Citazione di: giona2068 il 08 Aprile 2017, 18:31:37 PM
I cristiani ....   sale della terra,

La metafora del "sale" :   gli autori dei sinottici la riportano ognuno secondo la propria visione.

Matteo ( 5.13 ) - la inserisce subito dopo le celeberrime Beatitudini e comunque con un suo "significato"  che differisce da quello
di Marco ( cap. 9 ) -
Per questi infatti è il "fuoco" che potrebbe essere inteso:
- a ) come terrificante castigo del divino inflitto all' empio -
- b ) quale atto purificatorio - e cio' in riferimento al Pentateuco riguardante i sacrifici offerti al dioYahwè. Cosi' infatti si esortava a "salare" ogni sacrificio al dioYahwè -
Infatti per il  Levitico il sale aveva la funzione di purificazione (!) ( cosi' come anche in Ezechiele cap. 16 ).
Si trattava non di un' esclusivita' ebraica - ma "ereditata" dagli Assiri.. RI-presa dagli israeliti per significare l' Alleanza tra il dioYahwè e il suo popolo - ( Numeri cap. 18 ).

L' atto di purificazione con l' uso del sale - compare anche nel Libro 2 Re (cap. 2 ) ove riporta il sacerdote Eliseo che purifica l' acqua infetta / sterile e dunque Inservibile. Solo dopo con l' atto di purificazione l' acqua sara' utilizzabile.    


Per l' ex pagano Luca ( 14.34) la metafora del sale reso insipido ( e dunque inutilizzabile per la terra e/o il concime ) - potrebbe essera intesa come "stoltezza", ovvero gli Inconsistenti  / coloro che agiscono senza consapevolezza.. seppur abbiano comunque ricevuto l' insegnamento divino..ecc.. eccc...

Anche qui  ognuno da' diversa versione - gli israeliti la propria / i cristiani per contro presentano tra loro stessi divergenze "fantasiose"...


- una confusione.. un perenne guazzabuglio - - ma cosi' va il mondo.

Citazione di: giona2068 il 08 Aprile 2017, 18:31:37 PM

I cristiani non sono solo buoni. Sono luce del mondo e sale della terra,

Quando il Rabbi storico espresse questa frase - egli intendeva CHI ?  i ( futuri ) devoti del dioTrinitario ? 

Solo una breve riflessione..
Il passo citato ( Mt. 5.13) che "avrebbe" espresso il Gesu' storico - un pio giudeo di quel tempo -  non poteva che essere rivolto al "Suo" popolo..
Secondo gli autori delle Scritture sarebbe stato lo stesso dioYahwè a Scegliere quel determinato popolo tanto da riconoscerlo come "sua" esclusiva proprieta' - tanto da definirlo come figlio 
PRIMO-genito ( Es. 4.22 ). Cosi' anche per altri autori del Tanakh ( es. Ger. 31.9 )..eccc...

Il riferimento gesuno non poteva dunque alludere al popolo GIA' "santificato" - semmai avesse ottemperato completamente la volonta' divina ( tradotto: la Torah )??
Solo cosi' il popolo "santo" fungeva come sublime Modello per tutti i popoli della terra. 
Infatti GIA' nel Pentauteuco (e successivi Consacrati/Profeti inviati quaggiu' dal dioYahwè) martellante era la loro esortazione al popolo distratto di praticare la Sua volonta' / inteso pero' nel formalismo - bensi' nello "spirito" della Torah ( amerai il tuo IddioYahwè con tutto il cuore, tutta la tua anima, tutte le tue forze..) -
E proprio Isaia riporta come il popolo israelita fu: Chiamato, Educato, Preso per mano e stabilito come Alleanza ..  sara' - per tutti - Luce delle nazioni ( 42.1/6) - 
Trattasi in effetti del 1.o canto del Servo ove ben evidente è:
- a ) il ruolo di "Giacobbe" - in quanto discendente di Abramo - ovvero: il popolo - 
- b ) l Nome IsraEL - che lo stesso dioYahwè gli affibio' / a significare la "missione" da svolgere - ovvero annunciare a Tutti la Sua Unita'/Unicita' - 
In altri termini.. divulgare e/o  imporre il mono-teismo trionfante ! 

Lo stesso Isaia - nel suo terzo canto del servo - Ri-propone questa sua fissa.. ove il popolo israelita ( in quanto servo di Yahwè ) è portatore della volonta' divina ( la Torah ) ed essa  sara':   Faro di tutte le nazioni ( Isaia 51, 4 ) .. eccc.. eccc... 

Quindi, Ben prima del Gesu' della storia - il dioYhwè manifesto' e decreto' che la Torah / ovvero l' Insegnamento tramite la RI-velazione divina - diventasse la Guida per i popoli tutti !! 

Ora ( per i cristiani )  tutto è ribaltato - poichè questi fanno intendere la "loro" versione come  l ' assoluta verita' - 

è il solito guazzabuglio del monoteismo.....

Citazione di: Sariputra il 08 Aprile 2017, 21:13:20 PM
 La fede segue l'evento, non lo precede. Lo trovo profondamente diverso. L'incertezza sulla veridicità dei testi si risolve , a mio parere, proprio all'interno della fede. Va da sé che, se non si crede alla veridicità dei testi, non si ha fede.    

Caro Sariputra...  
E' vero per chi "era" presente in "quel" tempo -
 I testimoni (oculari) hanno POI trasmesso (!) alle successive generazioni quanto essi hanno assistito, veduto, udito.. prima "oralmente" e in seguito per iscritto. 
 
Ritorno dunque ai Maccabei.. è pur vero che essi NON sono stati testimoni oculari di quanto gli autori biblici antichi riportavano sull' Esistenza, sulla Provvidenza, sulla Benevolenza, sui Prodigi operati dal dioYahwè  a favore del Suo popolo "eletto" - purtuttavia proprio questa Fede ( incrollabile fiducia ) era stata a loro  "Trasmessa" e come tale recepita.. a tal punto da essere convintissimi che mai e poi mai avrebbero abiurato la loro "fede" - anche a costo della propria vita.

Come dire quegli eventi, seppur si sono ( o sarebbero ?!? ) verificati nel tempo passato ( Esodo - Giosuè.. l' "arresto" del moto del sole ) purtuttavia "quelle" testimonianze erano trasmesse alle successive generazioni, come prove incontestabili dell' operato, della proverbiale potenza del dioYahwè, e le Scritture "testimoniavano" gli eventi. 
 
Se dunque questi Maccabei senza alcun indugio hanno posto - incondizionatamente - la loro Fiducia/Fede nel dioYahwè.. che dire allora / e qui siamo al paradosso / di quel passo del Pentateuco - ove l' autore riporta quanto amara fosse stata la constatazione dello stesso dioYahwè (!)  riguardo proprio quegli "stessi testimoni" degli strepitosi eventi - purtuttavia - "ancora" mostravano  scetticismo e di conseguenza rifiutavano di porre la loro sincera Fede/Fiducia in Yahwè ?? ( Num. 14.11 ) - 
Per contro gli autori del Salterio denunciavano quei devoti "scettici-agnostici" come Insipienti..i quali pur avendo ricevuto ( come per i Maccabei) la "trasmissione" della conoscenza, della dottrina, della volonta' divina ( leggi: Torah ).. ecc.. eccc. e purtuttavia mostravano incredulita' ! 

