede sia impossibile vivere in comunità dove ognuno sa quale ruolo svolgere e quale azioni siano benefiche e non dannose senza esser indirizzato, guidato oppure obbligato da qualcuno o qualcosa.

Se l'essere umano resta un eterno bambino (qual è oggi e quale è stato nella storia) anche da adulto, vorrà sempre una guida per decidere come agire così che, se erra, la colpa è della guida, se fa giusto, il merito è suo e non di chi ha dato lui degli ordini.

Sono d'accordo sul fatto che non potranno esistere a livello della società se non a livello locale e in gruppi di non più di una decina di persone perché oggi l'essere umano è schiavo dell'accumulazione frenetica e già di base non sarebbe in grado di condividere anziché "arraffare". Se un governante impedisse di arricchirsi senza limiti, si penserebbe ad una soppressione della libertà, e per questo molti credono di vivere liberi.

Ciao Jean Jacques, ciascuno di noi, dal momento della nascita in poi, viene indottrinato sul suo ruolo sociale, sul sistema di relazioni che ci sono nella società. Si chiama educazione. 
L'educazione insegna a ciascuno i suoi ruoli, le sue potenzialità, con una coercizione limitata, come dici tu. 
Se però poi questa non funziona con qualcuno come si può fare? Se uno é violento bisognerà pure poterlo fermare perché può fare del male ad altri. Se uno non rispetta la proprietà altrui danneggia l'economia di tutti, sarà bene fermarlo anche in questo caso. 
Mi pare comunque tu abbia un 'opinione abbastanza bassa degli uomini, li consideri bambini o "disposti ad arraffare", e mi domando come si fa con un' opinione del genere a sostenere una visione libertaria come quella di Rousseau.
Rousseau parlava del "buon selvaggio", di un uomo antico che poteva essere liberato dalla corruzione della società.
Io invece credo che sia l'esatto contrario, l'uomo selvaggio non é per niente buono, ed é l'effetto dell'educazione sociale a renderlo tale, oltre a renderlo più efficiente nel produrre benessere nella società.

Citazione di: niko il 20 Marzo 2025, 16:16:28 PMMai detto che sarebbe arrivata un'atomica su Londra, nemmeno Orsini, l'ha mai detto.

I paesi piu' grandi vincono sempre, a meno che quelli piccoli non siano particolarmente armati, determinati, e forti del sostegno del loro stesso popolo e di altri popoli...

Voi avete preso l'abbaglio che questa melma di occidente potesse motivare il popolo ucraino e l'opinione pubblica mondiale in prospettiva della guerra, impari, contro un avversario oggettivamente piu' forte, cioe' non avete visto la relativa crisi di consenso.

Babbei pronti a morire, cioe' a dare la loro stessa vita, volontariamente per l'euro e l'fmi, per la Von der Leyen, i Draghi, i Macron, le Meloni, e per i vari cravattari e tecnocrati che gia' palesemente hanno distrutto, negli ultimi trenta anni, in Europa, lo stile di vita "europeo" in danno degli stessi cittadini "europei" si e' appena dimostrato, nei fatti, e con la Storia, che non ce ne' a sufficienza, n9n ce n'e' in numero sufficiente, a quello che sarebbe stato necessario a cambiare le sorti di una guerra come questa, e nemmeno, nel mondo, di politici o di intellettuali influenti a metterci la faccia, pur senza rischiare di morirne, ma rischiandoci appunto, solo la faccia e magari la carriera.

Avete pensato di fare il Viet Nam, avete fatto solo i ridicoli. La popolazione del Donbass haveva gia' preso a calci i cravattari tecnocrati europei a suo tempo, quelli allora hanno pensato di trasformare la questione, da una questione locale, in una questione mondiale, con l'appoggio di mamma cia, e russi li hanno peeso a calci davanti a tutto il mondo.

Morale: la storia esiste, il tempo come tempo delle occasioni (kairos) esiste, e non si puo' far diventare occidentale a forza chi non ci vuole diventare. Da che, come occidente, eravamo quello che tutti volevano, in senso imitativo ed egemonico, siamo diventati il centro di (anti) gravita' che tutti schifano. Meglio (presuntamente) "poveri", (bisogna vedere poi secondo quali parametri) ma con dignita'. E io, meramente, sottoscrivo. Sempre con gli anti maidan, mai con i maidan. Sempre con le Tempeste, mai con le Primavere. Chissa' se prima di morire... non vedro' con questi stanchi occhi contro-crollare un muretto simil- Berlino... con tanti bei calci e calcinacci...una volta tanto dalla parte giusta, del tempo e della storia. Corea, Taiwan, Chissa'. So solo che fara' un gran, gran bel botto. C'e' sempre un secondo round.

