Citazione di: Isfrael il 07 Febbraio 2023, 17:57:38 PMDi recente ho fatto tramite myheritage, l' analisi del Dna, che ovviamente non ti dice nome, cognome e data di nascita dei tuoi antenati, ma l' origine etnica dei tuoi antenati, la pecentuale in etnie dei tuoi avi, noi siamo davvero una mescolanza di varie etnie e culture e questo è affascinante.

Questo sì, è affascinante davvero! 

Citazione di: Aspirante Filosofo58 il 07 Febbraio 2023, 11:20:32 AMio sono la somma dei geni dei miei genitori, e che loro sono la somma dei geni dei loro genitori, e via così fino alla notte dei tempi, io sono curioso. Voi non lo siete? 

Io lo ero molto da ragazza, e lo ero proprio per la ragione che dici tu. 

Poi (non voglio dissacrare nulla, ma solo esprimere quel che pensai e penso davvero) ...cominciarono ad essere pubblicate le statistiche (mai smentite e piuttosto confermate anche a distanza di decenni) secondo le quali OGGI ben un bambino su quattro non sia figlio di quello che crede essere suo padre e che, a propria volta, lo crede suo figlio. 
Ricordo anche il primo titolo giornalistico che mi scioccò , e che era "un nipotino su quattro non è il vero nipotino dei nonni paterni che lo credono tale". 
L'esame del DNA è oggi impietoso in tal senso , ma in parallelo avremmo (almeno nel mondo occidentale) piena libertà di evitare questi infingimenti turpi.  Infingimenti turpi che invece ci sono, e anche del tutto trasversali ai ceti sociali e al livello culturale (il dubbio con cui ha seviziato il figlio "ribelle" ha riguardato e riguarda anche Re Carlo d'Inghliterra! E restando tra comuni mortali...da adulta ho personale contezza di quanto non sia affatto rara l'incidenza di questa falsità turpe. 

Ora: pensa a quanto possa essere accaduto in tempi più bui! 

Anche bypassando l'indissolubilità del matrimonio, andando indietro dal presente ai secoli dei secoli, ma non sarà mai possibile avere un'idea di quanti figli siano stati figli di altri e non del padre anagrafico! 
Pensa solo a quanto "sangue blu" sia passato nelle vene di "figli di servetta" (magari adolescente) nei secoli dei secoli, senza che nessuno ne avesse contezza, e quando dico nessuno...parlo anche della madre in chissà quanti casi...

E quindi...(solo mio pensiero)...questa ricerca non mi affascina più. Mi sembrerebbe di imbrogliarmi da sola...

Una cosa ricordo con un'emozione che è ancora viva, di quando facevo queste ricerche confortata dal fatto che almeno per qualche secolo indietro fosse già tutto FORMALMENTE  chiaro e acquisito in famiglia. 
Su un sito dedicato (non ricordo assolutamente quale nè so sia ancora attivo) c'era la possibilità di attingere a parecchio materiale documentale e persino fotografico. 
Andai a vedere il materiale fotografico fascicolato per il mio cognome, e questo portava a un possibile ramo stabilitosi negli USA ai primi del '900. 
Nessuno in famiglia aveva contezza di questo ramo "emigrato". Quindi lo guardai solo per non lasciare nulla di intentato. 
Rimasi letteralmente folgorata nel distinguere IMMEDIATAMENTE, in una foto di gruppo, la mia omonima perchè aveva la stessa IDENTICA caratteristica del viso che ho io e che hanno le mie zie, e su una struttura del viso che è IDENTICA alla mia.
La caratteristica, che non mi sento di descrivere, è davvero MOLTO particolare. 
E io non ho e nessun dubbio che quella signora fosse mia parente. 
Ma...oltre alla memoria familiare...neanche le acquisizioni FORMALI che risalivano di qualche secolo davano atto di questo ramo (certamente familiare) che da almeno un secolo è negli USA... 

