Menu principale
Menu

Mostra messaggi

Questa sezione ti permette di visualizzare tutti i messaggi inviati da questo utente. Nota: puoi vedere solo i messaggi inviati nelle aree dove hai l'accesso.

Mostra messaggi Menu

Messaggi - Claudia K

#556
Citazione di: Aspirante Filosofo58 il 12 Febbraio 2023, 20:04:26 PMnon comprendo questa posizione
Eppure è di agevolissima spiegazione (la mia posizione) , che senza alcuna polemica nei tuoi confronti riassumerei così : sarà che ho letto troppo CICAP e derivati, ma personalmente non credo in umane "sovrumanità" che non siano in alcun modo comprovabili. 
Attenzione : questo non significa non credere alla sincerità delle tue parole, ma significa non credere alla tua personale  lettura che ne costituisce premessa, pur nella tua più limpida buonafede.  :)

(A latere mi sfugge il nesso tra l'astrologa e la metempsicosi). 
#557
Citazione di: Aspirante Filosofo58 il 12 Febbraio 2023, 14:43:37 PMIn che senso? 
Nel senso più ovvio possibile, e cioè che l'astrologia non goda di nessuna particolare credibilità come disciplina, e men che mai ne godano i suoi sedicenti "professionisti". 
D'altra parte: nei decenni passati caratterizzati da un elevatissimo tasso di natalità accadeva normalmente che decine di bambini venissero al mondo simultaneamente nelle stesse metropoli o persino negli stessi ospedali, e quindi con tema natale identico. E non s'è mai saputo che a totale sovrapponibilità di tema natale  abbia corrisposto anche solo pallidissima sovrapponibilità dei corsi delle rispettive vite. Anzi, non è affatto raro il caso di parti gemellari o plurigemellari i cui nati abbiano sorte e salute assai diversa tra loro già alla nascita. 

Quindi: come ha fatto la tua astrologa non lo so, ma - se ci rifletto - resto del tutto persuasa che ella abbia valorizzato elementi che tu le hai fornito più o meno consapevolmente. Per il fatto di essere Ragioniere: basta aver usato una carta intestata col titolo professionale o semplicemente aver indicato il titolo nella specifica del mittente sulla busta e relativa cartolina di ritorno. Un'infinità di altri elementi si desumono molto intuitivamente dalla grafia (senza alcuna necessità di essere periti grafologi) : basta la sola firma autografa, ma se poi anche il testo era scritto a mano...è un vero e proprio identikit. E a questo aggiungiamo il contenuto del testo, anche dattiloscritto, nel quale suppongo tu non abbia scritto soltanto il luogo e data di nascita, ma...abbia quanto meno accennato agli aspetti della tua vita che desideravi approfondire, come è normale che avvenga.
E questo riguarda soltanto gli elementi che tu potresti aver fornito a lei, senza dare ad essi alcuna importanza. 
A ciò si aggiungono gli elementi che che tu puoi aver selettivamente percepito nella sua risposta, magari valorizzando da un lato quelli che ti sembravano più sorprendetemente centrati, e sottovalutando dall'altro quelli meno pertinenti e meno centrati sul tuo vissuto secondo te. 

Citazione di: Aspirante Filosofo58 il 12 Febbraio 2023, 14:43:37 PMIl fatto che la metempsicosi sia antica e risalga alla notte dei tempi non significa che sia da buttare. Per esempio, a quando risale la prima ruota?
D'accordo, ma non per questo possiamo tornare ad ipotizzare che la Terra sia piatta , o che il mondo conoscibile sia segnato dalle Colonne d'Ercole, o cerchiamo acqua e metalli col rabdomante...
La storia del pensiero umano è costante interazione di fisica e metafisica, e questa interazione traduce in pure fantasie (anche ingenue) alcune proiezioni e conferma il valore di fertile intuizione per altre proiezioni.