Cosa vai cianciando, niko, gli ucraini combattono per la loro libertà, é questo che gli dà forza, e li fa stare ancora in gioco contro una Russia che nei fatti ha il fiatone. 
Ma questo voi non lo vedete perché, giustamente, siete propagandisti putiniani.
Adesso ti si é affiancata anche la compagna aurea, che come Di Battista esalta il suo viaggio nella grande Madre Russia. 
Una madre però, che avendo partorito un figlio di p. Come Putin, ci permette di immaginare quale fosse la sua vocazione. 

Citazione di: niko il 20 Marzo 2025, 13:52:40 PMInfatgi io dicevo "oceaniche" tra virgolette, quattro gatti.

Ma, tanto piu', non mi va' di pagargli il palco e la navetta, se le pagassero.

Io non "ridacchio" perche' la russia che guadagna chilometri, ridacchio perche' ho un cervello,  ho una memoria, e mi ricordo che fino a tre anni fa, per certi tromboni propagandisti anche ad altissimo livello, Mario Draghi eccetera, dovevamo battere sul campo la russia in due mesi spegnendo il condizionatore e mettendo la fotina della bandierina su facebook, e con cio' riprenderci anche la Crimea, adesso le cose stanno come stanno, e nessuno di sti mitici condottieri indoeuropei chiede scusa, anzi rilanciano con sempre piu' armamenti.

La russia e' stata gia' attaccata piu' volte nella storia e c'e' veramente poco da stare tranquilli, anche se lo so che a voi signori delle piazze europeiste pagate con soldi pubblici questo e' l'unico aspetto, e del nazismo, e della modernita' illuministica napoleonica, che vi piace, vi vedete temporaneamente costretti a criticarne, da buoni borghesi quali siete, degli altri.

Comunque si', penso anch'io che sull'altro topic, ad esempio Antony ci puo' aggiornare su quanto noialtri leoni "occidentali" stiamo vincendo, e resistendo, e riservandoci segreti assi nella manica irresistibili ad un futuro tavolo delle "trattative", a deviando astutamente tutti gli sforzi russi dal fronte principale, nel Kursk. Anche visto e considerato che, simultaneamente e allo stesso tempo, in codesta scalcinata bolla, di eterno, presente, nessuno, invade mai la Russia.

Nessuno ha mai detto che la Russia sarebbe stata sconfitta in 2 mesi. All'inizio erano tutti convinti che sarebbe stata la Russia a schiacciare l'Ucraina in un tempo che va da una decina a 40 giorni. Putin addirittura programmava di vincere in 3 giorni.
Certo, dopo la ritirata da Kiev dei russi, cornuti e mazziati, c'era spazio per l'ottimismo, ma in ogni caso il massimo auspicio é sempre stato quello che Kiev recuperasse tutti i suoi territori, Crimea compresa, come giustizia vorrebbe.
Quanto a invadere la Russia nessuno ci ha mai pensato, ne desidera farlo.
Certo gli ucraini lo hanno fatto, ma per scelta tattica, un'ottima scelta tattica, al fine di proteggere meglio le loro posizioni.
Quanto alle "trattative" sono convinto che non ci saranno mai. E' evidente che Putin sta solo prendendo in giro Trump,
e Trump dovrà scegliere tra abbandonare l'Ucraina, che comunque continuerà a difendersi, o continuare ad aiutarla.

Citazione di: aurea il 20 Marzo 2025, 07:17:28 AMState discutendo di adulti che si comportano come adolescenti in cerca di gloria  insieme ad influenze di poteri finanziari e militari. Quello che fanno non è frutto di libero pensiero di menti libere e adulte,quindi non possono fare altro che cavolate.
Stare dalla parte di uno o dell'altro non serve a niente,si fa  il gioco di tutti e tre e del resto che li influenza.

Tu hai la tua tesi, aurea, ma io penso che tu sia in errore. Prendiamo ad esempio Putin, un soggetto cinico, criminale, falso e spietato, ma sempre rigorosamente logico nelle sue scelte, quanto meno nella logica che é propria del mondo politico Russo. 
Non parliamo poi di Zelensky, un eroe e un grande politico come ce ne sono pochi ai nostri giorni.
E infine Trump che, a mio parere, non é malato di Alzheimer come suggerisce il topic, é solo un narcisista presuntuoso e poco competente per la sua carica nella migliore delle ipotesi, nella peggiore invece é sotto ricatto da parte di Putin per qualche ragione. 