Due situazioni contrapposte - 

Affine ai Maccabei invece sono quei martiri dei primi secoli d.C., che seppur NON furono testimoni degli eventi del Rabbi, purtuttavia recepirono la Nuova verita' del Messia/Cristo Pneumatico. Prontamente lo accolsero nel loro intimo.. ponendo IN lui l' incondizionata fede-fiducia / e pur di NON abiurarla, preferirono essere oggetto di "divertimento" per la plebaglia romana che si allietava nello spettacolo dei circhi..  

Cosi' nel nostro tempo.. sin dall' adolescenza vien introiettato un "credo" ( ma questa NON è fede - è indottrinamento coercitivo ! ) ma si è del tutto "inconsapevoli"  di quanto ricevuto. 
Solo maturando quanto " Trasmessoci "    evolvera'...eccc.. eccc....    
 


PS.  fantastica la tua memoria !
Infatti ti avevo ringraziato per il prezioso consiglio - perchè questo Omar Hayyam non lo conoscevo - e leggendo qualche sua massima ho riscontrato una qualche affinita' con il sublime Qoelet -     ciao 

Citazione di: Sariputra il 08 Aprile 2017, 13:46:19 PM
Ci sono anche gli Atti oltre alle Lettere di Paolo, ci sono le lettere di altri apostoli.

Caro Sariputra..
l' autore di Atti ( riconosciuto ormai dai molti studiosi ) è l' autore del testo che porta il suo nome / era il "portaborse" del Tarso ( cosi' come lo era Marco per Pietro ) -
E  comunque questo  Libro (Atti) è un' esaltazione per il Tarso,  tanto che viene evidenziato come -  il capo carismatico della chiesa-Madre di Gerusalemme / quel parente stretto del Gesu' storico / ovvero Giacomo il Giusto - venga di proposito  citato pochissime volte.
Ripeto.. questo per gli studiosi.
E cio' per la forte rivalita' (!) caratteriale cosi' come quello di intendere il messaggio del Gesu' della carne  - tra il nuovo arrivato  ( l' "ellenista" di Tarso ) e Giacomo. Questi infatti aveva sostituito Pietro dopo la sua partenza..
Dopo la sua esecuzione, il suo posto, la  sua carica fu retta da un altro parente del Gesu' terreno.. un certo Simeone/Simone - fino alla definitiva scomparsa e/o distruzione di Gerusalemme ( leggi: la rivolta anti-romana sedata dalle armate di Tito - anno 69/70 ) -

                               ------------------------------------------
Tu scrivi: E come si può fare se non abbiamo nessuna certezza su quello che ha detto, visto che tutto, secondo te, è stato falsificato


Non si ha nessuna certezza di quello che " avrebbe" espresso il Gesu' terreno - lo affermano proprio i teologi/biblisti - ( esempio il gesuita J. Moingt / autore de:  - La bella storia di Dio / Mondadori -
Questo scrive ( cosi' come altri suoi "colleghi" ) che NESSUNO sa con esattezza cosa avrebbe annunciato il Rabbi - ma il tutto altro non è che  la testimonianza  (!) di quelli che con-vissero con il Maestro.
Lo sai molto bene anche tu... che nel tempo antico la conoscenza veniva trasmessa per via orale - solo piu' tardi si è deciso di mettere per iscritto.. eccc.. eccc...  -  Chi dunque potrebbe conoscere qual'è l' originale messaggio gesuano ?? Nessuno !
Di certo ( per un giudeo " di quel tempo" !! ) non poteva che seguire quello che avevano GIA' espresso i profeti antichi ( Isaia, Geremia, Amos, Gioele, Ezechiele.. ecc.. eccc.. ) ovvero la fedelta' alla divina Torah - di certo NON che egli era il Redentore/Giudice/Salvatore del mondo e soprattutto egli NON era "consustanziale" al dioYahwè !! ( Romano Penna - il biblista catto-cristiano lo spiega molto bene - MAI un giudeo di quel (!) tempo poteva esprimersi in tal Modo - (  DNA del cristianesimo - edit. Paoline - pag. 92/98 ) ! Infatti tutto questo lo si trovera' SOLO alla fine del I secolo con l' autore Giovanni ( o chi per esso) //  che poi intervenga la "fede" - è un altro discorso !  

Ben diverso dal Tarso.
Del suo annuncio alla varie comunita' (che egli stesso fondava) non vi è alcuna traccia ( allora non esistevano di certo i mezzi tecnologici odierni ) - Tuttavia si è potuto risalire-identificare il suo messaggio proprio DALLE sue lettere/epistole. Queste infatti erano le risposte (!) che lui dava alle varie comunita' che gli chiedevano l' interpretazione del suo  annuncio.. ecc.. eccc..
Ecco perchè di queste si ha l' assoluta certezza della dottrina, del pensiero di Saulo di Tarso.  

                                       ----------------------------------

Tu scrivi:  I testi sacri vengono messi al vaglio dell'interpretazione e questo riguarda tutti i testi sacri, non solo quelli cristiani. La testimonianza sulla propria pelle che diedero gli immediati discepoli di Yeoshwa ( praticamente tutti compreso Paolo) è difficile da sostenere che sia la volontà di dare credibilità ad un inganno.


Lo stesso lo si puo' dire per i primi martiri del Mono-teismo: i Maccabei !
Questi NON avevano mai visto il dioYhawè - purtuttavia inattaccabie era la loro fede in "lui" - e quindi nella veridicita' (!) della Torah / quale RI-velazione divina / tanto da poter  affrontare, senza alcun indugio e/o ripensamento il terrificante martirio.. pagando con la loro vita - PUR di non abiurare la loro granitica fede ( manifestata (!) proprio in quelle Scritture.. di autori convintissimi di aver "parlato" con l' entita' divina ) NEL dio di Abramo/Isacco/Giacobbe ! - - ( 2 Maccabei - cap. 7 ) !

Come dire.. non c'è niente di nuovo sotto il sole / ovvero il martirio non è un' esclusivita' del cristianesimo - ovunque nel mondo.. per una qualsiasi "causa" - alcuni - sono disposti a subire la loro soppressione fisica!  

                                    --------------------------------
Tu scrivi: Poi l'interpretazione personale che possiamo dare di questa fede può variare e assumere forme e interpretazioni diverse, ma che credessero veramente mi sembra difficile da contestare.


Infatti gli storici evidenziano quella " convinzione " - la loro assoluta certezza di aver VISTO, e anche "parlato, bevuto, mangiato, camminato insieme.. con  il Messia/Cristo PNEUMATICO !
Quindi ?  La fede - e solo questa - permette l' inverosimile, il fantastico, l' indescrivibile, l' irripetibile.. eccc.. eccc...

Citazione di: myfriend il 08 Aprile 2017, 16:09:12 PMQuindi non è corretto affermare che la visione teologica di Paolo condizionò tutto il cristianesimo, poichè esistevano, nel I e II secolo, anche altri cristianesimi che avevano visioni teologiche diverse da quella di Paolo.