Nulla in particolare contro la metempsicosi. Dico solo che è una teoria che su di me non ha mai esercitato il benchè minimo fascino. Proprio zero. 
A parte la banale inconciliabilità "numerica" che letteralmente ti balza all'attenzione su scala planetaria, ma anche concettualmente ne troverei inconcepibile il finalismo. Oltre a trovarlo di suprema crudeltà : non so cosa si possa immaginare abbiano da espiare le centinaia di migliaia di persone e bambini che sono morti o stanno morendo di freddo-fame-sete in Turchia. Di certo è che quelle sono le loro vite vere, in cui (oltre ad aver già pagato in moltissimi altre sofferenze infami, prima di questa) non avessero alcuna contezza di dover espiare un qualcosa. 
#558
Citazione di: iano il 12 Febbraio 2023, 13:28:26 PMAspirante Filosofo nello spedire i suoi dati all'astrologa non aveva certo intenzione di condurre un indagine statistica, però senza volere è in questa veste che ce la presenta.
E così la propone...in controtedenza statistica schiacciantemente improponibile  in rapporto all'incidenza statistica (certa) dei puri ciarlatani che devono portare pane a casa in qualche modo...
#559
Citazione di: iano il 12 Febbraio 2023, 13:28:26 PMc'è da chiedersi quanto il credere in qualcosa sia spinto da un generico bisogno di credere , al punto dal portarci ,seppur in buona fede, a falsare statisticamente i fatti facendone selezione in modo arbitrario.
Ringrazio della sintesi.  :)
#560
Citazione di: Aspirante Filosofo58 il 12 Febbraio 2023, 12:21:35 PMNon si tratta di sensitiva, bensì di astrologa.
Hai ragione e chiedo venia. In effetti non faccio grosse distinzioni tra i "professionisti dell'"oltre" un tot al kilo".

Hai parlato del 1992 e...quasi negli stessi anni avresti potuto trovare anche un "mio" annuncio, se fosse andato in porto un progettino tra universitari squattrinati del mio gruppo amicale (me compresa).
Complici quell'ardente voglia di "vivere da adulti" senza poterselo permettere in proprio, e complice qualche goliardico bicchiere in più...tra tutti ragazzi molto "perbene" e non intenzionati ad arrotondare distribuendo volantini...l'idea era proprio quella di pubblicizzare un servizio di Consulenza "oltre" e tanto al kilo. Il settore da esibire potevamo sceglierlo, essendoci tra noi chi aveva coltivato i Tarocchi e chi l'Astrologia, ma anche la Chiromanzia, lo Spiritismo, ecc. ecc. per tutte le infinite vie dell'<oltre>.
Questo "progetto" sfumò nel nulla e ci regalò solo una serata di allegria. Ma il progettino era anche "etico" , perchè il primo articolo del nostro immaginario <statuto societario> sarebbe stato nel dictat assoluto di evocare SEMPRE (negli eventuali riscontri di purissima fantasia) il POSITIVO personale del postulante. Come dire : nessun ipotetico "cliente" ne sarebbe mai uscito con una prospettiva fosca sul proprio futuro. E...senza alcuna vanagloria...posso garantire (almeno) che eravamo già tutti in possesso di quel kit che consente di inquadrare TANTE sfaccettature essenziali della personalità e del mondo interiore, culturale  e sociale di chi ci avesse "consultati", nonchè delle sue aspettative esistenziali più pressanti.

