Citazione di: PhyroSphera il 19 Novembre 2024, 17:39:47 PMLa fede cristiana quale fede monoteista non si basa sul Gesù storico ma sul Cristo della fede.

Su rinascita e reincarnazione: il cristianesimo non si basa sulla considerazione dei cicli cosmici ma neppure ne nega.
Il fatto che la maggior parte dei cristiani, nel trovarsi davanti a ciò che afferma i ritorni cosmici della vita, sia perlopiù propenso a negarne o a restarne perplesso, questo non fa parte della dogmatica cristiana. La maggior parte dei cristiani non mette assieme le idee di inferno e paradiso con quelle di reincarnazione e rinascita, però queste ultime sono espressioni non del tutto universali dei ritorni cosmici. Nel credo niceno-costantinopolitano c'è la menzione della nuova vita che verrà ('la vita del mondo che verrà'). Tale dizione non consente certe affermazioni cosmologiche; ma la dottrina cristiana è fatta così. Si tratta di un monoteismo, che afferma l'assolutezza e trascendenza di Dio. Certo si dice di Dio Creatore e del creato, ma del cosmo solo indirettamente, dipendendo tutto dalla fede. Ciò però non significa che il cristiano non possa sviluppare delle idee e conoscenze sul cosmo, tutt'altro. La fede apre una differente visione del mondo, la quale non è una presa di posizione arbitraria.

Le mie posizioni sul ritorno cosmico della vita sono basate su riflessioni personali, anche semplicissime. Eccone alcune. Eticamente: non è pensabile che Dio che è amore non consenta più di una vita nel mondo per ciascun individuo. Ciò è del tutto evidente nel meditare sulle sciagure e le sfortune. Fisicamente: essendo il mondo limitato - da Dio! - le combinazioni mondane sono in numero non infinito e perciò sono destinate in qualche modo a ripetersi. Non sono riflessioni nuove, mi risulta.
La reincarnazione, quale affermazione culturale oltre che filosofica, fu accolta da pochi pensatori cristiani. Si tratta di una nozione che può essere compatibile con una dottrina dell'anima, per esempio col cristianesimo neoplatonico; però ciò che viene in essa detto carne non corrisponde a quanto indicato dal linguaggio biblico e ortodosso. Questi indicano con tale termine non la fisicità e corporalità, ma la mondanità e materialità, ciò che non ha potere da solo e ha bisogno di essere bilanciato dalla presenza di Dio... non a livello naturale, ma nelle circostanze della vita altrimenti impossibili!! Questa terminologia non va d'accordo con quella delle religiosità orientali; ma si sa che le culture religiose a volte si possono trovare sovrapposte.
Parimenti la rinascita è un'affermazione culturale e filosofica che implica qualcosa cui l'orizzonte cristiano è oltre. E' un concetto essenziale, che prescinde dalla esistenza dei singoli. Se consideriamo la realtà universale, il ritorno alla vita si presenta come una ripetizione. Ma la fede cristiana nel Dio creatore implica una concezione degli eventi nella loro singolarità: la vita nella sua originalità, non solo e non tanto originarietà. Il ritorno alla vita per il cristiano che ha trovato consapevolezza ed espressione non si trova adeguatamente espresso secondo l'idea della rinascita.

Attraverso la meditazione sul pensiero occidentale nella sua analogia a quello orientale, io trovai possibile utilizzare due concetti, rispettivamente per la realtà animica e spirituale:
metempsicosi e palingenesi.
L'uomo, essere razionale, ritorna alla vita nella palingenesi; le realtà semplicemente animate con la metempsicosi.
Trovavo nella dottrina di U. Zwingli tutti e due i riferimenti, ma utilizzati e concepiti differentemente - senza alcuna vera contraddizione col mio pensiero.
Tra mille incertezze ritornai spesso a meditare le dottrine di Zwingli, in certi loro aspetti assai poco conosciute, in altri assai fraintese, come a vari livelli capita con l'opere dei grandi riformatori cristiani moderni; ma Zwingli è il più arcano tra i grandi pensatori della Riforma Protestante, anche per tantissimi evangelici.


