Citazione di: anthonyi il 13 Ottobre 2024, 02:47:02 AME meno male che eri stato tu a dire : "dacci pace". Invece la pace dovresti darla tu a noi dalle tue ossessioni.
Quello dell' UNWRA é uno scandalo occultato da qualcuno che ha veramente grande potere. Hamas aveva dei server informatici gestiti in linea con quelli dell'organizzazione, proprio sotto la sede dell'organizzazione. I server sono stati asportati e non si sa dove siano finiti. Di questa cosa però i tanti servizi ufficiali su Gaza non parlano mai, e questo é segno del grande potere di controllo mediatico che hanno coloro che hanno permesso tale compromissione tra UNWRA e hamas.

Forse non hai capito: tu puoi avere tutte le ossessioni che vuoi sull'unwra, ma il fatto che tu, e Inverno@, queste ossessioni le tiriate fuori proprio qui, in questo contesto, e proprio in risposta a me che condanno gli attacchi contro l'onu, significa una e una sola cosa: che voi, dentro di voi, giustificate l'infame, e vile, attacco di Israele ai soldati onu, anche italiani.

Tra stare con il vostro paese e stare con l'imperialismo americano e sionista oggi dominante, voi state con l'imperialismo dominante. Senza se e senza ma, infatti avete parole di giustificazione e benaltrismo anche quando si spara a soldati italiani. Questo, naturalmente, sempre e solo se lo sparatore e' americano, o sionista. Che se lo spartore fosse stato di Hezbollah, cosa neanche tanto improbabile e che prima o poi nel caos di una guerra come questa  potrebbe accadere, vi si sarebbero sciolte le cataratte, per le lacrime. E solgate le articolazioni, per lo sventolio di bandiere tricolori.

Se il vostro padrone americano e sionista afferma che l'onu e' un covo di antisemiti, antiamericani e terroristi e quindi come tale va' esautorato, e tendenzialmente distrutto, voi come pecore ci credete.

Se al culmine di codesto delirio si arriva a sparare ai soldati onu, anche italiani per voi ben venga.

E' ovvio che per voi il problema non e' l'unwra, ma l'interposizione fisica che queste forze costituiscono contro un'invasione militare di uno stato sovrano, invasione che voi reputate giusta, e santa, e pienamente conforme ai vostri intetessi e/o valori.

Eh si' perche' incredibilmente non esiste solo l'ucraina, nel novero degli stati sovrani la cui aggressione ed invasione di terra, per qualsiasi motivo avvenga, denota al di la' di ogni dubbio la natura offensiva, e non difensiva, di una guerra.

Come osano costoro non farsi da parte per permettere a Israele l'invasione totale del Libano, per giunta dopo che fare cio' gli e' stato esplicitamente, e mafiosamente, dai baldi generali idf ordinato? Se non si levano dai piedi, sono nemici, e come tali vengono presi di mira.

Del resto l'invasione totale del Libano fa parte di un grande, e visionario piano per portare la pax americana, e sionista, a tutto il medio oriente. E quindi il Bene, l'Amore e la Definitiva Eradicazione del Terrorismo (insieme a buona parte di ogni forma di vita ma vabbe', danni collaterali) a quelle martoriate, e soprattutto, intrinsecamente e senza bisogno che sia loro formalmente domandato, desiderose della pax cocacolistica, terre.

Chi si oppone, chi si interpone, per qualsiasi motivo lo faccia e' un nemico, non vuole l'invasione e la sottomissione dei popoli arabi, e quindi, non vuole un futuro all'insegna della coca cola, e della stella di Davide, per quelle terre, futuro che nella vostra mente contorta, e' l'unico desiderabile, o il piu', relativamente ad altri, desiderabile.

La primavera, dei soliti noti, che ora prova ad arrivare in casa d'altri direttamente sulla punta delle baionette. Laddove non puo' (piu') arrivare sulle molotov e sui fucili da cecchino, dei golpe.

Sinceramente, almeno su questo, almeno sugli attacchi all'onu, pensavo che voi due avreste soprasseduto, parlato di altro, foste stati zitti per un po'.