Per essere piu' precisi ( ripeto il biblista R. Penna - docente presso la lateranense pontificia di Roma )  -  Il "pensiero" del Tarso ha PREVALSO sulle diverse anime della primitiva setta gesuana...  - 

Citazione di: giona2068 il 08 Aprile 2017, 11:45:32 AM
Chi ha scritto che essi sono fondati sull'interpretazione di San Paolo, è una persona che vive nelle tenebre e non poteva che capire questo - idem per te.

Hai mai letto Barbaglio - R. Penna - G. Ravasi - J. Moingt ( per non citare altri biblisti "protestanti") ??
Questi sono docenti e/o teologi che "insegnano" ( Barbaglio è ormai deceduto..) presso universita' catto-cristiane ( come la pontificia Lateranense .. ) che ammettono (!)  come il Tarso sia l' artefice dottrinario. 
Sono anche questi immersi nelle tenebre e/o incapaci di comprendere ??  
                                                 ------------------------------------------------------
Tu scrivi: Quanto alla fine dei tempi il Signore, parlando di segni che la precederanno, parla della generazione che li vedranno ed per questo la chiama "questa generazione". Purtroppo è stato interpretato come la generazione che viveva in quel tempo. 

Frottole !
Tanto è vero che - dopo questa bufala alla TdG - si è dovuto / con urgenza / mettere una pezza per tappare questo buco dottrinale - proprio perchè inquietava i creduloni.. delusi  per quel clamoroso fiasco del magnifico di Tarso !
Fortunatamente un  passo, tratto dal Salterio ( salmo 90.4 ) salvo' capra e cavoli - e cosi' la  lettera 2 Pt. 3.8 - viene presentata come la "corretta" versione del ( confusionario ) di Tarso.

Da questa lettera verra' significativamente RI-petuta quella celeberrima frase:  - del ladro che vien di notte.. 
GIA' prospettata dal grande Saulo ( 1 Tess. 5.2 ) - e riproposta sia nella -  2 Pt. 3.10 
- cosi' dall' autore del testo Mt. 24.43 
- e infine dall'  autore dell' inquietante e terrificante Apocalisse 3.3  - - -

Citazione di: myfriend il 08 Aprile 2017, 10:35:05 AM
Si avvicina la Pasqua e, quindi, mi sembra il momento ideale per fare una riflessione sul Gesù storico.  
Paolo fu il primo teologo cristiano. I suoi testi (le lettere di Paolo) sono i testi più antichi in nostro possesso. La sua teologia influenzò profondamente gli evangelisti.

Altro che sciocchezze... Ovvio per un fervente credente / tutto imbevuto di catechismo / quanto esposto dal forumista Myfrien.. ( un' estrema sintesi di quel favoloso Jesu-forschung - ovvero la ricerca storica del Gesu' terreno !) è indigeribile.. quasi blasfemo.
La granitica fede NON gli permette di prendere in considerazione "altre campane" rispetto a quanto esposto dal Magistero, essendo Esso il depositario dell' Unica e Assoluta Verita' ( almeno.. cosi' il sacro collegio vuol far intendere ai suoi devoti ) !

Tuttavia questo processo - fortemente critico - è stato possibile SOLO con l' avvento dell' Illuminismo, quella corrente di pensiero che ha stroncato, definitivamente, il connubio tra potere regio e Potere ecclesiastico.
Come gia' scritto altre volte, l' inizio di questo sconvolgente "processo" lo si deve all' impavido Samuel Reimarus.. che per sua fortuna visse nella lontana citta' germanica di Amburgo.
Sicuramente se egli fosse vissuto in "Italien".. gli zeloti della croce - i mitici pasdaran della purezza (sic! ) dottrinaria - non avrebbero esitato a "purificarlo" con il sacro fuoco del rogo ! ( aggiungendo il suo nome al lunghissimo e chilometrico elenco dei martiri della liberta' di pensiero ) !
Ora proprio questo gigante: il deutscher Panzer Reimarus.. ( terra di Germania - terra di M.Luther ) si domandava del perchè NON  si fosse verificata quella colossale "bufala alla Tarso" ( 1 Tess. 4.16/17) ! Che, per inciso, questa 1.a Tessalonicesi è una delle sue 7 lettere "originarie" cosi' come è il PRIMO scritto della costituenda religione.
Si trattavava in effetti della fantastica "parusia", ovvero la venuta quaggiu' del Redentore/Giudice/Salvatore del mondo, colui che avrebbe dato avvio, non solo a quel mitico giudizio finale ma anche come il divin elargitore dei premi celesti e/o delle indicibili pene eterne per gli increduli, coloro i quali avevano ( e hanno) rifiutato di porre la fede NEL Messia/Cristo divinizzato !

La bomba di Reimarus..  diede fuoco alle polveri. Per secoli e secoli  i ( forzati ) credenti erano "costretti" ad assorbire la dottrina dell' ekklesia che veniva introiettata nelle loro menti sin dalla loro adolescenza .
Il Nuovo corso - ha dunque permesso di potersi svincolare dalle catene di quel clero.. ambizioso, avido, corrotto, indegno a svolgere il ruolo di pastori  del gregge  ( tradotto: gli incolti, gli ingenui / gli analfabeti ) -

Questo processo ( che dura ormai da tre secoli ) è giunto ora alla sua terza fase.
Molti illustri di teologi, biblisti, studiosi ( molti dei quali NON vincolati dal dogma ) hanno partecipato al grande evento permettendo cosi' di "scrostare" quella muffa teologica che stagnava da troppo tempo.

Sconvolgente ed inaudito è che veniva scandagliata in modo critico l' intera dottrina quella che, per secoli e secoli,  era la Verita' per TUTTI i credenti !
Mai, nella storia delle religioni, si era verificato l' impensabile / mai si era osato indagare quei ( sedicenti) Libri sacri - cosi' come quell' impressionante impalcatura dottrinaria, costituita nel corso dei secoli, risultante come zeppa di assurdi e bizzarri dogmi.. partoriti da menti "vanitose".

Sferzante giudizio, questo, RI-preso da quel celebre Ilario, vescovo di Poitiers - partecipante al 1 concilio di Nicea (anno 325) ove fu sancito - come assoluta verita' di fede - la consustanzialita' (!) tra il dioYahwè e il binomio ( Gesu' terreno + Messia/Cristo Pneumatico ) da: - H. Bayer, autore de: Storia del dogma / edit. Fisher Verlag - pag. 109/112 - -  

Hanno fatto storia i vari A. Schweitzer, D.F. Strauss, Adolf (!) von Harnack, Rudolf Bultmann, E. Kaesemann,  J. Pelikan.. eccc.. ecc....
Un significativo contributo a questo processo "chiarificatore" lo diedero gli stessi correligionari del Gesu' della storia ( D.Flusser, Shalom ben Chorin, G. Vermes, rabbi Leo Baeck.. ecc.. eccc...

E comunque il punto comune riconosciuto dai partecipanti allo Jesu-Forschung: l' "artefice" dottrinario della nuova religione, fu quel curioso personaggio che, in vita,  MAI conobbe il Gesu' terreno - trattasi di Saulo di Tarso !
Infatti egli presenta, sempre e solo,  il (suo) Messia/Cristo Pneumatico, quello ( cosi' almeno egli vuol far intendere ai nuovi convertiti ) gli sarebbe apparso sulla mitica strada di Damasco, che sara' presentato come il Nuovo soggetto divinizzato, il Nuovo mediatore, il Nuovo elargitore di grazie, il Nuovo Redentore/Giudice/ Salvatore, il Nuovo Sommo Sacerdote, il Nuovo Pastore, il Nuovo Principe della Pace  e l' Ultimo Adam.. eccc.. eccc...  