Citazione di: Aspirante Filosofo58 il 12 Febbraio 2023, 12:21:35 PMIn realtà, a questa astrologa io non ho detto proprio nulla. Le ho inviato i miei dati, senza averla vista, senza conoscerla, senza averla mai sentita per telefono. In pratica non c'è stato alcun contatto, alcun dialogo. Quindi, come ha fatto, avendo in mano unicamente i dati necessari per ricavarne il tema astrologico di nascita?
Non saprei, ma qualche dubbio ce l'ho e te lo partecipo.
Tu hai detto di aver scritto una lettera (con Racc. AR) per formularle la tua richiesta.
Permettimi di dubitare, anche leggendo della tua stimabilissima trasparenza di esternazione personale su questo Forum, che tu possa allora aver indicato in quella raccomandata...soltanto i dati per il calcolo astrologico...
Potresti aver ritenuto di non dire nulla di più, e in realtà averlo detto per mille vie che cominciano anche dalla scelta di una RACC AR... dalla sua impaginazione e dal suo testo...
Come posso saperlo?
So soltanto che questo è certamente possibile, e che tanto più può apparire "veggente dell'<oltre> in qualunque salsa" (e senza esserlo), chiunque  sia solo molto sveglio per nascita e poi <smagato> per vita vissuta...
#561
Citazione di: Aspirante Filosofo58 il 12 Febbraio 2023, 10:31:01 AMCome faceva questa astrologa a sapere dei miei problemi neurologici? E dei miei studi tecnici (sono ragioniere)?  Ho ancora la lettera che mi arrivò a suo tempo (era il 1992).
Premettendo che personalmente non escludo (nè potrei) questo genere di "sensitività" , c'è però sempre da scindere la valenza oggettiva di ciò che è stato detto... dalla valenza soggettiva che ad esso attribuisce il percipiente. Nello specifico : tu avresti potuto dire di te (anche incosapevolmente-subliminalmente) molto più di quanto ti sembrasse di dire, e la perspicacia dell'interlocutore averlo tradotto in conclusioni che TI suonano "veggenti" senza esserlo. (E' un vero e proprio classico tra i "professionisti" della "sensitività", e non lo scopro io, oggi). 
Ma dicevo che nella sensitività credo e non potrei non credere. Intanto perchè abbiamo la fortuna di aver avuto molto prossimo e noi, o almeno ai nostri nonni o genitori, un Mistico quale S. Pio (benchè tacciato di impostura dalla stessa Santa Romana Chiesa, molto prima di essere accolto e poi addirittura santificato). 
E poi, proprio in quel "corso coaching" di cui parlavo sopra, ho avuto una prova incontrovertibile del come la pressante induzione ad uno stato di "trance" (mediante continui esercizi mental-resipiratori finalizzati al raggiungimento dei cosiddetti "livelli mentali inferiori") possa indurre a "vedere e descrivere" ciò che non si è mai visto e conosciuto, e che è vero e riscontrabile. 
La spiegazione molto didascalica della setta di ispirazione junghiana (che vedrei molto assonante a quella di Eutidemo quando ci paragonava a onde dello stesso mare) fu la seguente : siamo tutte punte di iceberg che...scendendo ai "livelli mentali inferiori" si riconnettono all'unico ghiacciaio di cui sono parte. 
Ciò non toglie che: di qui ad un qualunque "finalismo etico"...si resti sul piano della pura fantasia, legittimata da nulla e porto nulla.
#562
Citazione di: Aspirante Filosofo58 il 11 Febbraio 2023, 20:38:39 PMl'evoluzione partirebbe dallo status di vegetale, per progredire fino ad quello animale e poi all'uomo. L'aspettativa di vita umana più lunga deve aver messo in crisi il sistema. Ecco dunque guerre, terremoti e altre tragedie che hanno anche lo scopo di recuperare (passatemi il verbo, perché non mi me ne viene in mente uno più appropriato) un certo numero di anime, che si devono evolvere.  Lo so che non è facile accettare questa situazione, ma se fosse proprio così?
:-[  Caro Aspirante Filosofo, (scusa la confessione ma mi è inevitabile) , tu mi arrivi come una Persona talmente garbata nella propria ricerca di Verità che...ho sempre il terrore di essere un elefante al tuo cospetto, e al cospetto del tuo garbo.  ;)
Però...se siamo qui per confrontare pensieri e riflessioni...neanche posso mentire.  :(

Allora (secondo me e solo secondo me) : la teoria è così risalente nei millenni da essere coeva delle religioni politeiste. 
Espressione di mondi che in nessun modo potevano avere la stessa visione che abbiamo oggi, su tutto (a cominciare dalla popolazione mondiale e dal suo incremento costante ed esponenziale). 
Ciò per dire che la teoria mi fa più o meno lo stesso effetto che mi farebbe il pensare che un fulmine sia la manifestazione d'ira di un qualche dio. 
Ovvio che possiamo raccontarci di tutto, e di tutto fantasticare. 
Penso soltanto che se ci disancoriamo da qualunque barlume di buon senso...siamo sì liberissimi di raccontarcela come vogliamo, ma ...ha un qualche senso tutto ciò? 
Non solo (sempre secondo me) equivale ad imbrogliarci da soli, ma c'è anche che questa nostra postura renda enormemente facile essere imbrogliati da chi può avere mille motivi ultra-prosaici e materiali per farlo... :)