Non avreste invitato, alla resa gli italiani, non avreste invitato, alla resa voi stessi.

Invece, eccovi qui tutti e due, a parlare di quanto sia infiltrata da sporchi terroristi, e duque traditrice dei sacri valori occodentali, l'unwra, e quindi, per trasposizione, tutta l'onu. Proprio, e puntualmente, in occasione delle pallottole sioniste, e dunque americane sull'onu. E dunque, sul mondo.

Quando si dice il tempismo, il cogliere l'occasione, l'alludere...

Il difendere l'indifendibile...

E' chiaro che nei proggetti di alcuni tale organizzazione, l'onu, deve scomparire, deve restare solo la nato, e la sua gemella in formazione, la "nato asiatica", in funzione anti cinese, a rappresentare un occidente ristretto, e in assetto di guerra, e non piu' uno allargato, e in assetto di pace. Un occidente definitivamente uccidente, definitivamente armato contro il suo Altro, anziche' com'era prima, uno privo, di Altro. Al fine di fermare il vento, e il tempo, che da sempre alternano le dominazioni, e le teste coronate, sui troni del mondo.

Non potete fermare il tempo. Se voi, qui, vi auto chiedete di arrendervi, se chiedete che gli italiani, e non piu' solo i palestinesi, si arrendano, o fuggano, o arretrino, ci sara' sempre e comunque chi non si arrendera'. Non arretrera', non fuggira'. Soprattutto dopo un ordine di arretrare mafioso e illeggitgimo, da parte di un esercito invasore, di una terra che, almeno teoricamente, si e' giurato di proteggere. Un sussulto di tardiva dignita', che ricorda molto il tragico seguito, di un certo otto settembre.

Citazione di: InVerno il 12 Ottobre 2024, 22:59:02 PML'ultima cosa che farei coi miei soldi è regalare un corso di fondamentalismo islamico a un bambino...

Io la penultima: incombe anche la possibilita' che siano mandati al glorioso alleato ucraino.

Per fortuna ancora per poco, pare 

Quindi presto saremo perfettamente d'accordo almeno su questo!

Citazione di: InVerno il 11 Ottobre 2024, 10:51:26 AMIo non ti ho mai corretto sulla storia del conflitto perchè non mi interessa correggere, e non voglio deviare il discorso nella storia, ma quando ti leggo capisco che hai una ricostruzione confusa della vicenda, non a livello di dettagli, ma proprio di ordine degli eventi, puoi curare la situazione facilmente persino su wikipedia, e usando i termini (es. "genocidio" "aparthaid" "colonie") con le loro definizioni comunemente accettate..
E' un attentato molto grave, se lo confrontiamo sulla popolazione che ha impattato ha avuto un impatto decine di volte quello delle torri gemelle, la gran parte degli Israeliani hanno un parente o un conoscente che è stato colpito, essendoci stati quasi settemila feriti. E' una dichiarazione di guerra garantita.
Io ho fatto due estati con un gruppo di barboni... Uno si chiamava Rob, era americano e suonava la chitarra. Uno si chiamava Ramon, ed era un nano spagnolo che faceva il giocoliere. C'era Yasmine, figlia di Rob e di sua madre Dalilah, marocchina cartomante, occasianalmente anche Fred, amico di Rob, flautista.

La definizione di wikipedia... ti rappresenta a te, amico, a me no.

Io ho sempre detto che in Palestina ci sono un invaso e un invasore, un colonizzato e un colonizzatore, e nessuno e' nella condizione di correggermi, perche' questa e' la pura e semplice verita'.