E proprio dal grande di Tarso che vengono poste le basi, i pilastri dottrinali con quei suoi due cavalli di battaglia: la mitica  "parola della croce" e la sconvolgente quanto Irripetibile resurrezione.
Infatti è stato il Tarso che - per Primo - "motiva" (!) la venuta quaggiu' del (futuro) Redentore del mondo.. ecc.. eccc..

Solo dopo vedranno la luce i testi evangelici, i cui autori ( anonimi ! ) seguono la linea Gia' tracciata dall' araldo dottrinario.  

TUTTO il resto ( incarnazione, verginita', trinita', consustanzialita', due nature e due volonta', trans-sustanziazione, purgatorio, inferno, assunta, immacolta.. eccc.. ecccc..) sono la conseguenza della dottrina dell' auto-beatificatosi apostolo.  

Curioso è che anche il papa emerito ( Ratzinger/Benedetto XVI) ha voluto partecipare alla "bagarre" dello Jesu-forschung - con la pubblicazione dei suoi 3 volumi ( dal titolo: Gesu' di Nazaret )..
E prontamente gli "inflessibili" ed incorrotti mono-teisti correligionari di Yeshua ben Joseph - hanno "bacchettato" il sommo pontefice per le sue madornali incongruenze ( tradotto: strafalcioni)  riportate dal capo supremo catto-cristiano..
Come dire:  un conto è il Gesu' "somatico" - il circonciso, il piu' giudeo / altro è il Messia/Cristo divinizzato.. eecc.. eccc.... eccc....

Citazione di: Jacopus il 07 Aprile 2017, 13:36:40 PM

Citazione
  

Non credo che esista nel Corano un passo simile a Matteo 22. 15-21.  

E come potrebbe esistere - quando espressamente TUTTO è opera / Tutto è condizionato dal dioMono-teista  alLah !  
Musulmano significa proprio "sottomesso totalmente" alla volonta' divina!
Cosi' era l' ebraismo ( il primo mono-teismo sterminatore di popoli / Libro di Giosuè ) - cui seguira' il cristianesimo ( specialista delle torture e dei roghi ) e infine l' ultimo gioiello, i risolutori musulmani- ove passano.. lasciano terra bruciata ! 
 
Come lo era il giudaismo, cosi' è per l' islam:  il (loro) libro sacro è fonte del diritto ! 

Che poi il catto-cristianesimo sbandieri il passo che hai citato / sulla carta senza dubbio /  nella pratica, nel concreto - SOLO dopo 1700 anni si è verificata questa divisione dei poteri. 
Seppur a malincuore la santa ekklesia ha "dovuto" ( perchè costretta !) a cedere quello che piu' le stava a cuore:  il potere mondano, il "regno" di questo mondo !

Ma quanto sangue è costato per arrivare a questa effettiva divisione dei poteri ?? 
                                 ----------------------------------

Tu scrivi :  Il problema fondamentale dell'islam è la sua tendenza a teocratizzarsi a non saper distinguere fra legge dell'uomo e legge di Dio e come riuscire a far interagire questi due piani.  


Lo stesso dicasi per la nostra storia passata. 
Non ricordi le furibonde lotte per il Primato tra l' impero e il papato ? 
Proprio la teocrazia catto-cristiana pretendeva di primeggiare sulle leggi civili.. un comun denominatore delle tre religioni mono-teiste ! 

Solo dopo aver versato tanto sangue.. di lotte /guerre inutili e pretestuose degli arroganti "vicari",  solamente da tre secoli (!) si è potuto - finalmente - ridimensionare quella loro superbia - essendo essi ( cosi' volevano far credere)  "investiti/illuminati" dal cielo !

Quel cupo scenario vissuto dai nostri predecessori - è "ancora"  presente nell' islam e saranno loro che si dovranno attivare per potersi emancipare. 
Nel frattempo, considerando soprattutto la storia passata ( India, Persia, Spagna..) - nessuna integrazione è possibile con questo ottuso mono-teismo !

Citazione di: paul11 il 07 Aprile 2017, 12:59:05 PM
 Non c'entra nulla il monoteismo, tutta la cristianità occidentale ha accettato storicamente il ruolo dello Stato sovrano e la libertà di culto.
 

 Paul11 - dimentichi lo straordinario.. quanto efficacissimo movimento culturale dell' Illuminismo ! 
Secondo il teologo dissidente Hans Kueng ( che si puo' - o meno - condividere..)  è stato proprio questo Illuminismo la piu' devastante catastrofe che ha subito la santa Madre chiesa, quella che si presentava come la garante della (sedicente) verita' assoluta, e che proprio in nome di essa ha compiuto i piu' indicibili ed inenarrabili crimini ! ( dimentichi la mitica bolla papale Incanationis Mystrium - il grande mea culpa chiesto a tutte le genti della terra ?? ) - 
 Non solo per Kueng ma anche per E. Drewerman.. molto piu':
 di Gutenberg ( la stampa ) / molto di piu' della gloriosa Riforma del deutscher Panzer Martin Luther / e ancor piu' di G.Galilei e C. Darwin.. l' illuminismo ha sottratto, all' imperante ekklesia,  il monopolio del sapere, arrivando a contestare nientemeno quei dogmi.. assurdi, strampalati, senza senso. E' sato come un micidiale meteorite che è abbattuto sulla santa ekklesia. 

                                                                       ----------------------------------------
Tu scrivi: Non c'entra nulla il monoteismo, tutta la cristianità occidentale ha accettato  storicamente il ruolo dello Stato sovrano e la libertà di culto.

Ha acettato ?? Meglio ( e piu' corretto) "è stata costretta" ! 
Tu pensi che la santa ekklesia, di sua spontanea volonta',   abbia "mollato" - volentieri - il domino sulle coscienze ??  
Suvvia.. dimentichi forse il fulgido periodo degli zeloti crociati ( secondo il martire della liberta' di pensiero G. Bruno.. questi pasdaran della fede erano i "cani" della Santissima Inquisizione ) costantemente vigili e pronti alla caccia degli impenitenti di turno. 
Una volta scovati, questi  venivano  arrestati, torturati e arsi vivi. E cio' valeva come un terrificante monito per tutti i (sedicenti quanto terrorizzati) credenti nel dioTrinitario !! 

Ma con l' avvento dell' Illuminismo le armi della santa ekklesia erano - ormai - spuntate. 
Anzi di piu'.. proprio questo straordinario evento, unico nel suo genere, non solo ha spazzato via l' Ancien Regime / ma soprattutto ha messo in discussione il "suo dio" ( Samuel Reimarus.. ) - -  Incredibile, irripetibile, sconvolgente !

Ecco allora - e solo allora - inizia cosi' la vera (!) separazione tra il potere temporale e quello ecclesiastico. La santa ekklesia ha "dovuto" accettare ( mostrando il suo "buon" viso.. ma dentro schiuma rabbia, essendo Ella ormai "declassata" dal suo piedistallo d' orato..)   