#563
Citazione di: Eutidemo il 10 Febbraio 2023, 12:41:59 PM
Io sono propenso a credere che il nostro "Io" individuale, dopo la morte, non si estingua nel nulla, ma rifluisca nel "Sè" universale; però, così come una nuova onda emerge dalla stessa acqua di mare di un onda precedente, si tratta di due onde completamente diverse, che non hanno niente a che vedere l'una con l'altra (a parte il fatto che sono entrambe "epifenomeni" transeunti di uno stesso mare).
Allo stesso modo il nostro distinto "ESISTERE" individuale, emerge per un attimo alla luce del sole, per poi reimmergersi nell'oceano indistinto dell'"ESSERE".
Come ho detto, sono "propenso" a credere che sia così; ma, onestamente, devo ammettere che non ne sono affatto "sicuro".
Mentre, invece, sono assolutamente sicuro che la "metempsicosi", ovvero la "reincarnazione" delle anime individuali, (almeno per come viene comunemente intesa), non abbia alcun ragionevole fondamento.
Vivo la questione negli stessi termini in cui l'hai tanto limpidamente espressa.
Nessuna intenzione, da parte mia, di irridere a chi amasse credere nella (molto arcaica) teoria, ma mi sono inevitabili almeno due cenni banalissimi  quanto concreti: il primo è che...se solo consideriamo che l'attuale popolazione mondiale conta circa 8 miliardi di anime, e se solo nel 1960 ne contava molto meno della metà...i conti non tornano (e lo stesso vale a partire, per intendersi, dai classici "Adamo ed Eva"; il secondo è che (almeno per quanto mi consta) in tutti i casi di "ipnosi regressiva" narrati come "riusciti e satisfattivi"...sembra del tutto preponderante una "visione" del vissuto che ha sempre innumerevoli addentellati con ciò che è nell'immaginario collettivo per via di storia e lettaratura e filmografia...mentre la realtà reale dei tempi andati (così come l'attuale) non aveva alcunchè di altisonante e aveva solo molto di umile ai confini col bestiale, che però non emerge nello stesso immaginario collettivo.
Come dire che il gioco, assolutamente umano e persino ovvio, a virare verso forme più o meno compensatorie di istrionismo-narcisimo mi sembra così palmare da non necessitare neanche di essere  indagato più di tanto. Nel senso che : questo sì è realtà certa. E forse oggi come non mai.

La ragione per cui sto postando, però, è altra.
In breve : non mi sottoporrei MAI e per nessuna ragione al mondo alla "ipnosi regressiva".
A prescindere che io non creda (come non credo affatto) nella teoria della metempsicosi, ho avuto conturbante prova personale e diretta di quanto la psiche umana possa essere manipolabile e manipolata, e con una facilità letteralmente incredibile, proprio facendo leva sul terreno eternamente scompensato tra la soggettiva voglia di "essere e significare" e l'altrettanto soggetiva realtà di NON essere nè significare granchè. Tutto ordito (e quasi sempre riuscito) per via emozionale.
(Sto parlando di una esperienza di ...bah...chiamiamolo "coaching"...organizzatissimamente gestita con ottimo lucro da una associazione di psicologi di scuola junghiana, in cui incappai da ragazza e anche a carissimo prezzo; sono certa di aver già descritto nel vecchio forum di Riflessioni questa mia esperienza decisamente conturbante; al momento rimasi davvero sconvolta nel vedere con quanta facilità si "trasformassero" PERSONE , IN TRE-QUATTRO GIORNI di sedute continue in un Hotel del Nord Italia, rasentando il tragi-comico. Qualcosa di INCREDIBILE, in questa sorta di sub-ipnosi indotta in modo continuativo e per pura via emozionale. Ho visto persone cambiare persino lo sguardo, cioè l'espressione degli occhi, e adottare un "buonismo farlocco" che assolutamente non faceva parte del loro modo d'essere. Personalmente ne uscii schifata e solo con qualche senso di colpa verso i miei genitori che...per farmi contenta...avevano stra-stra-pagato questa idiozia pericolosa su mia richiesta. Non ho mai dimenticato quell'esperienza e so soltanto che anni dopo trovai l'associazione gerente tra le entità attenzionate dal Ministero degli Interni e Forze dell'Ordine per attività conclatamente ritenuta con potenzialità manipolative e SETTARIE).
#564
Citazione di: Aspirante Filosofo58 il 10 Febbraio 2023, 07:47:14 AME' lo stesso discorso di ogni altra attività umana: dal calzolaio al meccanico, al muratore, all'impiegato di banca, di posta, o all'addetto all'accoglienza dei pazienti (vale per uomini e per donne, ovviamente). Ci sono lavoratrici e lavoratori scrupolosi, e altri che lavorano per lo stipendio. Occorre saper scegliere per evitare fregature.
Sì, proprio così... ;)
#565
Citazione di: stelle dell'auriga il 09 Febbraio 2023, 17:29:50 PMClaudia K, il Dna invece non mente ;)
iL DNA non mente, ma...volendo proprio sottilizzare...potrebbe sempre mentire chi ci offre di analizzarlo per un costo di 49 € (costo tampone incluso)... ::)