Tutta l'ideologia sionista e' una riedizione fuori tempo massimo dell'ideologia coloniale e colonialista occidentale, e nasce nel periodo di canto del cigno, cioe' di ultima fiammata gloriosa prima del del definitivo declino, di tale ideologia, in tempi non "olocaustianamente" sospetti, intendo quando Hitler aveva, tipo, tre anni e andava, tipo, sul triciclo.
Proprio essendo una versione "critica", e "tardiva" dell'ideologia coloniale "classica", l'ideologia sionista e' intrisa di misticismo religioso, nazionalismo, suprematismo razziale esplicito, molto simile a quella nazista, ma perche' ne condivide il brodo di coltura e l'origine, non perche' ne sia, come impunemente ci raccontano, una "conseguenza". Conseguenza un paio di pall... errore logico e cronologico, galleggiante nelle lacrime del piagnisteo eterno.

E tu puoi andate in vacanza con chi vuoi, ma dato che pensi che la reazione giusta, proporzionata e inevitabile a mille morti fighetti, sia salire sugli aerei da guerra e fare cinquantamila morti zozzi, pidocchiosi e proletari, e tutti, ma proprio tutti, i tuoi discorsi in questa sede lo dimostrano, che cosi' secondo te va' il mondo, e l'unica cosa giusta da fare sempre secondo te e' accettarlo e adattarvisi, perche' qualsiasi tentativo di cambiarlo sarebbe peggiorativo della gia' grave situazione presente e/o immorale, tu hai gia' scelto, e, antropologicamente, appartieni a quella categoria di persone che cambiano posto sull'autobus quando sale un barbone. Per turbarti quanto ti turba il cadavere di un fighetto, non bastano venti cadaveri di barboni. A venti ancora scavalchi. Se te li trovi davanti. Chissa', potrebbero essere solo ubriachi, non morti... dopotutto son barboni. Vivono per strada, e' normale che muoiano anche, sulla strada. L'assetto meno peggiore del mondo, e' quello sotto bamdiera americana. E tale secondo te deve rimanere. Dove la condiziine umana, comincia dai primi cento dollari che uno ha in tasca. Al di sotto, si e' solo barboni. E quelli al di sopra, hanno tutto il diritto di cambiare posto. Anche il dovere.

Citazione di: InVerno il 12 Ottobre 2024, 22:59:02 PMMa ti aspettavi sbagliato, io non ho mai parlato dell'attacco alle basi.. ho parlato di unrwa, l'agenzia nei cui asili si cantavano filastrocche jihadiste. L'ultima cosa che farei coi miei soldi è regalare un corso di fondamentalismo islamico a un bambino...

Oh chissa' perche', questa tua pertinentissima considerazione esce fuori proprio adesso...

chissaaaa' chisaaa' percheeee'

Il percheee'... lo scrivero' io qui con lo spartito e la metricaaaa tipo canzocinaa

Chis/sa'  Chis/saaaa' / percheeee'...

Forse perche' finalmente i cavalieri del beneeee

E della democraziaaaaa

Sionistiiiiii

E americaniiii

Si sono finalmente vendicatiiiii...

Di quel covo di terroristi imborghesiti...

Che e' l'onuuuuu....

Sparando verso degli italiani... e indonesianiiiii

Che tanto si sa' sono esseri inferioriiiii

Sacrificabili in prospettiva della venuta sulla terra... del Bene Assolutoooo....

E voiiiii... da servi antiitaliani quali sieteee

Ci godeteeeee

Ci godeteeee

Zum zum!

Citazione di: anthonyi il 12 Ottobre 2024, 11:37:17 AME il fatto é che purtroppo anche l'Italia é ritornata a dargli soldi senza che ci fosse nessun segno di superamento delle contraddizioni dell'istituzione.
E dire che sarebbe stata un'occasione per risparmiare un po' di soldi, Giorgetti capisc'a me.

Mamma mia che schifo... i soldi dati all'onu sono sprecati, non quelli all'ucraina vero?

E implicitamente, voi gongolate, sogghignate, ci godete, della cosa gravissima che e' successa ieri... dello sfoggio di potenza israeliano contro l'onu. Che voi implicitamente, e, aime', correttamente, correttissimamente, interpretate come uno sfoggio di potenza euroatlantico..

Ma c'avete un po' di vergogna?

La vostra umanita', in cui dovrebbe essere compresa nel pacchetto anche la dignita', riesce ad eguagliare il vostro acume interpretativo politico, che qui almeno dimostrate di avere?