L' illuminismo ( oppure un movimento analogo ) è quello che manca all' islam per potersi evolvere - cosi' come lo è stato per il nostro mondo.

E comunque la storia - in modo inequivocabile - dimostra quanto sia incompatibile questo ottuso ultimo mono-teismo  con il nostro mondo ( ormai svincolato dal precedente quanto arrogante, crudele e sanguinario mono-teismo catto-cristiano ) .

Citazione di: altamarea il 06 Aprile 2017, 17:01:37 PM

La convivenza  forzata di culture diverse può provocare  conflitti, disordini sociali, o no ?

Nefasti conflitti sicuramente.. e la storia riporta quante tragedie si sono verificate a seguito di tante e massicce emigrazioni che hanno sottomesso e/o scalzato proprio i "nativi".
Si potrebbe ancora ripetere quanto successo nel passato a seguito di di questi massicci arrivi "incontrollati" ??
Questo è il vero pericolo !!

"Oggi" il grave e minaccioso pericolo è rappresentato dall' islam - intollerante e ottuso ( specificita' questa.. comune delle religioni mono-teiste !) - e che GIA' nel passato si è distinto per la sua "vocazione" di sottomettere  (e/o cancellare) tutti i popoli conquistati alla fede nel  suo dio abramitico al Lah !    

L' espansione islamica ha letteralmente cancellato dalla Persia ( ora Iran ) proprio i "parsi" - che furono costretti ad emigrare in altri Paesi - oppure convertirsi al loro credo. .
Attualmente la comunita' dei fuoriusciti piu' numerosa risiede a Bombay (Mumbai) -

Nell' anno 711 ) inizio' la penetrazione arabo-islamica in India. E fu la catastrofe !
Il nefasto Mahmud di Ghaza inizio' la costituzione di un vasto impero ( dal mar Caspio al Panjab). Gli indu' ricordano questo despota come colui che, in nome di "quel" dioMonoteista, distrusse templi e luoghi cari agli indu' -
E cio' perchè, questi esaltati/ottusi credenti del dioUnico (!), consideravano l' induismo pagano e degno di essere cancellato - dunque  politeista e "abominevole". La distruzione dei templi era puro atto di vandalismo iconoclasta !
Seguira' poi l' impero Moghul ( Mogol è il termine che gli indu' definivano gli eredi di Babur / un discendente di Temerlano - ovvero "mongolo" ).. ecc.. ecc..

Con il califfato degli Omayyadi inizia la " conquista " del mondo verso occidente ( Egitto, Siria ) e le prime avvisaglie contro l' impero romano d' oriente / Costantinopoli..

Ad ovest del mondo ( allora conosciuto ) sia attua la progressiva infiltrazione islamica nella penisola iberica, il cui esito porto' alla distruzione/cancellazione dei Visigoti !

Trattasi della "Conquista" islamica ( l' Andalusia, Cordoba.. eccc..) in Spagna - mentre la dinastia degli Aghlabidi invadeva l'Italia meridionale nel IX secolo.. eccc.. eccc..

Nel corso di quasi quasi 6/7 secoli prende avvio la celeberrima "RE-conquista" ( fino al 1500 ) che liberera' definitavamente,  dalla presenza musulmana, la penisola iberica.
Da questa lunga permanenza ( durata quasi sette secoli ) si evidenziava come sia del tutto impossibile (!) ogni con-vivenza tra questi due mono-teismi !
Il conflitto tra queste due fedi ( sedicenti) abramitiche è perenne / per il semplice motivo che entrambe mirano all' esclusiva supremazia del mondo !

La  pluri-secolare avversione ( cristiani contro musulmani ), ha generato la piu' lunga guerra di "religione" di tutti i tempi ( dalla fine dell' anno 800 alla fine del 1500 ).. a dimostrazione che scannarsi fino all' ultimo uomo è necessario e doveroso - pur di prevalere sull' altro "infedele" ( indipendentemente che sia un appartenete della religione del "Libro" ).  
Questa è la vera "follia" del mono-teismo:
- dioYahwè  +  Messia/Cristo Pneumatico ( nonchè Trinitario-incarnato )  +  al Lah !

Dopo un primo tentativo ( fallito) di conquistare l' Europa da est.. Vienna ( da parte di Solimano il Magnifico )   verso la fine del 1600 - i musulmani turchi vengono fermati a Belgrado da Eugenio di Savoia ( del ramo Soissons ) e successivamente nell' epica battaglia sul fiume Tibisco ( la strategia e la tattica di Eugenio furono considerate, dal Bonaparte, come tra le piu' brillanti di tutti i tempi ).. ecc.. ecc... - pericolo scampato ( ma solo per poco ).

Seguira' ( purtroppo) il nefasto periodo coloniale ( dei monoteisti cristiani ) causando profonde ferite che "mai" si sono cicatrizzate tra queste due confessioni.

La conquista del mondo (da parte dei monoteisti islamici) riprende ora con un metodo ben piu' "subdolo" e che gli stolti europei catto-cristiani / buonisti alla maccheroni / non si rendono conto del "cavallo di Troia" messo in atto per via di quell' afflusso "incontrollato"..eccc.. ecc..


- E dunque "altamarea" - considerando ( seppur in estrema sintesi.. ) la storia passata - una convivenza con "questi"  mono-teisti - risulterebbe alquanto impossibile. Che poi i catto-cristiani  +  i compagni comunistoidi esortano alla forzata integrazione.. dimostrano quanto siano  ignari della storia !!
Non sono bastati ( in Europa ) quasi 1700 anni..  di catene del clero catto-cristiano ??  

- A. Embree - India / editore Feltrinelli

Citazione di: Fharenight il 06 Marzo 2017, 17:33:42 PM
L'aborto terapeutico, cioè quello consentito per salvaguardare la vita della donna è consentito dalla Chiesa, com'è consentito il non accanimento terapeutico. Ora, posso capire che l'utente Sebastian dica falsità e sciocchezze come è solito fare nei suoi giudizi sui generis verso la Chiesa, ma è grave che questo non lo sappia o lo abbia volutamente taciuto Sgiombo, un medico.

Mai e poi mai la Chiesa di Roma permette l' aborto !! Non esistono eccezioni (!) per nessun motivo !

Anche se la donna dovesse essere in pericolo di vita / la priorita'  (!)  assoluta va all' embrione !

Questi sono i relativi articoli del catechismo di santa romana chiesa: - 2272:
La cooperazione formale a un aborto costituisce una colpa grave. La Chiesa sanziona con una pena canonica di scomunica questo delitto contro la vita umana. "Chi procura l'aborto, ottenendo l'effetto, incorre nella scomunica latae sententiae" [⇒ Codice di Diritto Canonico, 1398] "per il fatto stesso d'aver commesso il delitto" [⇒ Codice di Diritto Canonico, 1398] e alle condizioni previste dal Diritto [Cf ⇒ ibid., 1323-1324]. La Chiesa non intende in tal modo restringere il campo della misericordia.
Essa mette in evidenza la gravità del crimine commesso, il danno irreparabile causato all'innocente ucciso, ai suoi genitori e a tutta la società.