Citazione di: anthonyi il 06 Febbraio 2023, 17:25:01 PMCon esattezza, Claudia, cosa c'é di allucinante nella sepoltura di De pedis in una basilica fatiscente che lui con i suoi soldi ha permesso di ristrutturare?

Da dove ti risulta che la basilica sia stata ristrutturata con donazioni di De Pedis ?

Ricordo che, tra l'ipotesi che De Pedis potesse aver avuto ruolo nella scomparsa di Emanuela e la "soffiata" che rese di pubblico dominio la sua sepoltura tra Cardinali, trascorsero ANNI.

Che il delinquente De Pedis potesse essere accolto persino tra i Santi...l'avevo suggerito anch'io (sopra) . Sarebbe stata una risposta dire "è un fratello, la Chiesa lo accoglie".

Di allucinante c'è che di questa suggestiva "spiegazione" non esista alcuna traccia o tentativo.
Il solo tentarla avrebbe anche reso una qualche umana giustizia al fratello De Pedis!
Perchè tacere di cotanta abnegazione, malgrado una vita intera da delinquente ?

Il Vaticano non ha proferito una sola parola sul perchè la salma di De Pedis si trovasse lì, nè mai ha speso una parola per riabilitarlo in ottica sia civile che religioso/fideistica.
La incredibile tumulazione SONTUOSA de De Pedis tra i Cardinali è stata tenuta del tutto segreta, PER ANNI, nella basilica gestita dall'OPUS DEI.
E quando la "soffiata" , dopo ANNI dal possibile incrocio DE PEDIS-ORLANDI, svelò questa realtà che supera ogni fantasia...la risposta UFFICIALE del Vaticano fu "sono fatti nostri!".

E tu mi chiedi pure cos'abbia di allucinante tutto questo ? 

Citazione di: Freedom il 06 Febbraio 2023, 20:44:35 PMgettare un insegnamento così bello, così utile, così straordinario per colpa di tutto questo mi pare un errore.

Inoltre, per esperienza personale, ho conosciuto preti la cui bontà e generosità (e spirito di sacrificio) va al di là di ogni immaginazione. Nettamente superiore ad ogni aspettativa. Credo che, forse, un tentativo di ricerca, in questo senso, non sia tempo perso.

Sono incantata dalla Bella Umanità di tutto il tuo ultimo post. 
Forse la tua è la risposta che in fondo cercavo, nel segno di "sì lo vedo anch'io, ma passo oltre perchè la Parola è immensamente più grande del suo predicatore, anche ove costui fosse indegno". 
Superfluo, poi, dire di quanto la tua postura dialogica mi risulti  più evangelizzante rispetto alla molto più frequente e opposta "ma cosa dici? ma non hai capito niente! ma non è vero quel che pensi!" . Mi riferisco anche a scambi e riflessioni del reale, dove la frequentazione di Cattolici osservantissimi non mi manca. 

E' poi vero che quando il Cattolico (consacrato o meno) ricopre posizioni di particolare autorevolezza e dovute al favore vaticano...rinunci a priori a confrontarti sulle criticità. Non avrebbe senso. Lo svicolare che allontana e raggela è a priori nell'ordine delle cose, prevedibilissimo e quindi evitabile ed evitato. 

La tua risposta innesta in questo thread anche lo spunto per altre mille riflessioni. Limitandomi a sole pillole, e rischiando conpevolmente di apparire dissociata perchè ci sarebbe davvero troppo da riflettere : 
- incontestabile che in nome di Dio e Cristo suo Figlio...la storia (e la contempareneità) abbondino di Anime benedette per bontà-generosità-spirito di sacrificio; 
- anche vero che non di rado queste Anime benedette si ispirino a Cristo e agiscano in puro spirito di Fratellanza, sideralmente distanti dalle gararchie vaticane e loro riti, e neanche troppo ben visti da esse, almeno fino a prova provata della loro "acquisibilità strategica" alla causa cattolica. Valse per Francesco d'Assisi come per Madre Teresa come per Padre Pio...
- e poi vale per migliaia di Missionari nel mondo, regolarmente ordinati e mandati in Missione. 