MAURO PASTORE

Molto semplicemente, se ci fosse la reincarnazione, il paradiso e l'inferno non sarebbero definitivi: un'anima dannata potrebbe a un certo punto salvarsi, rivelandosi, con cio', non definitivamente  dannata (comportandosi bene in una vita terrena successiva) e un'anima beata, potrebbe a un certo punto dannarsi (vivendo una vita successiva, e comportandosi male in essa).

Ricordati che ognuno ha il libero arbitrio e per ognuno deve valere la piena significativita' della vita attuale e presente che egli vive, quindi, chi nasce a questa terra provenendo dall'inferno, ha una incredibile e immeritata occasione di rimediare a tutto, e cambiare il suo destino, e chi nasce provenendo dal paradiso, ha una inquietate e assurda occasione di rovinare, tutto.

Per non parlare del fatto che le anime dannate dovrebbero desiderate con tutte le loro forze la reincarnazione (loro hanno tutto da guadagnare, e niente da perdere, in caso tocchi loro un "altro giro" su questa terra) e le anime beate, temerla con tutte le loro forze (loro hanno tutto da perdere e niente da guadagnare). Ci sarebbe di conseguenza  speranza, tanta speranza, pure all'inferno, e paura e terrore, tanta paura, pure nel paradiso, insomma l'impianto dottrinario salterebbe tutto.

Per non parlare, peggio ancora, del fatto che, dato che le anine beate devono temere la reincarnazione, e le anime dannate desiderarla, un dio che concedesse la reincarnazione un po' a caso ogni tanto a tutte e due le categorie, sarebbe un dio buono con i cattivi, e cattivo coi buoni.

Avrebbe senso, solo se si reincarnassero ciclicamente sempre e solo le anime dei cattivi, non mai quelle dei buoni, in prospettiva di svuotare tutto l'inferno e ricreare un mondo perfetto in un lasso di tempo infinito, o comunque lunghissimo. Cosa che curiosamente, se fosse vera, implicherebbe che, mentre la popolazione di uomini sulla terra per quel che ne sappiamo noi sembra aumentare, in realta' la popolazione complessiva di esseri senzienti dell'universo/cosmo, non farebbe altro che diminuire, nel tempo, se il piano fosse quello di svuotare l'inferno dando sempre nuove possibilita' di salvezza a tutti i dannati in esso contenuti.

Ma ancora peggio, pare che, secondo i cristiani, un bel giorno, ogni anima dovra' riprendere e reindossare il proprio corpo. Se a un'anima dovesse corrispondere una serie di ventisette corpi, perche' la tale anima si e' reincarnata ventisette volte, come la mettiamo? Centro di controllo multiplo da remoto? C'e' farsi girare la testa magari, la serie e' di diciannove uomini, e otto donne...

Di casini direi che ce ne sono abbastanza, per dire che cristianesimo e reinarnazione, sono incompatibili....

Citazione di: sapa il 19 Novembre 2024, 10:40:17 AMIo una proposta per l' Ucraina l'avrei: fine delle ostilità, Putin si tiene il Donbas e la Crimea, Kiev entra nella Nato e nella UE immediatamente. Ma a Putin probabilmente non basterà, lui si sente accerchiato....

Si' sono d'accordo... purtroppo c'e' chi considererebbe questa un resa igniminiosa dell'Ucraina...

e vorrebbe combattere fino all'ultimo non si sa' per cosa... col rischio che l'ucraina perda pure altre citra' importanti e regioni: sumy,  kharkiv, odessa...

Pure Putin, naturalmente, non si puo' sapere, se alla ragionevole condizione di avere solo il dombass, e consentire che Kiev entri nella nato, ora come ora, si fermerebbe...

Citazione di: anthonyi il 19 Novembre 2024, 12:12:24 PMQuesta equiparazione non mi convince, Inverno. Gli Israeliani non sono teneri ma hanno un senso del diritto assai più forte di quello di tutti gli arabi che sono lì attorno.
In tutta la loro storia hanno sempre reagito a provocazioni arabe, ma mai hanno principiato conflitti. 