- 2274 L'embrione, poiché fin dal concepimento deve essere trattato come una persona, dovrà essere difeso nella sua integrità, curato e guarito, per quanto è possibile, come ogni altro essere umano.
La diagnosi prenatale è moralmente lecita, se "rispetta la vita e l'integrità dell'embrione e del feto umano ed è orientata alla sua salvaguardia o alla sua guarigione individuale. . . Ma essa è gravemente in contrasto con la legge morale quando contempla l'eventualità, in dipendenza dai risultati, di provocare un aborto: una diagnosi. . . non deve equivalere a una sentenza di morte" [Congregazione per la Dottrina della Fede, Istr. Donum vitae, III].

http://www.vatican.va/archive/ITA0014/_P7Y.HTM

 

Quello che evidenzio dunque è la FALSITA' della tua affermazione relativa al "permesso" / eccezione di un eventuale aborto terapeutico " pur di salvare la donna "   per la chiesa ella puo' benissimo sacrificarsi _ a vantaggio del futuro nascituro !!


E dunque ti chiederei di fornire le "tue" fonti che smentirebbero questa precisa ed irrevocabile posizione della chiesa di Roma !!


Per l' eutanasia .. si sa bene la loro posizione......
http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/documents/rc_con_cfaith_doc_20090711_aborto-procurato_it.html

Citazione di: 2γ il 27 Febbraio 2017, 22:39:11 PM
Ancora oggi nel 2017 si crede in Dio. Cristiano, Islamico, Ebreo, Buddhista, non ha importanza:

Dovresti saperlo: Siddarta, l' Illuminato / il Budda, non si considerava "dio" -  cosi' come la divinita' non è contemplata nella sua dottrina.  
                                                                         ----------------------------------------------------------

Tu scrivi: Il cristianesimo non ci dà altro che una prospettiva morale,


Non è cosi'. La prospettiva semmai è la riconciliazione, la giustificazione, la redenzione e infine la "salvezza".

La prospettiva morale riguarda semmai l' ebraismo antico / vedi il Pentateuco.  E' la prima parte del Tanakh - quella che contempla proprio quelle regole morali.. mirate alla "santificazione".

                                                                              --------------------------------

Tu scrivi:  in realtà non è altro che le semplici regole della convinvenza civile, la quale è strettamente necessaria in una società e che dovrebbere essere insegnata ai propri figli.


Bisogna immedesimarsi in "quel" tempo ancora molto rozzo e primitivo. Le regole, le norme, i precetti.. eccc... erano mirati proprio a "mitigare" l' animalita' insita nell' uomo, per poter cosi' convivere in armonia rispettando l' altro.
Non è possibile  paragonare il nostro tempo con quello di centinaia e centinaia di secoli fa !

Un esempio fa comprendere quanto scritto.
Il Deuteronomio prescrive, nell' equipaggiamento del devoto, sia comprensiva di una pala - perchè in un determinato luogo ( ubicato fuori dal campo ) si dovra' recare  per i suoi bisogni corporali e quindi dovra' usare tale attrezzo per coprire le sue nefandezze.
Ora per "sensibilizzare" il credente..di quanto sia impellente osservare questa specifica norma - vien fatto intendere che il dioYahwè potrebbe apparire nel campo e, semmai vedesse quella "bruttura", non si ri-presenterebbe piu' ( Deut.23.13/15 )
Adesso questo passo fa sorridere.. ma pensa invece quanta "saggezza" / solo l' uomo riesce a modificare il suo (naturale) comportamento.
           
                              ------------------------------

Tu scrivi:  "E la mia giustizia calerà su di loro con grandissima vendetta e furiosissimo sdegno su coloro che si proveranno ad ammorbare ed infine a distruggere i miei fratelli"


Abbi pazienza - non comprendo il nesso della citazione di Ezechiele.
Nel passo postato ( Ezec. 25.17 ) - il profeta fa intendere il dioYahwè che si scagliera' contro chi è  dedito all' idolatria -

POI aggiungi :   con ciò voglio esplicitare il passaggio della fede in Dio alla fede per l'umanità.

Ma è proprio il contrario (!) di quanto fa intendere il profeta..ovvero la collera divina si manifestera' "Contro" i popoli pagani - mentre tu vuoi abiurare e convertirti alla fede per l' umanita' ...    


Cerco di comprendere.. spiegati meglio. ( cosi' come per la parte finale..) - -

Citazione di: Fharenight il 06 Marzo 2017, 17:33:42 PMSi veda ciò che succede tuttora in India dove sono praticati induismo e brahamanesimo le donne vengono quotidianamente violentate, massacrate ed uccise, dove la società è rigorosamente divisa in caste e ad un benestante è proibito porgere la mano ad un povero.  

Le violenze alle donne in India ben poco hanno a che fare con l' induismo ! /
Lo stesso allora si puo' dire del femminicidio nostrano - dove quasi ogni giorno viene uccisa una donna ! MA questo non ha nulla a che fare con il catto-cristianesimo !
I fiumi di sangue fatti versare dai catto-cristiani semmai riguarda le Guerre di Religione contro i protestanti, poichè la santa ekklesia non si rassegnava alla  perdita della meta' del suo Regno in terra !! - queste alcune perle del (tuo) catto-cristianesimo :  
lo sterminio dei Catari - Albigesi / crociata di Innocenzo III  -
Il massacro dei valdesi ( massacro dell' aprile 1655/ le Pasque Piemontesi) ... lo sterminio valdese in Calabria ( maggio 1561 ) .
la guerra dei 30 anni tra catto-crisitani e protestanti ( 1618 - 1648 ) - -  eccc.. eccc...

E ricorda - soprattutto - la bolla del defunto papa / Incarnations Mysterium (  x il giubileo anno 2000 ) ove si ammette, per la prima volta, i crimini e i genocidi perpetrati dai catto-cristiani non solo contro gli ebrei ma anche contro i protestanti !!
Piu' autorevole di cosi'... sei cosi' supponente da contestare anche la bolla papale ??  
                ------------------------------------
Tu scrivi: E proprio perché in certi paesi predomina l'islam che le relative società sono arretrate e lo sono e lo sarebbero anche se non fossero teocratici, perché sarebbe un controsenso non esserlo per l'ideologia politico-religiosa islamica, e non dunque, come pensano alcune anime belle e autolesioniste,

E' la medesima (!) situazione che c' era in Italia e in Europa - quando primeggiava la religione dello Stato: Il catto-cristianesimo / mentre nel nordEuropa la faceva da padrone il luteranesimo / in Svizzera il calvinismo / nel Regno Unito: l' anglicanesimo  !!  
SOLO con l' avvento dell' Illuminismo - è stato possibile liberarci dalle catene del clero !
                             ---------------------------

Tu scrivi: Si noti, per chi ha intelligenza per riflettere seriamente, che nei paesi europei le comunità islamiche non si integrano proprio per questa caratteristica intrinseca dell'islam e che stanno ormai nascendo partiti politici islamici che mirano al potere politico per imporre a tutti la sharia. Quindi non sapete di che parlate quando per vanità credete di guardare con occhio pietoso l'islam.

Ma cosa credi.. solo tu capisci ??
Lo so benissimo - infatti questi NON si vogliono integrare - proprio perchè aspettano quando saranno numerosi - e poi ci sara' da ridere ... Vi scannerete come dentro l' arena di una corrida !!
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Tu scrivi: Altra sciocchezza. Furono gli stessi Romani politeisti che, benché accettassero le varie religioni, incominciarono a perseguitare ed uccidere i cristiani. Le religioni sono poi servite per promuovere le guerre, a parte la necessità delle varie Crociate.