Con un salto di mille passaggi, che spero mi perdonerai, io mi trovo a chiedermi cosa - nella sostanza - connetta queste Anime Belle a Santa Romana Chiesa (che non ha alcuna esclusiva del Cristianesimo). 
Ulteriore salto di mille passaggi : nel reale e in godibilissimo convivio di persone colte che non annoverava alcun Cattolico osservante (altrimenti avrei evitato la domanda, conoscendone la risposta) mi trovai a chiedere "ma...secondo voi...è proprio così scontato che il Papa (qualunque Papa) creda in Dio e in quel che predica?" . A gelarmi, in quel caso, fu la risposta della non risposta. Ci fu - ripeto tra persone di ampia cultura e vedute - un lungo attimo di spiazzamento/disorientamento, dal quale si uscì con vari tentativi di agganciare la risposta al quesito a questo o quel Papa...Ma questa NON è la risposta alla domanda che avevo posto...

Citazione di: Freedom il 06 Febbraio 2023, 13:45:09 PMPerché affermi che un cattolico bypassa capitoli come questo e lo liquida come "cosa nostra"?

Chi lo ha liquidato come "cosa nostra" sono i vertici vaticani. 

Che il cattolico bypassi il tutto lo affermo perchè corrisponde a ciò che vidi e continuo a vedere (tanto per cominciare) sulla vicenda della più che allucinante sepoltura De Pedis. 

Citazione di: Freedom il 06 Febbraio 2023, 13:45:09 PMMi sembra di aver espresso (e mi pare un concetto condivisibile) che qualcuno certamente ne soffre profondamente e qualcun altro ignora il problema.

Suppongo anch'io che sia così, e di questa considerazione ti ringrazio perchè torna proprio al nucleo del mio post iniziale e alla ragione per cui l'ho postato in questa sezione. 
Molto in breve : malgrado sincera  ispirazione cristiana e cattolicissimi catechismi d'ordinanza...ho sempre dovuto concludere che mi manchi decisamente troppo per essere cattolica. 
Non posso che prenderne atto, ma...non certo con fiero orgoglio, quanto piuttosto con una sorta di complesso. Sai quando arrivi a chiederti "ma cosa mi manca rispetto a chi è cattolico, per poterlo essere anch'io?"  ?
Ecco: questo era lo spirito della mia domanda ai Cattolici, nella fervida speranza e fiducia che uomini e donne non meno lucidi di me volessero condividere (anche in funzione catechistica) COSA consenta loro di non raggelarsi (come invece accade a me) dinanzi a manifestazioni sin troppo umane (nel senso deteriore del termine) dei vertici di questa Chiesa. 

E non nascondo che il gelo mi (solo) aumenta quando... persino in una discussione come questa, e tra tutte persone decisamente avvezze alla riflessione...percepisco tutto uno svicolare dal tema, che addirittura culmina nella narrazione "a modo proprio" di un fatto gravissimo e ultradocumentato, come l'attentato a Wojtyla, di cui si  bypassano i due colpi che arrivano quasi perfettamente a segno, riducendo il Papa in fin di vita per dissanguamento e poi comunque salvato dopo ORE di intervento chirurgico, ma si sceglie di guardare il bossolo ritrovato anni dopo nella papamobile per concludere (pure) che quello sia stato miracolosamente bloccato a mezz'aria ed essere caduto a terra (testuale) "per forza di gravità"! 

Intendo dire che se il criterio che a me manca è questo...una spiegazione l'ho avuta ugualmente e ne sono grata, ma devo concludere che assai probabilmente mi manchi davvero troppo per essere cattolica...

Citazione di: Socrate78 il 06 Febbraio 2023, 08:31:51 AMSecondo me Emanuela Orlandi è stata rapita, perché......................