Ma ti sei mai chiesto, fatidica domanda, a parte le astrazioni, che cosa ci stanno a fare gli ebrei, e con cio' intendo gli ebrei reali in carne ed ossa, del novecento (quindi generazione dei miei bisnonni, nonni e padre) e quelli del duemila (generazione mia) in palestina???

Che cavolo ci fanno li'

Hai detto la prima cosa giusta in duemila pagine: giusto giustissimo... l'equiparazione non convince, per niente, neppure me!!!

E chiedetevelo un po' tutti, prima di continuare... 

Citazione di: anthonyi il 19 Novembre 2024, 12:12:24 PMQuesta equiparazione non mi convince, Inverno. Gli Israeliani non sono teneri ma hanno un senso del diritto assai più forte di quello di tutti gli arabi che sono lì attorno.
In tutta la loro storia hanno sempre reagito a provocazioni arabe, ma mai hanno principiato conflitti. La sensazione del compimento di crimini da parte degli israeliani viene dalla sistematica menzogna che si é affermata nel mondo arabo delle narrazioni, a partire dalla Nakba. Quelli che sono risultati di conflitti a fuoco tra israeliani e arabi sono stati rappresentati come eccidi di gente inerme, quando invece si trattava di persone bene armate.
Anche oggi é presente lo stesso tentativo, con il quale si fanno passare guerrieri morti in combattimento per operatori dell' UNWRA o del servizio sanitario, o giornalisti.
Si fanno passare ragazzini morti mentre cercavano di attentare contro i soldati Israeliani come barbaramente uccisi da presunti plotoni d'esecuzione Israeliani.

Io ti vorrei vedere svettare sopra un pila di cento-centottanta mila guerrieri barbuti e ben armati morti. Fonti non di Hamas, eh ma delle universita' amaricane.

Sopra eh, non sotto, quindi, non ti sto augurando niente di male.

Citazione di: sapa il 19 Novembre 2024, 13:28:49 PMNo, anthonyi, secondo me Inverno ha tutte le ragioni, è il ditino sull'asse del tempo che scatena la bufera. Infatti, se il ditino lo mettiamo al 7 ottobre ha ragione Israele, se invece  lo puntiamo dopo, ha ragione Hamas. Israele è uno stato dove il diritto è concepito sulla deterrenza: " Tu mi colpisci e io ti massacro, pensaci". Il messaggio è sempre stato questo e infatti Israele ha uno dei più forti eserciti al mondo, pur essendo 4 gatti. La traduzione in fatti di questo messaggio dopo il 7 ottobre era scontata, ce la aspettavamo tutti, compresi i palestinesi. E' proprio questione di dove punti il dito, ma anch'io penso che scoprire chi ha cominciato sia un esercizio accademico per dire che non si vuole provare a risolvere il problema.

Citazione di: sapa il 19 Novembre 2024, 13:28:49 PME' proprio questione di dove punti il dito, ma anch'io penso che scoprire chi ha cominciato sia un esercizio accademico per dire che non si vuole provare a risolvere il problema.

La storia del sionismo e' tracciabile, come ho gia' detto sopra nel mio post 421 in rispista a Inverno... quindi non mi ripeto.

Citazione di: InVerno il 19 Novembre 2024, 10:12:17 AMIl mufti serve a delinerare il semplice fatto che se metti le atrocità avvenute nella regione nell'ultimo secolo su una linea temporale troverai facilmente che le schifezze si sono alternate abbastanza regolarmente da ambo i lati. Il giochino che ad ambo le parti piace fare è piazzare il dito sulla linea del tempo in un punto a caso e sostenere "tutto è cominciato da qui perciò è colpa loro". E questo è il giochino che porta avanti questo conflitto da un secolo, ha rotto il cazzo perchè non porta da nessuna parte, e serve solo per giustificare ulteriore violenza tra persone che evidentemente ne guadagnano, a discapito dei civili da ambo le parti. Io non voglio sapere chi ha cominciato, voglio sapere chi lo finisce e come. In questo è molto diverso dal conflitto in Ucraina, che nel 2013 nessuno sapeva cosa fosse ed è stato fabbricato ad arte, dovremmo anzi evitare che il Donbass si trasformi nella palestina di domani, un conflitto dove c'è sempre il dito da puntare all'indietro.