Colonizzati e fieri?

Da questo punto di vista, difendete ad oltranza (anche davanti a un atto cosmicamente e galatticamente indifendibile) Israele?

E non siete solo voi due, gli "italiani" (servi) che oggi gongolano di questo (vile) attacco ad altri italiani. Patria forse, per voi, e' dov'e' nato il vostro settantennale padrone americano, e dunque sionista, non certo dove voi, siete nati. Pero', ecco improvvisamente che, per il patriottismo dei partigiani e martiri ucraini, vi alzereste dal divano oggi stesso, e andreste intrepidi a farvi ammazzare, anche oggi stesso.

Almeno, a chiacchiere.

Citazione di: InVerno il 12 Ottobre 2024, 10:41:19 AMÈ incredibile che L'unrwa sia ancora aperta, dopo le prove della sua partecipazione agli attentati ed il livello di connivenza con hamas, abusi su minori come indottrinamento jihadista o ai lavori nei tunnel, deviazione di risorse umanitarie e altro. E rimangono aperti.. l'ONU è talmente ridicolizzata che è andata in "Vatican mode" e prega tutti i giorni la pace. Hanno fallito, sono come la società delle nazioni, o si rifondano o chiudono, lo dicono anche loro, quindi li sto citando..questo conflitto è la seconda frattura dell'ordine mondiale, come un terremoto la terra si spacca sulla direttiva Kiev-Taiwan..se vuoi partire per l'eurasia Niko, devi partire presto !

Bene, con il valore etico della resa quando si tratta di resadei popoli arabi all'entita' amercano sionista avevi (davvero) toccato il fondo, ma adesso giustificando indirettamente l'attacco dei soldatini sionisti ai militari onu, hai (davvero) cominciato scavare.

Che dire, buon lavoro. Se vuoi, ti presto una trivella. O quantomeno una pala.

Chissa' perche', me lo aspettavo.

Io, che per il valore etico della resa non sono, spero che gli diano presto pieno mandato di rispondere al fuoco, e, per ogni evetuale pupazzetto sionista eliminato da un soldato sotto bandiera onu, stappo non una, ma dieci bottiglie di champagne. Se poi scopro che il soldato onu eliminatore era italiano, venti.

Che ci vuoi fate, c'e' chi ha nel cuore il valore etico della resa... e chi, date certe reali e oggettive situazioni, anche no.

L'ingiustizia assoluta locale e globale a cui secondo te dobbiamo "arrendeci", a cui perfino i soldati onu, secondo te ora dovrebbero "arrendersi", e magari obbedire a un umiliante quanto illeggittimo ordine di arretrare, per non turbare i sonno, e soprattutto i sogni di gloria, degli attuali padroni del mondo americani e sionisti, che son sempre disposti ad elargire fisica sopravvivenza, in cambio di vera vita e dignita', a chi al loro comando e al loro passare si prostra e si inchina, ce l'abbiamo sotto gli occhi tutti i giorni. Non c'e' bisogno nemmeno di andar tanto lontano, per vederla.

Sta, letteralmente, ad ogni angolo delle strade.

La guerra non ci sara', se in molti non si "arrenderanno". Diversamente, ci sara' sicuramente.

E spero che tu riesca ad essere almeno individualmente migliore. Di cio' a cui come soggetto collettivo oggi ti arrendi, e chiedi ad altri, di arrendersi.

Citazione di: Alberto Knox il 12 Ottobre 2024, 15:27:45 PMpenso che la domanda del tema del post parta da questa assunzione. Se l universo si sta espandendo, in che cosa si espande? questa è la domanda di Eutidemo. Penso che alla fine dovremo ammettere che può espandersi solo in un vuoto . la domanda non si esaurirebbe sostenendo che l'espansione è solo apparente perchè la domanda sarebbe sempre la stessa, che cosa c'è oltre i confini dell universo? sappiamo , o meglio , la cosmologia ci dice che l'universo non può essere infinito.

