Citazione di: InVerno il 14 Ottobre 2025, 09:02:57 AMSe non sbaglio Colombo venne punito anche dalla corona spagnola, perciò ciò che commise era considerato immorale anche al suo tempo, per certi aspetti. In ogni caso mi sembra che un rito americano che voglia rifarsi a quel nome si chiami Columbus ma abbia veramente poco a che fare con il personaggio storico di Colombo, quanto con l'origine del mito statuale americano.

Sicuramente vi erano elementi interpretabili come illegali, nell'agire di Colombo, ma sappiamo che il mondo del potere e degli affari non è un mondo di verginelle. Dietro le accuse c'era una lotta di potere da parte di signorotti che volevano prendere il suo posto. Anche la stessa corona di Spagna aveva i suoi interessi ad indebolire Colombo, preoccupata per gli effetti del contratto siglato con lui che avrebbe potuto generare un vero potere oltremare, indipendente dalla corona.
Chiaramente il Columbus Day ha caratteri mitologici, la figura di Colombo ripropone quel mito della frontiera, del progressivo avanzare verso il West, che caratterizza la cultura americana.

Citazione di: niko il 09 Ottobre 2025, 20:26:59 PMgente che muore ammazzata dalla polizia per strada, gente che muore legata al letto in ospedale psichiatrico, pestaggi nelle carceri dal g8 di Genova ai video di Santa Maria di Capua Vetere, intere squadre di agenti di polizia penitenziaria che collaborano a pestare a freddo decine di detenuti di cui uno paralitico in sedia a rotelle... ma come si fa', a dire che il capitalismo liberale ha qualcosa di speciale, nel rapporto tra potete e dissenso?

Ma come si fa a dire che questo c'entra qualcosa con l'essere liberale. 
Il pensiero liberale ha condannato questi meccanismi coercitivi e violenti prima di te, e infatti situazioni del genere sono evidenziate nei nostri sistemi fondati su principi liberali proprio perché anomale, eccezionali, ed illegali
, quando invece nella gran parte dei paesi con governi non fondati su principi liberali questi meccanismi sono assolutamente normali e programmati a livello di regime. 

Un bel coraggio, inverno, almeno dal mio punto di vista, visiti il confine di due paesi quasi in guerra, ma già che con la flottilla visitare i paesi in guerra sta andando di moda.

Citazione di: niko il 08 Ottobre 2025, 23:48:04 PMQuasi giusto, ma visto che la Russia sopravvivera' a Putin,

Su questo metterei un bel punto interrogativo, gli ultimi tempi stanno seriamente stremando la  Russia, il livello di degradazione delle sue strutture é fortemente accelerato dalla guerra, che ne sarà della Russia tra qualche anno é realmente difficile dirlo. 

Citazione di: InVerno il 08 Ottobre 2025, 22:01:17 PMPutin è un "socialista" e non certo perchè raccoglie il consenso del "grande partito comunista russo" cioè una ventina di ottuagenari col pannolone, ma perchè mette lo stato al centro dell'attività economica e sociale. Non si fa attività economica oltre ad un certo livello in Russia se non ottenendo il benestare del Cremlino, e i diritti individuali sono sempre subordinati agli interessi dello stato tanto che il Cremlino può arrestare o uccidere chiunque impunemente, perchè la giustizia è anche subordinata allo stato, e via dicendo. Le virgolette sono dovute al fatto che non è tanto un fatto ideologico il suo, quanto quello che gli fa comodo.

Mettere lo stato al centro della società non é socialismo, é totalitarismo. È d'altronde non é neanche lo stato l'ente supremo, I giovani della unarmija, che vengono addestrati alla guerra nel doposcuola, giurano su Vladimir Vladimirovich Putin. 

Citazione di: InVerno il 08 Ottobre 2025, 14:55:46 PMInsomma tutta una perifrasi per dire che l'importante è stare al contrario degli americani. Ma perché non voti Vannacci? Lui è in grado di portarti più vicino alla Russia, in politica interna ed estera, di quanto queste strategie astruse potranno mai fare.