La storia del sionismo e' tracciabile, sia nella parola, "sionismo", che nel fatto che a tale parola corrisponde, e dire che tutta la faccendo non inizia con il sionismo e barcamenarsi a inventarsi altri inizi mitici o mitoligici, (proprio quelli che io cerco di non fare) e' equivalente a dire che i poveri palestinesi, scusa tanto, avrebbero dovuto avere una palla di vetro, guardarci dentro, prevedere che sarebbero stati invasi da gente straniera fin dall'inizio intenzionata scacciarli e schiacciarli, e organizzarsi di conseguenza.

Certo si poteva vagamente prevedere, anche senza palla di vetro, che gente fieramente ostile ai britannici, sarebbe stata pure fieramente ostile a degli invasori ebrei soprattutto qualora il numero di tali invasori fosse diventato massiccio... ma questo, questo unico elemento di prevedibilita' che posso concedere riguardo a tutta la vicendola, sai, io lo considero un motivo in piu' per cui gli ebrei avrebbero dovuto starsene a casa loro, o quantomeno starsene come si dice "nel loro" nel senso di un atteggiamento non ostile, durante il tempo della loro pur in parte leggittima, permanenza in casa d'altri.

Ma i fan degli inizi a casaccio buttati li' tanto per fare polemica siete voi, che vi siete svegliati dal letargo il sette ottobre... io personalmente e' da quando avevo tipo sedici anni, che manifesto per la palestina, eh...

E per concludere, anche la storia del nazionalismo ucraino e' conosciuta e tracciabile, e basterebbe questo, per schierarsi con la russia di principio, quindi, e' meglio che non ci provate, a definire gli inizi a cavolo pur li', vi potreste impelagare nel vero e atentico , nazismo 

Ma la gente che non riconosce il merito alla russia, e ai suoi milioni di morti, di aver liberato l'europa, e si fa zerbina, ideologica e spirituale, dei "liberatori" americani, proprio in generale, e' brutta gente! 

Tutti problemi che saranno risolti in e con l'Eurasia!

Citazione di: anthonyi il 19 Novembre 2024, 03:56:38 AMGuarda che lo sappiamo che, al di là delle frasi convenzionali, a te Trump sta simpatico.

E per inciso, a me Trump sta simpatico solo quando pagaia nelle lacrime dei posapiano.

Citazione di: anthonyi il 19 Novembre 2024, 03:56:38 AMSiete in quattro gatti a dire che la guerra di Gaza é un genocidio,

Ma infatti, e' proprio il considerare la compagine ue e la presidenza Biden, (che naturalmente negano il genocidio), piu' autorevoli dell'onu e delle principali associazioni osservative dei diritti umani (che lo affermano) che vi qualifica immediatamente per quello che siete, e per quello che storicamente siete divenuti, come esseri umani.

Che dire, si riconferma che il problema, e' antropologico.

Citazione di: InVerno il 18 Novembre 2024, 13:11:03 PMNon devi vomitare, devi dirmi se ho sbagliato qualcosa. In ogni caso liberissimi di prendersi la licenza di uccidere chiunque ed in qualsiasi maniera che più gli aggrada, a patto che poi non vengano a mendicare compassione per i loro morti. Vuoi la guerra senza regole? Ok, non c'è problema, vale tutto, e quindi non ho più niente da criticare neanche agli Israeliani, buona rivoluzione, chiamami quando vincete...è più o meno il ragionamento di tutti quelli che se ne sbattono di questo conflitto, gli inerti che vorresti convincere alla proxyresistenza, e sto rendendomi conto che è anche la posizione più saggia, hanno ragione loro, che si ammazzino, e facciano alla svelta che hanno anche stufato. Io proporrei al governo italiano di mandare armi  ad Hamas, così la finiamo prima e facciamo pure la figura di essere tra i buoni, almeno secondo alcuni.