Beh insomma, e' come chiedersi:

"Se un palloncino si sta gonfiando, in che cosa si gonfia?"

La domanda non e' sempre e in assoluto pertinente, perche' un sacco di effetti fisici e logici di questa situazione, la situazione effettiva del palloncino che si gonfia, noi li possiamo prevedere, e immagginare, e concettualizzare, anche senza sapere minimamente "in che cosa" si stia gonfiando il palloncino. 

Cioe' la domanda 

"in che cosa si gonfia il palloncino?"

Spesso e' leziosa, nel senso che  un sacco di cose reali e potenzialmente interessanti da sapere, avverranno sempre e comunque a prescindere da qualsiasi X mezzo in cui si stia gonfindo il palloncino, perche' sono conseguenze intrinseche al fatto che un palloncino si gonfi; e quindi, la domanda specifica sul contesto/mezzo, ai fini di tutte le altre possibili domande sulle e conseguenze di questa situazione fisica, che prescindono dal mezzo, per quanto per altri versi interessante, e' insensata.

Se un palloncino si gonfia, tutti i punti che io posso disegnare con un pennarello, sulla superficie del palloncino, si allontanano tra di loro. Questo e' vero sempre, a prescindere dal mezzo, o luogo, o spazio, in cui si stia gonfiando il palloncino. Se un palloncino si gonfia nel cielo, o in camera mia, o in una macchina, o nel vuoto cosmico, o in camera di un altro, sempre e comunque rimane vero il fatto che tutti i punti disegnati sul palloncino, si allontanano tra di loro, in conseguenza del gonfiaggio. La domanda sul dove e sul mezzo, ai fini di questo fenomeno e di questo aspetto della realta', penso che lo capiscano tutti, che non e' pertinente, e non e' comunque rilevante. 

Se io voglio disegnare dei punti sulla superficie del palloncino, senza pero' distruggerlo o romperlo, e' evidente che potro' disegnare i miei punti solo sulla reale superficie del palloncino, e non sullo spazio ad esso interno. Lo spazio disponibile al mio proggetto, o magari al mio gioco, di disegnare dei punti, dipende dal palloncino, e varia istante per istante a seconda del suo stato di gonfiaggio. Anche in questo caso: e' pertinente, la domanda su dove, di preciso si svolga il tutto (a casa mia, a casa tua, nel cielo, su una strada eccetera....) e su "in quale mezzo", si stia gonfiando il palloncino? Anche in questo caso: assolutamente no, non e' pertinente. Il fatto in se', succede e succederebbe ovunque.

Quasi tutte le conseguenze fisicamente reali, e cognitivamente interessanti, dell'espansione dell'universo, si riducono al fatto che tutti i punti distanti, e non appartenenti a un unico sistema gravitazionalmente coeso, si allontanano tra di loro, e tanto piu' sono distanti, tanto piu' si allontanano, oltreche' naturalmente che lo spazio ha una curvatura e tutti i punti reali vi giacciono sopra, cioe' la struttura geometrico matematica che descrive l'universo, prevede anche un "dentro" e un "fuori" dell'universo, ma nulla di reale vi si trova o vi si puo' muovere, ne' dentri ne' fuori. Tutto cio' che e' reale in un dato attimo della vita dell'universo sta, si trova, e si muove, tangente alla sua "superficie" e, per questo, risente della sua "curvatura".

Tutto questo si capisce, anche senza capire in che cosa "si trovi" o "si espanda" l'universo. Cioe' dove di preciso stia il palloncino. Per il fatto stesso che si espande, succedono delle cose, che succederebbero inevitabilmente ed invariabilmente ovunque, o in qualsiasi mezzo, esso si espandesse.