"ma Vannacci é fascista!" disse niko. 
"e perché tu che sei?" rispose Inverno.
🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣

Citazione di: daniele22 il 08 Ottobre 2025, 09:59:23 AMCiao anthonyi, visto che sono un tuo fedele discepolo mi permetto di chiedere lumi.
Un po' di tempo fa avevi detto che a essere in crisi non è solo l'occidente, ma l'umanità intera. Potrebbe allora essere più giusto dire che sia una guerra tra civiltà incivili senza star lì a farsi più di tanto le pulci gli uni con gli altri. In ogni caso mi associo a InVerno, il topic sembra essersi esaurito di senso
Saluti

In realtà non ricordo di aver detto una cosa del genere, anche perché é una rappresentazione troppo generica per il mio stile, probabilmente ho parlato del problema dello sviluppo della comunicazione che fa perdere il senso delle parole, e questo ha molto a che fare con quelli della flottilla che hanno sparso parole prive di senso per giorni e giorni, ma in maniera molto efficace al punto che milioni di cittadini europei si sono sentiti partecipi della loro insensata missione. 
Comunque se anche la missione flottilla é finita, ci saranno le sue conseguenze, per cui non vedo ragione di chiudere. Piuttosto, avete notizie di Greta Thunberg? Io l'ultima che ho sentito é che l'ambasciatore svedese aveva fatto presente che non consideravano la sua detenzione Un problema diplomatico. 

Citazione di: niko il 08 Ottobre 2025, 00:32:05 AM. Per la gioia di tutti quelli che hanno detto che dopo il muretto, di Berlino, la storia in senso stretto, iniziata nel neolitico, era o finita, o soggetta a scontri puramente "di civilta' ".

In sostanza avevano ragione, gli scontri ai quali assistiamo oggi sono "di civiltà", direi che é indubbio, infatti, che tra NATO e Russia ci sono profonde differenze di civiltà, che la civiltà che l'Ucraina sta dimostrando tende alla nostra civiltà europea, è anche tra Israele e arabi di Palestina ci sono profonde differenze di civiltà.

Citazione di: baylham il 07 Ottobre 2025, 19:11:51 PMHanno già provveduto in questo senso

https://www.ohchr.org/en/hr-bodies/hrc/co-israel/index

I crimini umanitari e I crimini di guerra sono cose differenti. Solitamente gli avversari di Israele parlano di crimini umanitari perché su di essi c'é una legislazione alquanto imprecisa e forte é la discrezionalità dei giudici. 
I crimini di guerra invece sono cose molto Piú chiaramente definite, e Israele normalmente si attiene alle norme che li legiferano. 
Comunque non é escluso che in una guerra dura e rabbiosa come la presente ci sia qualcuno che perda il controllo, e in tal caso é nell'interesse stesso di Israele che venga messo sotto accusa. 

Citazione di: fabriba il 07 Ottobre 2025, 17:02:00 PMEffettivamente è un po' comodo da parte mia chiamarli terroristi quando ammazzano 1500 persone e "quelli che di fatto governano" quando arriva la flottilla.

Non ci ho mai riflettuto, quindi qui c'è una risposta a bruciapelo che mi riservo di cambiare, ma mi sembra che sia quello che fa anche Israele e tutto l'occidente quando da una parte li chiama terroristi, e dall'altra giustifica che si bombardi l'intero popolo per rappresaglia. Vivo qui del resto, sono imbevuto della narrativa occidentale anche senza farci caso.
Non ho una soluzione per ora.

Il bombardamento per rappresaglia non è assolutamente legittimo. L'unico bombardamento ammesso è a obiettivi militari e strategici, e comunque considerando un bilanciamento tra il peso dell'obiettivo militare e il numero dei civili coinvolti. Se sai che Israele ha compiuto bombardamenti non conformi con queste regole puoi denunciarlo al tribunale per i crimini di guerra.

Citazione di: fabriba il 07 Ottobre 2025, 12:05:27 PMe a parte questo, ma di minore importanza, come vedi le invasioni di spazio territoriale europeo da parte di droni russi? Potrebbero formalmente essere considerate come atti di guerra se l'Europa volesse metterla giù dura.

Qui ti rispondo io, non sono atti di guerra perché non ci sono scoppi né proiettili, quindi sono definite provocazioni, che hanno comunque una loro gravità. 
Comunque la Russia ha già compiuto degli atti che possono essere definiti di guerra quando trascinando le ancore nel Baltico ha danneggiato I cavi delle telecomunicazioni, quello é considerato atto di guerra. 

Citazione di: InVerno il 06 Ottobre 2025, 21:57:37 PMPerò avevano una banda molto capace. Sei troppo severo, non hai visto che non ha menzionato la NATO? E' in guarigione.