Voglio far notare che abbiamo recentemente avuto uno dei più importanti successi politici tra gli "antioccidentali", che non passi inosservato solo perchè questi non sanno di essere tali. I vari americani, ragazzi del college che non sanno manco dove è la Palestina sulla mappa ma PRESUMONO che la colpa sia tutta occidentale perchè sono masochisti antioccidentali, decidono di non votare Harris, perchè Biden non ha governato Bibi, e per punire i democratici fanno eleggere Trump che si porta addietro tutti gli evangelici ed i sionisti cristiani. La politica è l'arte di ottenere i risultati giusti, non essere nella guerra giusta, quella è la coscienza di classe, cioè la mentalità di gregge 2.0.

Beeeeeeee...

Meglio vomitare, visto che non hai spiegato che cosa c'entrino gli anni venti, che cosa c'entri il Mufti', che cosa c'entri la guerra senza regole, che cosa c'entri la lotta di classe, che cose sia la proxyresistenza    ...tutto e il contrario di tutto, pur non ammettere che nella situazione attuale c'e' un invaso, vittima di genocidio e un invasore genocida, e non nel senso che gli israeliani debbano essere buttati tutti a mare, ma almeno che debbano togliersi dai piedi dalle terre che secondo il diritto internazionale, ad oggi occupano illegalmente, ritirarsi, insomma come si dice, stare nel loro.

Biden nel suo non riconoscere il genocidio e la realta' del genocidio, anche in occasione dell'ultimo e recentissimo rapporto onu, e' una merda umana quantomeno al pari di Trump; voialtri piu' piagnete per la vittoria di Trump, , fiumi di lacrime, diluvi di lacrime, piu' me lo fate stare simpatico, e lo fate stare simpatico a tutto il mondo.

Non so se vi convenga 

L'autorizzazione a colpire in profondita' la russia negli ultimi due mesi di mandato. Il colpo di coda della masnada degli infami piu' infami al culmine dell'impotenza e dell'infamita'.

Questo e' Biden, questa sarebbe stata la Harris. Tutto il mondo ha assistito. Tutto il mondo esiste.

Citazione di: anthonyi il 18 Novembre 2024, 20:29:18 PMIo una risposta al quesito ce l'avrei. E' pazzo chi non ha senso della realtà. E' pazzo chi comincia una guerra che non ha nessuna speranza di vincere, come Hamas.
Chi invece fa una guerra ponderando una ragionevole probabilità di vittoria non é per nulla pazzo, anche se potrebbe essere un criminale.

E aridaje, con Hamas 

Ma come fareste senza...

E' il vostro livello, che fa capire che c'e', eccome, speranza.

Citazione di: InVerno il 18 Novembre 2024, 13:11:03 PMNon devi vomitare, devi dirmi se ho sbagliato qualcosa. In ogni caso liberissimi di prendersi la licenza di uccidere chiunque ed in qualsiasi maniera che più gli aggrada, a patto che poi non vengano a mendicare compassione per i loro morti. Vuoi la guerra senza regole? Ok, non c'è problema, vale tutto, e quindi non ho più niente da criticare neanche agli Israeliani, buona rivoluzione, chiamami quando vincete...è più o meno il ragionamento di tutti quelli che se ne sbattono di questo conflitto, gli inerti che vorresti convincere alla proxyresistenza, e sto rendendomi conto che è anche la posizione più saggia, hanno ragione loro, che si ammazzino, e facciano alla svelta che hanno anche stufato. Io proporrei al governo italiano di mandare armi  ad Hamas, così la finiamo prima e facciamo pure la figura di essere tra i buoni, almeno secondo alcuni.