Sia che io ci ragioni e sia che vada d'istinto, resto da allora persuasa che questa sia la spiegazione più plausibile, o quasi...
Il "quasi" mi deriva dal considerare che il "rapimento" non è neanche fase necessaria.
Come già detto : una ragazzina bella e vivace, maledettamente, può benissimo accedere volontariamente a situazioni pericolosissime...solo perchè ripone troppa fiducia in se stessa e sottovaluta enormemente le potenzialità horror di situazioni in cui può andare ad infilarsi.

Citazione di: Freedom il 05 Febbraio 2023, 21:32:20 PMNon capisco cosa vorresti facesse un cristiano. 

Vorrei facesse ? 

Intanto mi rivolgevo ai Cattolici osservanti, e non ai Cristiani in genere (tra i quali, quanto meno per sentita ispirazione, mi annovero io stessa, con tutti i miei IMMENSI limiti). 

Parto semplicemente dal principio che l'essere Cattolici non equivalga ad essere NON-pensanti. (Anzi!) 
Per cui : totalmente fuori campo (dal mio campo in questo thread) tutte le Verità di Fede. 
Allo stesso tempo non voglio neanche pensare che Verità e Dogmi Teologici , per il Cattolico, siano così pervasivi e ottundenti da azzerare la considerazione dello spessore umano di chi è chiamato al più alto Ministero Pastorale Cattolico! 
E di questo E' prova (ad esempio rapidissimo) nelle annose quanto violente diatribe tra pro-Ratzinger e pro-Bergoglio, che esulano totalmente dal mio tema. 

E quindi: cosa vorrei? 
NULLA. 
Ho solo chiesto come faccia  un Cattolico a bypassare capitoli come quello della sepoltura De Pedis (che supera letteralmente ogni più fervida fantasia, ma è realtà) e del suo liquidarla come "cosa nostra". Il tutto congiunto a promesse di (dovuto) interessamento di TRE Papi per 40 anni alla Famiglia Orlandi, che oggi e non da oggi culminano persino nella scostanza sprezzante di Bergoglio. 

Citazione di: Freedom il 05 Febbraio 2023, 19:47:47 PMIl concetto centrale che ho espresso e che sottopongo nuovamente alla tua attenzione è il seguente:
 Se io affermo che 2+2=4 e sono un assassino oppure un pedofilo e/o stupratore o qualsiasi persona con comportamenti inaccettabili, è forse falso che 2+2=4?

Ma infatti non ho mai posto in discussione la fede cristiana o più precisamente cattolica (sebbene non mi riesca di paragonarla al 2+2=4).
Quello che personalmente chiedevo e chiedo riguarda esclusivamente la fiducia nelle persone che governano anche temporalmente questa comunità, a fronte di condotte che certamente non brillano per trasparenza e, a mio modo di vedere, neanche di umanità.
Dove per <trasparenza e umanità> non intendo che il Vaticano debba risolvere il caso Orlandi.
E' possibilissimo che non ne sappia davvero nulla. Ma cosa avrebbe impedito di scandire un lineare "non abbiamo elementi e non possiamo essere utili" ? Sarebbe bastato un comunicato stampa in 40 anni! E sarebbe valso a rendere ridicola e molesta ogni insistenza.
Ovvio che questo si possa affermare quando e solo quando si abbia certezza di non poter essere smentiti.
E qui, invece e guarda caso, dopo mille giri di fantasia si arriva all'ipotesi molto verosimile che vi sia stato il ruolo di De Pedis.
Verosimile e vero non sono sinonimi e non sappiamo se sia vero o solo verosimile.
Quel che è certamente vero sono altri due elementi :
1) che Renatino fosse il boss della mafia romana ; e
2) che la sua SONTUOSA tomba fosse stata trasferita dal Verano a Sant'Apollinare.
Questa vicenda, da sola, per il comune sentire urlava richiesta di chiarimenti, Che poi ci potevano essere, plausibili ed ineccepibili, anche del tipo "Renatino è un fratello come gli altri, e a fronte del suo lascito X è stato esaudito il suo desiderio di avere sepoltura lì".
E invece...: secretazione! (Anche piuttosto urtata, per quanto ricordo)...