Più seriamente, partecipai alle manifestazioni contro la guerra in Iraq, se non sbaglio a Roma e Londra fu guiness dei primati di partecipazione, le manifestazioni più grandi nella storia, a cosa servì? A niente, purtroppo queste manifestazioni andrebbero fatte in anticipo, quando la macchina della guerra è in moto segue strade tutte sue. Parlavo qualche settimana fa con un sergente americano, mi ha detto "mi addormento pensando al conflitto con la Cina, mi sveglio pensando al conflitto con la Cina, gli altri dell'esercito che conosco fanno lo stesso". Hanno praticamente la data sul calendario segnata di rosso, ora sarebbe il momento per protestare, ma ovviamente non succederà.

No, io non mi faccio illusioni, niko é inguaribile anche se per le sue assurdità provo una certa simpatia. In questi giorni poi é ipergasato da tutto il trambusto che stanno facendo I sindacati e le sinistre nella speranza di raccattare qualche voto alle regionali, ma a quanto pare la cosa non ha funzionato. 

Citazione di: fabriba il 06 Ottobre 2025, 18:48:17 PMpiccola precisazione fuori tempo massimo per un edit del post sopra.
Non penso che la guerra l'abbiano cominciata i Palestinesi.
Penso l'abbia istigata un gruppo di terroristi di origine Palestinese, perfettamente e criminalmente conscio che poi l'avrebbe CONTINUATA Israele, come è stato (reazione che non ha stupito nessuno che io sappia).

l'avrebbe continuata israele, non iniziata. 
Naturalmente sono d'accordo che quelli che hanno iniziato sono terroristi, ma quei terroristi rappresentano Gaza, sono stati eletti dagli abitanti di Gaza nel 2006.
Naturalmente lo stesso vale per Israele, la scelta di continuare la guerra, e invadere Gaza, l'ha presa il governo Netanyahu, naturalmente a nome di tutti gli israeliani. 

Come avrai notato, fabriba, le argomentazioni di niko sono piene di propaganda filoputiniana. 
Ci manca solo la storia del bambino crocifisso in Ucraina per riti satanici, fatta girare per anni in Russia per preparare l'aggressione all'ucraina.
Pensa che quando inizio l'aggressione nel donbass, con un misto tra rinnegati ucraini, militari russi senza uniforme, e qualche spia DELL'FSB che guidava il tutto, e distribuiva le mazzette a quei pubblici ufficiali ucraini disposti a farsi corrompere, gli ucraini dovevano fare le Collette per comprare le uniformi ai loro soldati.
E' possibile che con un esercito in quelle condizioni l'esercito ucraino potesse esercitare azioni oppressive sulla popolazione del Donbass? 
Naturalmente no, a malapena riusciva a reagire all'aggressione che era RUSSA, anche se senza le insegne sulle uniformi. 
Ah una precisazione importante, in Ucraina non c'é mai stato colpo di stato, tutti i cambi di potere hanno rispettato le norme costituzionali, e così é stato sancito anche dalla Corte suprema Ucraina. 

Citazione di: fabriba il 06 Ottobre 2025, 14:23:46 PMBasta andare su un qualsiasi motore di ricerca o AI per sapere come si chiamano gli abitanti di Gaza, se non ti vuoi ridurre alla stregua di Trump, che per esprimere disprezzo per qualsiasi minoranza mispronuncia regolarmente il nome della nazione.
Se un tuo opponente ti chiamasse italiota non sarebbe un buon inizio di una discussione costruttiva immagino.

Conosco la definizione corretta, ma non mi piace perché é poco italiana. Per me l'alternativa é tra Gazani e Gazarini, e tra le due Gazarini mi sembra la piú elegante e la uso senza alcun intento offensivo.
Considerando oltretutto gli epiteti che normalmente si leggono sul Web mi sorprende che tu abbia sottolineato una cosa del genere.
Comunque, visto che sei sensibile alle parole, dimmi un po', fabriba, ma quando senti ripetere ossessivamente e strumentalmente la parola GENOCIDIO in questi dibattiti non senti come me un tono di ripugnanza per l'offesa arrecata a quei popoli che realmente il genocidio l'hanno subito perché vengono equiparati ai gazarini che stanno semplicemente subendo le conseguenze di una guerra che hanno cominciato loro.