Voglio far notare che abbiamo recentemente avuto uno dei più importanti successi politici tra gli "antioccidentali", che non passi inosservato solo perchè questi non sanno di essere tali. I vari americani, ragazzi del college che non sanno manco dove è la Palestina sulla mappa ma PRESUMONO che la colpa sia tutta occidentale perchè sono masochisti antioccidentali, decidono di non votare Harris, perchè Biden non ha governato Bibi, e per punire i democratici fanno eleggere Trump che si porta addietro tutti gli evangelici ed i sionisti cristiani. La politica è l'arte di ottenere i risultati giusti, non essere nella guerra giusta, quella è la coscienza di classe, cioè la mentalità di gregge 2.0.

Beeeeeeee...

Eh si', quello che vorrebbe concepire e isolare il concetto di democrazia, senza il preliminare concetto, fondativo e fondante, di coscienza di classe...

Come un buco senza ciambella... su cosa si baserebbe questa tua democrazia, se non sulla realta', e suoi rapporti reali di maggioranza e minoranza iscritti e intercorrenti nella realta'?

Sui voti? Sulle assemblee? Sulle alzate di mano? Quelle sono cose transeunti che cambiano, numeri che vanno e che vengono, grumi che si fanno e si disfano nella corrente di un flusso... e in tutto questo flusso la maggioranza che lavora, e la minoranza che mangia a scrocco, restano sempre... la democrazia, o e' fondata sul riconoscimento di certe costanti, o e' nulla... democrazia elitaria dei padroni di schiavi, come se nulla fosse cambiato...

Citazione di: anthonyi il 18 Novembre 2024, 14:26:46 PMComunque lo asserisci tu che chi combatte con le armi per la terra dei suoi avi é legittimato, per cui tutti gli omicidi di cui parliamo sono legittimi, sia quelli di Hamas, sia quelli di Israele.

No, mi fraintendi, io ho solo chiesto al mio gatto di spiegarmi se secondo lui e' piu' pazzo, e piu' lunatico, e piu' incomprensibile:

> A: un uomo che lotta, in armi, per il diritto a tornare a occupare e dominare delle terre che i suoi nonni, occupavano e dominavano settanta (70) anni fa,

> oppure, B: uno, in una condizione simile ma non uguale, che lotta, in armi, per il diritto a tornare a dominare e occupare, invece, delle terre che i suoi venticinquisnonni, occupavano e dominavano duemila (2000) anni fa'.

Insomma la sintesi dell'attuale conflitto israelo-palestinese. Nei due archetipi umani che, al di la' di bandiere e religioni, lo rappresentano.

E lui ha risposto "miao".

Non ha sciolto l'enigma. Sul piano della vita ordinaria e del senso comune, intendo. Sul piano della forza e dell'intuizione, invece, lui li risolve sempre.

Citazione di: anthonyi il 18 Novembre 2024, 14:26:46 PMIl significato etico degli omicidi si valuta dai contesti, non é questione di numeri.

Tipica affermazione nazista.

Citazione di: sapa il 18 Novembre 2024, 16:53:24 PMOk, lascio perdere su Hamas-Palestina-Israele e tutto il circo che vediamo ogni giorno anche qui da noi. Lascio perdere, perchè non condivido praticamente nulla della tua visione, in pratica mi dici che Israele e l'Ucraina se la sono andata a cercare. Mi piacerebbe, però, sapere in che modo la Russia sarebbe stata letteralmente accerchiata, come sostieni, dalla Nato e dagli occidentali in senso lato. La Russia, da sempre, confina a ovest con l'Europa, confinava ai tempi dello zar, quando certe politiche nazionaliste le erano concesse perchè era, in fondo, essa stessa una potenza europea. Con l'URSS e la cortina di ferro le cose sono cambiate, è sopravvenuta una visione ideologica di contrapposizione, che si è un po' "stinta" dopo la caduta dei muri, ma che dura ancora oggi ben salda, come dimostra questa stessa discussione e, soprattutto, quella sull'Ucraina. Se chi era una volta l'estremo occidentale dell'impero sovietico sceglie, liberamente, di entrare nella Nato, più per comprensibile paura che per intenzioni aggressive, di quale accerchiamento stiamo parlando? A me il gioco del Risiko piaceva abbastanza, da piccolo, ma quando i carrarmati e le truppe diventano reali e comincia la buriana, anche se è sulla testa e sulla pelle degli altri, non riesco a trovare grandi giustificazioni.