A quale amministratore statale o locale sarebbe stata fatta passare così serenamente, dai suoi amministrati,  una simile assenza o meglio negazione di linearità e trasparenza?

Citazione di: Freedom il 05 Febbraio 2023, 18:21:08 PMBisogna scindere l'insegnamento cristiano dal comportamento cioè, per rispondere alla tua domanda, alla mancata coerenza tra "teoria" e "pratica".

Non avevo avuto la possibilità di leggerti, ma l'ho appena fatto nel post precedente, proponendo di  considerare i TRE Papi e loro immediati subalterni esclusivamente come uomini di governo temporale. 
Ho la sensazione che l'effetto globale...peggiori addirittura! 

E in ogni caso stiamo applicando un artificio. 
Talmente artificio che, come mi sembra emerga anche da questa discussione, alla fine e come è umanissimo che sia, l'altissimo magistero pastorale sembra creare un'aura che induce a "giustificare" anche ciò che mai sarebbe perdonato a chi ricoprisse solo ruoli temporali apicali! 
E' come dire che si arriva ad un crash logico , che è quello per cui i più alti responsabili del magistero pastorale siano "istintivamente assolti" dai propri fedeli anche neile manchevolezze dei paralleli ruoli temporali, quando...a stretto rigore...direi che sarebbe del tutto legittimo e logico attendersi il contrario esatto, e cioè una gestione temporale che si illumina del ruolo pastorale, e non che si rifugi nel cono d'ombra generato dalla mole ed autorevolezza del ruolo pastorale. 

Citazione di: Eutidemo il 05 Febbraio 2023, 16:02:36 PME' ovvio: perchè troppo interessamento e/o troppo accostamento alla famiglia Orlandi (o anche soltanto un pochino), sarebbe risultato alquanto "sospetto"

Ma (chiedo) : perchè "sospetto" ? 
Che lo Stato Vaticano si interessi della scomparsa di una propria cittadina (anche minorenne) è/sarebbe normalissimo e dovuto, tanto quanto lo è l'interessamento della Farnesina per ogni spiacevolezza o disavventura di italiani all'estero. 
Inoltre, stando alle varie interviste a Pietro, la sua fiducia nella collaborazione Vaticana fondava su calde promesse fattegli in tal senso dai vari Papi. 

Citazione di: anthonyi il 05 Febbraio 2023, 16:42:08 PMper chi a quei riti crede, e per questo li osserva, non sono messe cantate, sono il fondamento della vita e, dal mio punto di vista, una vita mediamente migliore di quella che vivono quelli che si arrovellano ossessivamente contro i simboli della cristianità. 

La Cristianità non è affatto in discussione (non da me). Per la verità la troverei del tutto OT. 
Inoltre sai benissimo che Cristianità è anche quella dei Protestanti e degli Ortodossi (solo per limitarci alle macroscissioni), che fondano su concili e definizioni e riti assai diversi da quelli Cattolici. 

Il mio focus era e resta sulla condotta umana di quegli uomini che sono al vertice Vaticano  e che, oltre a ricoprire un altissimo magistero pastorale (che ci si augura sia di Esempio), di fatto e di diritto sono anche i vertici dell'organizzazione temporale dello Stato Vaticano. 

Ringraziando Eutidemo per l'assist del tutto involontariamente offertomi : da italiani...cosa penseremmo di un Ministero degli Esteri italico se, ad esempio nell'altro turpe  caso Regeni, avesse confermato il massimo (e istutizionalmente dovuto) interessamento alla Famiglia Regeni...e poi avesse interrotto ogni contatto con l'Egitto, e poi secretato anche i contatti pregressi, e poi infine...si trovasse la salma di uno dei suoi  presunti torturatori...tumulata in qualche Cimitero monumentale dedicato agli Eroi di Guerra ? 

Citazione di: Kobayashi il 05 Febbraio 2023, 11:14:48 AMClaudia K., capisco i tuoi interrogativi, ma perché un cattolico dovrebbe sentirsi in qualche modo chiamato in causa nella giustificazione dell'operato del papa in quanto capo di stato o semplice uomo?