Sei sicura di quello che scrivi ?
Ma sai perchè perseguitavano i nuovi credenti ??  
I Romani perseguitavano i cristiani perchè si rifiutavano (!) di rendere omaggio all' effige dell' imperatore ! Tale rifiuto era, da loro inteso, come sovversivo - da qui la dura repressione !!

Inoltre c'era il forte sospetto che i cristiano fossero comunque degli ebrei "travestiti" - In quel tempo ( al tempo di Vespasiano  + Tito ) forte era l' avversione nei confronti dei giudei - i piu' recalcitranti a sottomettersi al potere di Roma. Da qui la continua e perdurante guerriglia !!
Solo quando sfocio' in aperta ribellione - le legioni di Tito ( anno 68-70 ) decisero una volta per tutte - di porre fine a questa insolita situazione! E cio' per dare un segnale alle altre popolazioni dell' impero che il Potere non ammetteva alcuna ribellione !!
                    ---------------------------------
Altra falsità : L' aborto terapeutico, cioè quello consentito per salvaguardare la vita della donna è consentito dalla Chiesa, com'è consentito il non accanimento terapeutico

MA COSA SCRIVI ?  - - -   La Chiesa ha -  SEMPRE  -   condannato l' aborto !!
per non sprecare altro tempo allego il link del Vaticano (!) - che smentisce clamorosamente le tue  " stravaganti " tesi -

La Congregazione per la Dottrina della Fede ribadisce che la dottrina della Chiesa sull'aborto provocato non è cambiata né può cambiare !!  Tale dottrina è stata esposta nei numeri
- 2270-2273 ( !!! ) del Catechismo della Chiesa Cattolica in questi termini:

http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/documents/rc_con_cfaith_doc_20090711_aborto-procurato_it.html

Si vede che hai la memoria corta !
Durante il conflitto nei Balcani - un convento di suore fu assalito e le poverette "stuprate" - il potefice regnante G.Paolo II - PROIBI' categoricamente  alla suore di ABORTIRE !! pena la scomunica !!
Ben divero l' iman bosniaco - che permise alle donne stuprate - di poter far eseguire l' intervento !!

http://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/1993/03/04/anche-suore-stuprate-imbarazzo-vaticano.html?refresh_ce
 
http://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/1993/02/27/donne-bosniache-non-abortite.html

                          ----------------------------
Tu scrivi: Non è certo il Cristianesimo che ha fatto conoscere al mondo le torture e altre sciocchezze da te scritte. Le  torture esistevano già da tempi immemorabili.

La tortura certo che esisteva prima della' avvento del cristianesimo. La vera Novita' semmai è che MAI una religione attuava la tortura nei confronti dei dissidenti e/o impenitenti !!
L' ebraismo - cosi' come l' islam - per il condannato si attuava la lapidazione. Il cristianesimo si differenzio' dalle altre due mono-teiste, proprio con la Tortura perchè si intendeva PROLUNGARE la sofferenza fisica dell' eretico - e inoltre fosse come fulgido esempio (!) per gli altri credenti!
E sai perchè  il catto-cristianesimo - UNICA - fra tutte le religioni /passate e attuali / ha introdotto la tortura ?

Prendi il vangelo di Luca, leggiti il capitolo 14 /  parabola del ricco che bandi' un succulento banchetto... bla bla bla - e dunque ecco il versetto  con quella frase : SPINGILI ad ENTRARE  ( 14.23 ) !
Ora proprio questo passo, per gli "ispirati" ed illuminati esegeti di quel tempo, lo intesero come divina fosse l' esortazione a "costringere" i recalcitranti ad accettare quell'unica dottrina spacciata come verita' assoluta!

Se hai la Bibbia ( versione CEI ) a pag. 2232 la nota a margine commenta proprio questo passo, quello che ha causato incibili sofferenze ai malcapitati di turno - e che trascrivo alla lettera:  Si conosce l' ABUSO fatto, nel corso della storia, di questo "compelle intrae !!

Fu cosi' che il vicario del Redentore del mondo di quel tempo:
- Sinibaldo Fieschi / salito sul trono di Pietro come Innocenzo IV - emano' nel maggio del 1252 la famigerata bolla "Ad Extirpanda" legalizzando, di fatto, l' uso della TORTURA durante gli interrogatori di quei poveri disgraziati !

link:
https://it.wikipedia.org/wiki/Ad_extirpanda
                             ---------------------------------

tu scrivi: Ripeto per l'ennesima volta poi che le Lettere di san Paolo non sono autentiche, quindi non rispecchiano il nucleo del Vangelo.

Le lettere del Tarso raccolte sono 13 / di cui:  
lettere autentiche :
- I e II Corinzi  +  I Tessalonicesi + Fippesi + Galati + Filemone + Romani -

mentre le rimanenti a lui "attribuite" :
- II Tessalonicesi  +  Colosesi  +  Efesini  +  I e II Timoteo  +  Tito  - - - -


Le opere letterarie "attribuite" son dette "pseudepigraphia" - pratica diffusa in quel tempo.
Vedasi anche nel :
- Pentauteco "attribuito" a Mosè ( come nella Bibbia di Lutero )  
- Salterio ( attribuite a Davide e/o Salomone )

I testi evangelici sono usciti DOPO decenni dagli scritti del Tarso !
                             -------------------------------

Tu scrivi: La Chiesa    " conta pochissimo"    anche in Italia, altrimenti non ci sarebbe la legge sul divorzio, sull'aborto, sulle unioni gay e quant'altro. La Chiesa fa il suo dovere, quello di esprimere il proprio pensiero in merito a determinati argomenti, ma non impone nulla...

Su quale pianeta vivi

Citazione di: cvc il 07 Marzo 2017, 09:26:50 AMSe si devono giudicare degli insiemi di individui sulle basi delle magagne storiche dei paesi di provenienza, chi si salverebbe?  

Infatti era per " smontare "  il falso mito - per significare che gli appartenenti alla nostra italika stirpe non è come la vogliono presentare - ovvero generosa, compassionevole.. eccc. con tutte le scemenze della retorica del: der gute italienische Mann !!   
Spiegano gli storici ( la lista riportata degli autori- e che ovviamente sono solo una parte )  che gli italiani si sono  " auto - assolti "  dai crimini commessi. 

Non c'è stato un processo a carico dei macellai sanguinari Badoglio e Graziani !
I vari Del Boca..eccc..  hanno avuto delle enormi difficolta' nell' indagine mirata alla raccolta dei tanti documenti ufficiali.. proprio perchè l' ipocrisia italica - non permetteva la conoscenza della verita' "storica " .
Significativo era la disposizione ministeriale ( anno 1984 !) di impedire - a tutti i costi - l' accesso agli archivi degli studiosi libici !
- ASMAE ( Archivio storico Ministero Affari Esteri ) + - ASMAI ( Archivio strorico Ministero dell' Africa italiana )
Scrive a tal proposito A. Del Boca: 
- puerile la motivazione della Farnesina (ministero degli Esteri) - i documenti sono in fase di catalogazione ! ( pag.55 _ Italiani in Libia / Mondadori ) - 
E conclude con quel:
è inconcepibile come l' Italia, a distanza di decenni, ancora oggi stenda un velo pietoso sull' intera vicenda. Come se bastasse questa ingenua omerta' a cancellare le pagine piu' fosche scritte dal regime fascista!      