Siccome del mezzo/luogo/contenitire noi nulla sappiamo, e soprattutto nessuna riscontrabile conseguenza esso esercita su di noi, allora noi, molto piu' semplicemente, diciamo che il mezzo, presso cui avvienne l'espansione, non esiste, e l'universo si espande creando nuovo spazio dal nulla. Se prendiamo per buono che e' tutto lo spazio totale disponibile dell'universo che si espande e si sta espandendo, e se ci si soffermiamo a pensarci un attimo, a questa curiosa situazione, e' abbastanza ovvio che esso, lo spazio non si espanda "nello" spazio, nel senso di, in altro, spazio. Ma in se stesso, ingrandendo se stesso. Una cosa, o meglio un punto, una entita, per essere "spazio", dovrebbe essere gia' "raggiunta", e "inglobata" dall'espansione dell'universo, quindi ne consegue che lo "spazio" dell'espansione "futura" non e' (ancora) spazio. Solo lo spazio dell'espansione presente, e passata, lo e'. 

Citazione di: anthonyi il 12 Ottobre 2024, 14:35:55 PME si perché la giustizia é quella dei criminali di Hamas, criminali che per conquistare il potere a Gaza hanno eliminato fisicamente tutti gli oppositori, prima di uccidere 1400 ebrei, si sono allenati uccidendo un bel po' dei loro, bell'ideale di giustizia.

No no, tranquillo, la giustizia e' quella di chi spara intenzionalnente sull'onu, perche' tanto anche quello, secondo i soliti leoni e grandi eroi, che lottano per il Bene, e contro il Male, "e' un covo di terroristi", e non si ha pudore a dirlo, e a bandirne il segretario generale.

E poi, sempre tranquillo, lo sanno tutti, che la vita di 1400 "Buoni", e Santi, agli occhi di un certo Dio fighetto e letterario dell'occidente e della bibbia, vale di piu', molto di piu', della vita di 45.000 Cattivi, che sono sporchi, e vestono male.

Anzi, propio in generale, la vita in solo Giusto, a questo modo, vale la vita di tutti i Malvagi passati presenti e futuri della Creazione.

E adesso che ti sei tranquillizzato, datti, e dacci, pace.

Il vuoto non e' nulla perche' "contiene", ancora, spazio e tempo, cioe' la possibilita', futura e passata, anche se non attualmente presente, del "pieno".

Il nulla e' nulla perche' esso e' un vuoto che e' stato "vuotato" anche di spazio e di tempo, quindi, non e' da nessuna parte, e non e' mai. E nulla puo' originare da esso, o finire in esso. 

Ogni creazionismo (cioe' ogni idea che affermi che possa nascere, o in qualsiasi senso "sorgere" qualcosa dal nulla), e ogni fede nella potenza negatrice del divenire (cioe' idea che affermi che qualcosa, anche dopo essere esistita, possa "tornare", nel nulla, magari sostituita da altre cose), e' (anche) un nichilismo. Come diceva Severino. Non so se sia possibile correggere il tiro e tornare a qualcosa di diverso, da queste forme di pensiero umano ormai cosi' radicate, (come auspicava lui) ma sicuramente, bisogna esserne consapevoli. Della natura intrinsecamente nichilistica di creazionismo e fede nel divenire, intendo.

Citazione di: Freedom il 12 Ottobre 2024, 12:31:01 PMVorrei che fosse così ma così non è. La storia è una sequela continua di vicende che, nella forza, trovano un suo equilibrio. Spesso malato ma, infatti, non mi pare che sia un bel mondo quello nel quale viviamo.
Inseguire, ostinatamente, pervicacemente la giustizia perfetta non può che portare all'insuccesso. Bisogna perseguire l'unica forma di giustizia concessa al pianeta Terra: quella possibile!

Poi, sia chiaro, ognuno nel suo piccolo fa benissimo a battersi per la giustizia. E mi levo il cappello davanti ad un combattente per la giustizia; ma c'è un punto di caduta a mio avviso dirimente: quando lottare per la giustizia porta ad una ingiustizia maggiore di quella che c'era quando sei partito per la battaglia allora non è una battaglia giusta!

L'unica giustizia possibile, e' quella perfetta.

Con Israele, mi sa che siamo lontani tanto da ogni umano concetto di giustizia perfetta, quanto da ogni umano concetto di giustizia possibile.

Il mondo, e' attualmente dominato dalla forza, ma esiste il sogno della giustizia come divenire, e come negativo, di questo mondo.