Ma io non chiedo al Cattolico di giustificare a me l'operato del Papa. 
Cheido qualcosa di molto più semplice. 
Chiedo come fa a giustificarlo a se stesso, se vorrà avere la bontà cristiana di parteciparmelo. 

Citazione di: anthonyi il 05 Febbraio 2023, 11:09:40 AMDei proiettili che agcha ha sparato, 1 non  ha colpito il papa. Anni dopo, una ricognizione fatta alla papamobile che era in deposito fece ritrovare un proiettile che all'analisi balistica risulto essere stato esploso dalla stessa pistola di agcha. Il resto del discorso é una mia ricostruzione, quel proiettile, che era direzionato verso il cuore perché agcha potrà essere diventato pazzo, ma era un ottimo killer, é stato fermato da una forza misteriosa. 

Mi hai spiegato (grazie) che la tua non era una battuta che non capivo, bensì era la tua ricostruzione della realtà. 
La realtà reale, però, è quella conoscibile da chiunque voglia apprenderla, e nota in primis al Policlinico Gemelli. 
L'ottimo tiratore Agca...si è rivelato in effetti l'ottimo tiratore che era : ha centrato l'addome di Wojtyla (con successo). E ai tempi Wojtyla era molto esuberante, oltre che giovane e forte, per cui...era un moto perpetuo anche sulla papamobile... Come dire che il tiratore doveva calibrare un doppio ordine di variabili, ossia non soltanto il movimento della papamobile, quanto piuttosto il movimento di Wojtyla sulla papamobile. 
Non vedo miracoli di sorta...

Citazione di: anthonyi il 05 Febbraio 2023, 11:23:49 AMLa fede non é nella chiesa, é in Dio, in Gesù, nello spirito santo paraclito, cioè consolatore ed ispiratore interiore. La Chiesa, i preti, e tutto il resto sono solo strumenti che ti porgono qualcosa che non é loro e che tu puoi riconoscere solo se senti qualcosa di equivalente dentro di te.

Ma infatti (parlo per me) il Supremo Architetto dell'Universo vivo l'ebrezza di "sentirlo". 
E ti dirò che ne traggo conferma dalla Scienza nell'apparentemente ossimorica consapevolezza del non sapere, che si amplia (e non affatto riduce) ad ogni "conquista" in più. 
Certo (mi si consenta la franchezza) non la trovo (dalla prima adolescenza) negli umani che da più peccatori di me si ergono a Maestri e Ministri, con tanto di paludamenti e sceneggiature e messe cantate...
Ed è per questo che, a chi è Osservante, mi permetto di chiedere "ma tu, fratello, come fai?"  

Citazione di: Pio il 05 Febbraio 2023, 09:24:51 AMIl caso Orlandi è diventato via via il paradiso dei complottari di tutto il mondo.

Verissimo.

Citazione di: Pio il 05 Febbraio 2023, 09:24:51 AMcerto che il fratello Pietro continua a puntare il Vaticano come responsabile.

Pietro non ha mai puntato il Vaticano come responsabile del FATTO, quanto piuttosto ha preso (solo molto recentemente, e cioè dopo 40 anni!)  a puntare il Vaticano come responsabile di un atteggiamento del tutto ostativo/omertoso SUL fatto. 

E davvero non vedo come potergli dar torto (oltrechè che rivolgergli il mio personale encomio per la compostezza osservata in questi 40 anni), quando il caso è conclamatamente puntellato da FATTI che superano qualunque fantasia, e che riportano il Vaticano e proprio il Vaticano e solo il Vaticano alla loro regìa. 