E infatti - se ricordi bene - allorquando Geddafi, nel corso della sua visita di Stato ( anno 2009 ) scese dall' aereo con al petto la fotografia di Omar alMuktar - impiccato dall' Invasore italiener ) proprio per manifestare contro quel ( puerile) divieto italiano di NON indagare il suo criminale passato !! 
  
Ecco il perchè della diffusione di quella diceria menzognera dell' homo italicus / brava persona, generosa, altruista, e soprattutto dotata di alti valori "cristiani" - Quanta falsita' !  

Bisogna avere il coraggio di ammettere che " anche" l' Italiano, in quanto tale,  si è comportato - nè piu' nè meno - esattamente come Tutti gli altri Invasori -  Padrone autoritario, crudele e sanguinario !
Invece di andare a Buchenwald, Dachau - piu' istruttivo sarebbe visitare i campi di sterminio nostrani in Libia: 
- Soluch - Agedabia - el Ageila.. eccc.. eccc.... 
-     
E' inutile nascondere le nostre vergogne - la verita' puoi occultarla.. ma alla fine trionfa sempre !  
link:

https://www.youtube.com/watch?v=77F6zbZLl3g

https://youtu.be/ZEhdOyxqRVU

II parte :


Gas tossici / Le forche / la deportazione forzata

GAS TOSSICI

Se la Tripolitania è, per ora sottomessa e "normalizzata" dal nuovo Padrone, non cosi' la Cirenaica, ove la guerriglia dei "briganti" dell' indomito Omar al Mukhtar - sono una costante..  quanto dolorosa spina nel fianco dell' esercito regio INVASORE. Il generale Ernesto Mombelli è fulminato da un' idea geniale.. usare l' aviazione per bombardare e scovare i Banditi!
MA - MA.. con un' arma allora sconosciuta agli indigeni: il gas tossico !
La celebre squadriglia Caproni il 12 ottobre 1924 parte da Bengasi - direzione Gialo e Gucherra e sgancia bome di gas Tossico ! L' operazione fu uno strepitoso successo tanto da essere ripetuto il 9 febbraio e il 18 aprile 1925. - Il tutto è segnalato e registrato ai ministeri ASMAI
( Libia posiz. 134/25 - foglio 194 / relazione Mombelli n.1776 / 13.10.1925 -

Ma il baldanzoso Invasore crociato italico vuole superarsi !
Nel corso delle operazioni miranti all' unificazione Cirenaica-Tripolitania era quanto mai necessario
"accerchiare" il capo dei Banditi ( Saleh Ateusc) -
Il 6 gennaio 1928 - la gloriosa squadriglia Caproni intercetta il capo dei ribelli diretto a sud Nufilia elGifa.
I piloti "ariani" non esitano a sganciare i gas asfissianti. Si trattava del gas mortale FOSGENE.
Questa micidiale combinazione di ossido di carbonio e cloro è 3 volte piu' pesante dell'aria e percio' rimane sotto forma di gas-nube.. rasente il suolo. E' inoltre 15 volte piu' tossico del cloro !
Il malcapitato che lo inala.. entro 7/10 minuti certissima è la sua morte !
Relazione De Bono all'AMAI ( Arch. storico Ministero Africa Italiana ) del 9/2/1928 - posiz. 150/6
- foglio 11 - n. 13  ----
Gli impavidi avieri ripeteranno le loro azioni di morte il 4 - 12 - 19 febbraio!
( relaz. De Bono AUSSME / Archivio Uff.storico Stato Maggiore dell' Esercito )- B 156 - foglio 10 - pag. 6 --



DEPORTAZIONE forzata + FORCHE nei campi di sterminio dell'INVASORE Italiano  

Malgrado l' imponente forze in campo.. gli ignoranti, analfabeti e primitivi  briganti, con la tattica della guerriglia, infliggono pesante perdite all' INVASORE crociato.
Da qui la brillante decisione del generalissimo Badoglio: deportare in massa  la maggioranza della popolazione della Cirenaica nel sud del Paese - - -  Inzia la vergognosa pulizia etnica in salsa "maccaronica" !
Il 7 luglio emana il foglio d' ordine dell' imponente operazione ( n. 51 - riservato alla Stato Maggiore ). Il suo perentorio ordine è: chiunque sara' di ostacolo e/o reca gravi ritardi all'(eroica) impresa, sara' giustiziato.. all' istante ! Cosi' è scritto - cosi' si è fatto !!
Donne, bambini, malati.. sfiniti dalla lunga marcia, morivano come mosche e lasciati sul terreno ( ovviamente "con un colpo alla nuca" ) !
Ovviamente il bestiame, unica fonte di ricchezza della gia' misera popolazione - veniva selezionato e quello non idoneo alla Lunga marcia - era abbattuto.
Ebbene la marcia - dopo 1.150 ( mille centocinquanta) chilometri (!) terminava nei campi di sterminio ubicati a:  Soluch, Marsa Brega, Abid, Fuacher, el Agheila, el Abiar, Sidi Ahmed..ec...
In nessun' altra colonia la repressione ha assunto, in Cirenaica, i caratteri e le dimensioni di un autentico Genocidio !!
Dei 110.000 ( centodieci mila) deportati SOLO 30.000 ( trentamila) rientrarono nelle loro case !! - Dai ist der gute italienischer Mann !!

FORCHE

Nei campi di sterminio dell' Invasore italiano non era permessa alcuna infrazione. I trasgressori venivano puniti, la cui esecuzione veniva eseguita - esattamente  - COME nei Lager teutonici.. TUTTI dovevano assistere al supplizio del disgraziato di turno -
Il deputato egiziano Abd er Rah Azzan pubblico' sul giornale del Cairo / Al Ahran / le tante e tante esecuzioni dei Padroni Invasori - Celebre la sua denuncia, conosciuta in tutto il mondo nordAfricano:
Le forche dei campi italiani sono "sature" di sangue !!              
       
Negli archivi ASMAE ( Archivio storico ministero Affari Esteri) è conservata la funesta previsione del sottosegretario alle Colonie (Roberto Cantalupo) che il 23 settembre 1932 riportava il monito del capo dei ribelli ( Omar alMukhtar ) prima della sua impiccagione :
- Voi fascisti, voi italiani aspettate il giorno nel quale renderete conto,
   quel giorno noi lo vediamo vicino, mentre voi credete che sia lontano !
   In quel giorno, vi chiederemo il PREZZO del sangue dei nostri eroi !
( ASMAE - Libia 1 - foglio 4 )


- Ecco per comprendere il PRESENTE !! - - QUEL giorno ( che credevamo ormai Lontano..) è ARRIVATO !!


- L. Coglia _ Colonialismi da Adua all' impero / Laterza
- A. Del Boca _ Conquista dell' impero / Laterza
- A. Del Boca _ Gli italiani in Libia / Mondadori
- L. Coglia _ Colonialismi da Adua all' impero / Laterza        


La prossima puntata: gli Invasori Italiani in:
- Albania / Jugoslavia / Grecia.. e naturalmente in Etiopia !!