Ma dai, quanta ignoranza, ammazzamenti di civili e bambini palestinesi: un anno prima del sette ottobre, due anni prima del sette ottobre, tre anni prima del sette ottobre, quattro anni prima eccetera, tutto documentato e registrato, sempre a causa dell'avanzamento delle colonie, paramilitari fanatici israeliani che uccidono civili e bambini con l'appoggio dell'esercito, gli assassini sono sempre gli stessi, da anni, le mani aassine sono sempre le stesse, da anni, e israele non se la sarebbe andata a cercare?

Guarda che ci sono i rapporti di amnesty international, di human raigths watch, (se non vogliamo parlare dell'onu) che confermano l'aparteid contro i palestinesi, le detenziini illegali, le uccisioni illegali, a me sinceramente dispiace, vivere in questo limbo sociale e politico o in cui spesso non capisco se la gente intorno a me, quando si parla di certe, acclarate e conclamate, questioni sia solo ignorante... o proprio in malafede, bo'...

Per non parlare delle progressione delle provocazioni sioniste nell'era Trump, lo spostamento della capitale, a Gerusalemme con i conseguenti scontri e profanazioni di luoghi sacri, lo scivolamento totalitario di tutta Israele con l'ascesa al potere sempre piu' marcata del likud, leggi che dicono testualmente che l'autodeterminazione in Israele, che e' uno stato multietnico, appartiene "solo agli ebrei", proposte di deportazione per gli arabi israeliani, bo', ma come si fa, si vive sulla luna?

La gente si sveglia e percepisce selettivamente la realta' nell'attimo in cui un telegiornale da uno schermo parla del sette ottobre, mentre prima?? Viveva nel limbo, non ha mai aperto un giornale, una rivista, un sito, un libro, qualcosa?

Dico davvero, ma come si fa?

E' ignoranza o malafede? Aiutatemi a capire...

E dunque, se tu non sai un cavolo di quello che succede in palestina, mi posso immagginare quanto ne sai sull'ucraina, lo dico perche' in quell'ambito e' oggettivamente un po' piu' difficile informarsi, ma se mi dici che non sai in che modo Israele si sia "andata a cercare" il sette ottobre... se mi dici proprio cosi.. ecco, non posso che dirti che non ci sono proprio le basi, per parlare dell'ucraina, cioe' se uno non si informa sulla palestina negli anni 2020, la vedo difficile, che si informi su Poroshenko, Euromaidan, sette anni di guerra in Donbass e tutte le premesse... proprio non frega niente... allora, non facciamo finta, mi limito a dire, in questa sede,  che freghi qualcosa a qualcuno, no ipocrisia...

Comunque l'annessione dell'ucraina, al contesto europeo e atlantico, non e' stata, affatto, come l'ingresso di tanti altri paesi nella nato... la storia e' storia e va rispettata e conosciuta, prima ancora che interpretata...  tanto piu' che l'ucraina, nella nato non ci e' entrata!

Non intendevo insomma, con "accerchiamento della russia", un fenomeno storico continuo di cui l'ucraina e' solo un coronamento: per quanto io possa essere contro la nato, finche' la nato si espande pacificamente, poco male; per questo dico la storia va' conosciuta prima ancora che interpretata... e io personalmente rispetto l'autideterminazione dei popoli, anche quando questi si autodeterminano in un modo che a me non piace, ad esempio entrando nella nato.

Il fatto e' che con l'ucraina, in questo ingresso "fantomatico" e sopra le righe  nella nato, che poi non e' avvenuti ufficialmente, ma solo ufficiosamente e ideologicamente, si sono passati alcuni limiti che testimoniano appunto prima di tutto la decadenza interna, e di "attrattivita' " in generale della proposta economica, culturale e militare occidentale, prima ancora che le tensioni intercorrenti tra occidente e russia.