@ PIO : qualunque ragazzina bella e vivace (come la Emanuela) sa benissimo che questo mix personale le attira (oggi, come 40 anni fa, e come da sempre) una quantità di potenziali trappole. Personalmente propendo, quindi, per la tua ipotesi. che la ragazza sia ingenuamente caduta in una di queste trappole. 
E dopo tanto esercizio di fantapolitica (ch eperò inizialmente vedeva il Vaticano come vittima perseguita, non dimentichiamolo) si arrivò, anche grazie agli identikit se non erro, all'ipotesi che ad agganciare la ragazza potesse essere stato proprio Renatino. 
Era un'ipotesi quanto meno plausibile: in mia ignobile sommarietà...mi torna perfettamente che un delinquente o una banda di delinquenti possa incapricciarsi di una bella ragazzina e trarla in inganno per "divertirsi", salvo farla fuori se la ragazzina si rivela più problematica del previsto. Poteva essere, perchè no? E il Vaticano non sarebbe stato neanche da lontanamente accostare a tutto ciò. 
E invece...incredibilmente NO!
Perchè...tornando alla realtà che supera la fantasia...il Renatino è sepolto in Sant'Apollinare! E il "perchè" della sua accoglienza vaticana in cotanta sede...è "cosa loro" !

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Ma quale che sia la verità, resta che il Vaticano, attraverso TRE Papi e in 40 anni, avrebbe potuto/dovuto fare chiarezza sul PROPRIO agito. E non solo questo non è stato fatto, ma è stato fatto il contrario, blindando praticamente tutto! 
La sepoltura di De Pedis - che è un FATTO e non una supposizione - assurge a simbolo apicale dell'atteggiamento vaticano. 
Perchè è stato secretato tutto l'iter e relative "ragioni" che hanno indotto alla concessione di  questa sepoltura in sede assurda? 
Perchè barricarsi dietro un ancor più assurdo e raccapricciante "è cosa nostra" ? 

Citazione di: anthonyi il 05 Febbraio 2023, 07:25:37 AMé per questo che quelli là hanno tentato di ucciderlo, ma non c'è l'hanno fatta perché quella pallottola che agca giura di aver indirizzato diritta al suo cuore si é fermata in aria e poi per gravità é caduta dentro la papamobile dove é stata ritrovata.

 Se è una battuta ironica, confesso che me ne sfugge totalmente il senso. 

Wojtyla fu colpito all'addome e rischiò di morire dissanguato. 

Citazione di: anthonyi il 05 Febbraio 2023, 07:25:37 AMtu domandi ......................

 Non te lo puoi spiegare perché la risposta non può che essere dentro di te così come é dentro di loro

Sofismi a parte,  no : non è dentro di me il perchè uno possa sciogliere un bambino nell'acido, così come non è dentro di me il perchè una possa andare in vacanza lasciando la propria neonata a morire di stenti atroci per una settimana. Ma non è dentro di me neanche il perchè uno/una possa immolarsi a qualunque guerra armata o a qualunque missione benefica ed estrema (da Madre Teresa a Fratel Biagio). 
Viviamo evidentemente di soggettivissimi impianti motivazionali assai differenti dall'uno all'altro, e poichè ci è dato comunicare (o illuderci di farlo) ...quel che non capisco provo a chiederlo. 
Nello specifico, e come già detto, il come-perchè lo chiedo addirittura con una sorta di confessatissima invidia : senza nulla togliere al trascendente (nei termini di Supremo Architetto dell'Universo)...già è un fatto che per se stesse le religioni (tutte) mi suonino come un'appropriazione indebita del logo e con pretesa di esclusiva. E quanto a Santa Romana Chiesa...la sua storia è così densa di umane  bassezze da...non solo rendermi refrattaria al riconoscimento del suo magistero, ma soprattutto mi induce a chiedermi quel che qui chiedevo, e cioè "ma chi ci crede (a Santa Romana Chiesa) ...come fa?" 

Citazione di: Jacopus il 04 Febbraio 2023, 23:11:42 PMil bene è ricompensa in sè. Il mondo potrebbe essere diverso se ci riconoscessimo come comunità, senza per questo dover sottostare ad una autorità tirannica, sia essa mondana o ultramondana?

E (chiedo) ci possono essere dubbi su questo?