Citazione di: InVerno il 19 Marzo 2025, 20:58:59 PMAnthonyi, chiaramente è un accordo che va a favore dei russi, io fossi Zelensky lo metterei bene in chiaro però
proverei ad attenermi al patto. Zelensky deve disincagliarsi dalla posizione dove Trump e Putin lo vogliono mettere come ostacolo alla pace e fare il comodo pacifista, volere la pace non costa niente, e avere fiducia che i russi ci metteranno molto poco a dimostrare il contrario.

Tra le postille dell'offerta di Putin c'é il blocco della coscrizione Ucraina, delle consegne di armamenti da parte di tutto l'occidente, dei servizi di intelligence. 
Addirittura i Russi hanno chiesto che venga permesso ad osservatori russi di verificare, nelle basi NATO in Europa, che il blocco delle consegne sia effettivo.
Il tutto mentre la Russia ha comunque la possibilità di attaccare le città ucraine con missili e droni. 
Non credo siano necessari commenti. 

Ciao Jean Jacques, io considero l'idea di libertà di Rousseau come un'idea libertaria. Un'idea che sostanzialmente rifiuta qualsiasi forma di ordine e gerarchia sociale. 
Per questo credo che questa sia un'idea assai poco applicabile ad una società organizzata, dove l'organizzazione impone determinati doveri, e determina posizioni di potere. 
Su queste posizioni si può discutere a lungo, si può criticare finché si vuole, ma resta il fatto che mai é esistita, mai esisterà, una società priva di rapporti di potere tra uomo e uomo, perché tali rapporti sono necessari al buon funzionamento della società. 

Citazione di: InVerno il 19 Marzo 2025, 13:40:44 PMPutin e Trump hanno concordato un cessate il fuoco sulle infrastrutture energetiche di entrambi i paesi.
Due ore dopo i russi bombardano le infrastrutture energetiche ucraine.

Putin é disposto ad accordarsi solo su ciò che gli conviene. I danni che lui riesce a fare al sistema ucraino sono poca cosa rispetto ai danni che lui subisce nell'attacco alle infrastrutture russe.
Spero che gli ucraini non accettino il patto proposto da Putin, che é solo una presa in giro. 

Citazione di: niko il 19 Marzo 2025, 16:10:18 PMLa societa' capitalista produce "individui" che si fanno comprare da un pacchetto di burro, e in effetti questo valgono e solo nell'ambito di questo sanno ragionare, argomentare e sentire, quella comunista no.

In questo senso, sovranita' fa rima con dignita'.

A quei tempi si raccontava che era possibile comprare una donna dell'est Europa con delle calze da donna. Temo che a quei tempi, per comprare una donna occidentale, il costo fosse Assai più oneroso. Scusa il cinismo, niko, ma a questo mondo tutti hanno un prezzo, solo che nei sistemi socialisti, che sono poveri, il prezzo é più basso, nei sistemi liberali, che sono più ricchi, il prezzo é più alto. 

Citazione di: niko il 18 Marzo 2025, 18:22:13 PMMa no, sei tu che saltelli in avanti e indietro nel tempo, io parlavo dei cittadini sovietici: meglio la dignita' che il burro, ammesso che sia vero, che loro non ce l'avessero, eh eh...

Anche allora i cittadini erano servi del sistema, invece che di Putin. Individui con poca libertà e perennemente sotto controllo. Se poi tu questa la vuoi chiamare dignità.... 

Citazione di: niko il 18 Marzo 2025, 12:48:06 PMil re e' nudo, e la propaganda antirussa sta a zero...

Purtroppo é proprio così, in termini di propaganda voi filoputiniani siete irraggiungibili. Noi europei, al massimo, ci limitiamo a fare un po' di resistenza. Ottimo lavoro comunque della Corte suprema rumena nel fermare Georgescu. 

Citazione di: Alexander il 18 Marzo 2025, 12:30:21 PM. La Russia non è messa così male, al netto delle disuguaglianza che abbiamo ricordato. 

Di che anno sono, e da dove vengono, i dati che riporti? L'economia Russa é stata stremata dalla guerra e dalle sanzioni, negli ultimi mesi poi gli attacchi alle raffinerie e ai siti energetici in generale hanno dato il colpo di grazia. Dati non ce ne sono, e quelli forniti da Putin sono certamente falsi, ma é certo che il popolo russo, oggi, é messo molto male. 

Citazione di: niko il 18 Marzo 2025, 11:22:36 AMSi vive bene anche senza burro, ma non senza dignita'...

Di quale dignità parli? Quella di essere servi o complici di un criminale come Putin? Quella di essere additati come stato terrorista, con i cittadini russi che andando all'estero si accorgono di come sia mutato in peggio l'atteggiamento verso di loro in tante parti del mondo?
Non so come finirà la guerra con l'Ucraina, ma in termini di dignità l'Ucraina stravince sulla Russia.