La (vera) riflessione da fare e' sempre la stessa, e la ripropongo sempre, cioe' se una entita' che fino a un certo punto si era espansa pacificamente, quantomeno ai confini della russia, e quantomeno negli ultimi venti venticinque anni, e intendo il complesso nato e ue, a un certo punto si espande fomentando violenze, guerre regionali locali e e colpi di stato, vuol dire che quella stessa  entita' e' entrata in crisi di consenso, che i tempi sono cambiati, che insomma una via "pacifica" all'occidentalizzazione specificamente dell'ucraina nel 2014 ancora non esisteva, e si e' voluto saltare nel buio e forzare la mano. Via non pacifica, da seguirsi e imporsi a tutti i costi e a costo del sangue, secondo alcune agende e alcune priorita'. Ed e' successo il patatrac. Che ci portiamo dietro oggi.

Ma ragionare e' vietato. Solo bersi le cazzate dei media di regime, e' consentito.

Citazione di: InVerno il 18 Novembre 2024, 07:06:53 AMHai ragione, già negli anni 20 i palestinesi fecero i primi massacri sui civili, poi il Mufti si alleò con Hitler e le truppe naziste in yugoslavia, giusto per ricordare che non esiste nessuna connessione tra l'antisemitismo islamico e quello europeo. Non contenti fondarono il PLO, e controlla la data, quando venne fondato la WestBank era in mano ai giordani, Gaza agli egiziani, figurarsi quale "palestina" gli interessava liberare. Allora andarono a fare una vacanza in Giordania, la famosa palestina per gli arabi che è sempre esistita solo un pò più in là, e vennero odiati anche lì, andarono in Libano e vennere odiati anche lì, andarono Egitto e vennero odiati anche lì.. la lotta per la resistenza palestinese è ampia sia nel tempo che nella geografia, sembra che ovunque vadano generino "resistenza", tanto che non li fanno più entrare da nessuna parte. Se la resistenza palestinese continuerà ad esistere sarà un problema di Bibi e del suo amato strumento militare, quello che non continuerà ad esistere e non è mai esistito è uno stato palestinese, e quindi saremo punto a capo.

Mamma mia, da vomito, sei come quelli che pensavano che gli aztechi si meritassero di essere colonizzati e sfruttati dai raffinati e cristianissimi invasori spagnoli perche' facevano i sacrifici umani e altri atti comunemente considerati barbari.

Mi costringi a ribadire, in questa sede, che un popolo, ha il pieno "diritto", per cosi' dire, e la piena facolta' di fare tutte le stragi che vuole, e tutti gli atti dai saccentoni medi considerati "incivili" che vuole, in casa sua, sulla terra sua, e non merita, per questo, di essere colonizzato, espropriato e umiliato dall'invasore occidentale (in questo caso: ebreo). Ha e mantiene comunque diritto alla resistenza in caso di invasione a fini fin dall'inizio dichiaratamente coloniali e di pulizia etnica (vedere tutte le fonti relative al sionismo e all'esplicitazione politica e religiosa dei suoi proggetti, anche a partire dagli anni venti, visto che tu, tiri in ballo quelli) e merito morale per essa. Che miseria.
.
Se una popolazione langue oppressa e colonizzata da quegli altri invasori e soggiogatori secolari di svariati popoli che sono britannici, se essa non si allea immediatamente alla prima occasione con un tipo come Hitler, mi viene da sospettare del quoziente di intelligenza di tutti coloro che la compongono.

Meglio realisti, che ipocriti.

Adesso chiedi al mio gatto se e' piu' pazzo e pericoloso un individuo che sogna il diritto al ritorno sulle terre che i suoi avi abitavano settanta, anni fa, e lotta, in armi, per esso, o uno che sogna il diritto al ritorno sulle terre che i suoi avi abitavano duemila, anni fa, e lotta, in armi, per esso.

Polvere alla polvere.

Miao.