Citazione di: stelle dell'auriga il 09 Febbraio 2023, 17:29:50 PMè incredibile quanto i nostri avi viaggiassero.

Ecco : questo aspetto, ad esempio, è molto opinabile. Nel senso che è verissimo che grandi spostamenti abbiano interessato le varie etnie per ragioni militari nei millenni, tanto quanto è vero che, all'infuori di questa ipotesi e fino ad un secolo fa, la mobilità  a fine ludico era persino sconosciuta oltre che materialmente impraticabile dalle masse. 
Pensa che in un comprensorio montano della mia Regione (sovrapponibile a chissà quanti comprensori con analoghe caratteristiche) fu studiata la particolare incidenza di deficit cognitivi e di disturbi pischiatrici, e...la spiegazione scientifica fu individuata nel fatto che queste popolazioni annoverassero una consolidata tradizione di incesti o quasi, proprio a causa dell'isolamento del loro territorio... :(
#566
Non posso dire di averlo seguito, perchè avevo il televisore acceso mentre facevo altro.
Quello che mi sembra di poter dire è che come spettacolo destinato al grande pubblico abbia avuto il grande merito, con questa direzione artistica di Amadeus, di aver definitivamente e brillantemente superato quel piglio algido-notarile che lo rendeva lento, noiosissimo e di una seriosità autoreferenziale imbarazzante.
Non solo è risultato privo di tempi morti, ma ha anzi rispettato un ritmo leggiadramente intenso, spaziando senza forzature ideologiche su spunti di attualità.
Sul piano strettamente musicale...vero e lo sapevamo tutti che una gra fra 28 brani a vocazione commerciale non possa neanche pensarsi come "rassegna della musica italiana" , però - in nome dell'italianità - ho trovato molto apprezzabile che gli  spazi dedicati al fuori gara siano stati coperti da artisti italiani (da Piero Pelù, al ricordo di Battisti, alla reunion dei Pooh), piuttosto che darsi tono, come avveniva negli Anni 90, con l'ospitata "eccezzzzzionale" della megastar anglofona.

E poi...Morandi di cui non sono mai stata fan, nè avrei potuto esserlo già solo per ragioni generazionali... ma posso dire che l'ho davvero scoperto ieri, nella sua valenza terapeutica di quasi ottantenne che è davvero <eterno ragazzo> nella freschezza d'animo decisamente contagiosa della sua Semplicità  gioiosa ?

E infine la Ferragni (solo in ordine di età anagrafica). Devo ammettere di non averla mai considerata prima. La escludevo a priori dalla mia considerazione, in base al mantra "influencer sui social?...E figurati che levatura!" .
E invece...quanta supponenza IN ME ! (mea culpa)
In lei ho visto e ascoltato una giovane donna di enorme garbo e capacità relazionali.

Mia sintesi più che sommessa e soggettiva : non mi aspettavo assolutamente nulla e vivevo tutte le pregiudiziali di chi aveva l'orticaria al sol pensiero di conduzioni ingessato-notarili alla "Pippo Baudo" . Devo ammettere, invece, di aver visto tradotto in Spettacolo assolutamente dignitoso e vivace un impegno professionale Rai che...forse merita di essere riconosciuto.  ;)
#567
Mai dire mai!  :D

Proprio io che non mi aspettavo nessun guizzo da Amadeus...ne registro uno di massima portata! Totalmente istituzionale, ok, ma il guizzo di invitare Mattarella...ha del geniale!  ;D
#568
Citazione di: Aspirante Filosofo58 il 07 Febbraio 2023, 20:22:18 PMio non vanto alcun titolo nobiliare.  ;) Io sono curioso per natura e fino ad oggi mi è andata relativamente bene
Neanche io vanto alcun titolo nobiliare.  :)
C'è stata soltanto la fortuna che ALCUNI dei territori in cui vissero i miei avi avessero Archivi in grado di ricostruirne un pezzo di storia. Solo un pezzo, tra l'altro, visto che la mia sicura parente americana non mi risulta da nessun archivio, come non risultava alla memoria dei miei nonni e bisnonni, eppure...è sicurissimamente mia parente... 