E se pure la giustizia a questo mondo non fosse possibile, seppure tutte le utopie fossero intrinsecamente destinate al fallimento, resterebbe pursempre l'incontrastata e impersonale la legge della forza, la quale intrinsecamente comanda al debole, di diventare forte, e non il contrario.

E gia' ho detto troppo.

Il coraggio, di attaccare volontariamente l'onu...

Che leoni, i pupazzetti soldatini sionisti.

ROAR! Adesso si', che hanno ruggito.

Forti con i deboli, deboli con i forti: il marchio di fabbrica degli infami.

Solo schifo per costoro. Tutto il mondo sano di mente, ormai li schifa.

Citazione di: Jacopus il 11 Ottobre 2024, 08:18:02 AMPurtroppo la situazione è così complessa da non poter prefigurare una nuova commissione per la riconciliazione e la pace come quella che Tutu e Mandela si inventarono per chiudere la partita dell'apphartheid in Sudafrica. Ma l'unica strada giusta è quella, perché altrimenti la violenza chiamerà sempre nuove ondate di violenza. Aggravate, da ognuna delle parti, dal pensare di essere legittimati  a combattere nel nome del loro Amico Immaginario.

Se c'e' una linea evolutiva, nella vita e nella storia, su questa linea sta scritto:

Meglio un Immagginario Amico, che un Amico Immagginario.

Basterebbe capire anche solo questo, per volere la Palestina libera, subito.

Citazione di: InVerno il 11 Ottobre 2024, 11:58:28 AMMa se cominciarono a migrare nell'800 le terre tedesche erano "a disposizione" molto più tardi.. Avremmo avuto tre generazioni UNRWA di rifugiati tedeschi futuri neonazi, oppure a loro avremmo indicato il tram a cui attaccarsi? Per fare spazio ad uno stato ora di dodici milioni di abitanti, la Germania dell'est espropriata? I tedeschi li hai scelti per punirli delle loro colpe storiche, gli arabi non ne avevano...hanno costruito due Moschee sopra il luogo più sacro della religione ebraica chiedendo il permesso edilizio, il Corano e la società ottomana erano permissive ed accoglienti, questo deserto se lo son proprio meritati... Come ha fatto il mondo islamico a condonare tutte le sue colpe? Deve aver pagato l'indulgenza papale, a suon di barili di petrolio.
La guerra successiva, iniziata dagli arabi, poche ore dopo che i britannici erano volati via e l'imposizione esterna e neocoloniale se ne era andata con loro. Al contrario, forse avremmo dovuto mantenere per altro tempo delle truppe, per scoraggiare gli arabi a tirare fuori i coltelli.

Io intanto sostengo incondizionatamente la resistenza palestinese, cosi' al tram, per una volta nella vita, si attaccano usa, israele e tutti i posapiano.

Nuova trend, nuovo tram.

Citazione di: anthonyi il 11 Ottobre 2024, 06:54:09 AMRastrellata a casaccio no, ma scelta oculatamente si. Proprio ieri abbiamo la notizia della morte in carcere russo di una giornalista ucraina arrestata nei territori occupati. Poi ci sono i sindaci delle città occupate, le persone prese e torturato.
Certo poi gli ucraini che sono disposti a fare da schiavi al nuovo zar li lasciano stare, così come tutti i rinnegati e traditori.

Quanto poi alla matematica, se per te 1500 é niente, per Israele é tanto, e quindi reagisce di conseguenza. In uno scambio con Hamas un militare israeliano venne scambiato con mille prigionieri nelle carceri israeliane, quindi se tanto mi da tanto, 40mila vittime della reazione di Israele a quella strage sono veramente poche.

Scusa ma che certi nostri giornalisti, e tanto piu' quelli degli ucraini europeificati, ad oggi siano considerati nemici politici da qualunque potenza non occidentale ostile e' veramente il minimo.

Ma non lo vedi quello che sono, quello che scrivono?  No certo, tu non lo vedi.