Il punto a cui accennavo, comunque, e a prescindere da "miserie e nobiltà", riguardava l'aspetto della illusorietà di un albero genealogico...laddove sono ingentissime le probabilità che - malgrado evidenze formali - una linea successoria possa essersi interrotta nel reale, e quindi risultare falsissima (tanto per il il popolano quanto per il nobile) ...ogni circa 30 anni (o anche meno) ! 

Mi sembra inVece interessantissima la ricerca cui accennava Isfrael.  ;)
#569
Tematiche Spirituali / Re: I Papi e il caso Orlandi
07 Febbraio 2023, 20:59:46 PM
Citazione di: anthonyi il 07 Febbraio 2023, 20:05:40 PMTu continui a ragionare come se il vaticano sia solo un'ente religioso ma non é così, così non é mai stato, é un'entità politica, e nel suo agire come entità politica non può che rispettare il principio Machiavellico che "il fine giustifica i mezzi", naturalmente il fine dovrebbe essere quello dell'evangelizzazione, ma poi le cose possono essere più complesse. 
Posso solo dirti che sono sempre più sconvolta dalle tue affermazioni (del tutto cordialmente, s'intende)... :(

Non a caso sono quella che ha postato in "tematiche spirituali" ...

E vorrà dire che sarà doveroso (in base alla tua filosofia) farsi una ragione del fatto che le Chiese "Evangeliche del Risveglio" (sempre di ispirazione Cristiana) , supporters di Trump e Bolsonaro per citare i più noti, sono anche più sveglie, visto che stanno fidelizzando interi  Continenti, con i loro ovvi "segreti", ma - quanto meno - avendo l'accortezza di risultare davvero vicine ai Popoli... 
#570
Tematiche Spirituali / Re: I Papi e il caso Orlandi
07 Febbraio 2023, 19:14:35 PM
Citazione di: anthonyi il 07 Febbraio 2023, 14:22:08 PMLa storia dei lavori di ristrutturazione l'ho trovata su internet, cercando senza troppa fantasia informazioni su sant'apollinare . La stessa impresa che esegui la tumulazione fece molti lavori di ristrutturazione tutti ordinati dalla vedova del de pedis. Naturalmente é ragionevole pensare che vi sia altro, e che vi sia un debito di riconoscenza per qualcosa di molto riservato. Il Vaticano é uno stato, e come tutti gli stati ha i suoi segreti. Tu hai ricordato che a gestire sant'apollinare era l'opus dei, e per me questa é la quadratura del cerchio, perché l'opus dei é stata l'istituzione sponsorizzata da woytila per realizzare il suo obiettivo di indebolimento dei sistemi ideologici di tipo comunista in tutto il mondo, ed é anche possibile che in quei giri di spie e segreti ci capitasse in mezzo un'emanuela Orlandi, magari rapita nel tentativo di ricattare il vaticano. Questo spiegherebbe l'atteggiamento del Vaticano, rivelare i segreti di stato non si può, né sa qualcosa Assange.
Ti supplico : non aggiungiamo caos al caos!
La vedova De Pedis...oltre che ottenere la tumulazione del marito delinquente tra i Cardinali...aveva anche mandato vaticano per "ordinare" ristrutturazioni della basilica?
Ma, perdonami, ti  rendi conto di quel che affermi?

Ogni Stato ha i suoi segreti?
Certo.
Solo che quando vuole convivere in pace con gli altri Stati...si cura quanto meno di dare una veste digeribile ai propri "segreti".
Altrimenti ci prendiamo i "segreti di stato Egiziani" (solo per esempio) e rinunciamo a chiedere Giustizia sul fatto che un brillante Italiano a nome Regeni sia stato massacrato da egiziani...SENZA ALCUNA RAGIONE!

Si va totalmente OT , ma...vale anche per Wojtyla: non mi risulta che l'evangelizzazione si consegua , secondo Gesù Cristo, per trame occulte e finanziamenti di orrida provenienza!

Sono sconvolta dalle tue risposte.