Quando l'italia si riunifichera' all'Eurasia, perche' questo di sicuro un giorno accadra' , io non vorrei certo che tanti cittadini innocenti italiani siano perseguitati e messi in galera a casaccio, dal nuovo governo rivoluzionario eurasiano intendo, ma Bruno Vespa, Emilio Fede e soci, intendo tutti i giornalisti servi di questa disgraziata epoca storica si'. Insieme al fantasma del Pidduista Maurizio Costanzo. A spaccare pietre con la palla al piede finche'
campano. E' giustizia, non vendetta.

Citazione di: Freedom il 10 Ottobre 2024, 23:26:56 PMSe davvero aspiriamo alla pace in Palestina allora dobbiamo dimenticarci di tutte le considerazioni che la allontanano. Come, per esempio, chi ha ragione e chi ha torto. Che le mie simpatie vadano ai palestinesi, un pò perché i più deboli, in sostanza gli ultimi, mi hanno sempre attirato e un pò perché, pur nella tremenda complessità del problema, mi pare che abbiano qualche ragione in più degli israeliani. Anche se, è bene non dimenticarlo, qualche ragione ce l'hanno pure gli ebrei. E, lo dichiaro prima, non risponderò a nessuna replica che guardi il problema da una prospettiva che non sia quella della pace. La giustizia è una gran bella cosa ma in politica il più forte vince. Non tenerlo presente condanna a stare fuori dalla realtà.

Quindi, a mio avviso, la pace è la cosa più importante da perseguire. Sinceramente la mia coscienza comincia a disturbarmi parecchio di fronte a questa tragedia. Non che la guerra Russo-Ucraina sia da meno ma, la lunghezza del conflitto, la disparità di forze, le crudeltà quotidiane sono davvero troppe in Palestina.

E dunque mi domando: cosa si può fare?
E la risposta è di una semplicità disarmante: gli unici che possono fare qualcosa sono gli Usa. Questo li rende, se continuerà così ancora a lungo, complici. Non che la Cina, l'India, l'Europa siano assolte. Un pò per menefreghismo un pò per irrilevanza politica non combinano e, forse, non possono combinare niente. Ma rimangono (rimaniamo!) dei grandissimi pusillanimi. Sicuramente non innocenti.

Quindi, e adesso prenderò qualche pomodoro  credo che non ci sia alternativa ad un intervento che immagino (forse è meglio dire sogno) così:
1) immediato cessate il fuoco di tutti.
2) tavolo di pace nel quale non ci si alza sino a che non si trova un accordo ragionevole che possa, in qualche modo, permettere alla guerra di terminare.

Non è possibile? E allora qual è l'alternativa? Continuare così?

E' ancora vivissimo in me il ricordo di quel pomeriggio nel quale, io giovane uomo commosso, vedevo Arafat e Rabin stringersi la mano davanti ad un benedicente Clinton. Che momento! Sembrava fatta.
Poi ci hanno pensato i maniaci dell'estrema destra israeliana ad assassinare Rabin e i matti estremisti palestinesi ad esautorare Arafat. Fu una tragedia nella tragedia.

Ma quello che è accaduto può riaccadere. Magari non saranno Il premier israeliano e Hamas/Hezbollah e compagnia bella a stringersela nuovamente. Occorre trovare politici di spessore e di grande coraggio.

E, come l'altra volta, solo gli Usa possono essere decisivi.

Mi dispiace allora che mi ignorerai, ma la giustizia, e' prerequisito della pace. Di ogni pace vivibile e duratura.

Le "paci" senza giustizia, in generale nella vita e nella storia, durano sempre, o quasi sempre, il tempo di un battito di ciglia, per non dire di un rutto.... ed e' giusto... che sia cosi'...

Le "paci" senza giustizia, anche finche' durano e mentre durano sono alienanti e insopportabili da vivere: il regime di apharteid a cui sono sottoposti i palestinesi, produce dolore e disperazione. Questo regime non e' realmente "pace" e anche se lo fosse... non sarebbe comunque una pace umanamente vivibile e sopportabile.