Citazione di: anthonyi il 17 Settembre 2025, 13:09:12 PMInfatti é proprio cosí, ed é la stessa tesi che avevano i vertici di Hamas, convinti che erano necessari milioni di martiri per fare la nuova Palestina. Solo che anche questa tesi é un po' fallimentare, a parte i quattro scappati di casa della flottilla, e qualche milione di nostalgici  dei bei tempi della cortina di ferro, e la legittima attenzione dei vertici della Chiesa cattolica, non ci sono molti altri disposti di favorire le strategie di Hamas.

Il problema è che anche i fratelli arabi sembrano avere a cuore il loro massacro, in fondo cosa c'è di meglio per la propaganda interna che un massacro ad opera dei bianchi ? Campioni tra i campioni gli egiziani, che non ne han fatto entrare praticamente nessuno, e nessuno lì ha accusati di omissione di soccorso, questi muoiono come cani a pochi metri e loro tengono tutto chiuso. Sarebbe stata forse l'unica strategia valida per salvare i civili, costringere gli egiziani a prestare soccorso. Purtroppo tra chi vuole la morte e chi la vuole strumentalizzare i palestinesi sono veramente soli al mondo sotto le bombe, situazione veramente desolante e disumana.

Hai fatto tutto benissimo ti ho anche fatto i complimenti per come reggi il topic, non è una critica a te o Jacopus o chi altro in particolare, sono dieci anni di esperienze a discutere questo argomento e non posso fare a meno di notare che attrae questo modo di pensare dove i fatti sono in terzo/quarto piano rispetto alle presunzioni di innocenza e colpevolezza e si naviga a spanne con le feel-so story, che per me è anche comodo se la mia priorità fosse aver ragione, ma poi mi passa un po' la voglia ed è un problema mio non tuo!

Sai cosa trovo scoraggiante io ? Che la mia esperienza è che la maggior parte di queste ingiustizie posso essere debunkate in dieci secondi con una ricerca su Google, alcune potrebbero richiedere minuti di lettura, pochissime preparazione nel campo specifico (tipo che il relativismo linguistico è una barzelletta per chi studia linguistica) , eppure niente. Quanto serviva a te per scoprire che il motivo per cui gli uomini vengono usati prevalentemente negli studi clinici non è dovuto a bias culturali ma a motivi scientifici? Quanto serviva a Jacopus per verificare che i farmacisti, lungi dall'essere discriminati dal calco patriarcale, sono in gran parte donne? Siamo tra i secondi e i minuti, grazie alle meraviglie della tecnologia moderna, eppure niente. Mai sentito parlare di just-so story? Mi permetto di coniare il termine di "feel-so story" , le mie emozioni mi suggeriscono che deve essere così, quindi senza alcuna verifica lo dico, e se sbaglio proverò di nuovo.. è proprio un modo di pensare prevalente su questo argomento, per chi sta dall'altra parte è un lusso, ma ti devo dire, Bonci bo bo bo bon, a me NON piace vincere facile, quindi eviteró di rispondere ulteriormente alle feel-so story.

Citazione di: Duc in altum! il 17 Settembre 2025, 22:35:55 PMNessuno ti chiede di abdicare, solo di ragionare (visto che credi nella ragione) che qualsiasi cosa tu voglia sostituire al termine Dio (o al mio Gesù), è il tuo 'dio'; giacché ti impone degli imperativi (infatti scegli moralmente o eticamente o socialmente o politicamente, pure grazie a essi ...e non lo puoi evitare!), senza avere la certezza (altrimenti sarebbe Verità assoluta per tutti inconfutabile) che sia davvero così... se non con la tua fede!
Non è difficile...

Ma questo teorema dell'inevitabilità della fede funziona anche con gli animali? Voglio dire, mi sembra che si comportino in maniera piuttosto morale, limitando la violenza al necessario, curando la prole, accudendo i compagni, lo fanno per qualche imperativo imposto dal dio cervo? 

Citazione di: fabriba il 17 Settembre 2025, 12:57:40 PMPenso che ci siano esempi che possono indicare potenziali problemi nascenti (l'esempio che ho fatto sui circoli universitari di studentesse per esempio: io e te divergiamo sui termini, ma pur capendo i motivi che li fanno nascere, il considero un potenziale problema).

Non penso neanche io in Italia abbiamo un problema di misandria, o di misoginia, o di niente, la nostra cultura è ormai completamente anestetizzata al centro del nulla, persa la nazionale di calcio c'è rimasta la carbonara e il bidet, viviamo in un costante bisogno di conservazione del poco che c'è rimasto incapaci di qualsiasi estremo. Però ti posso dire, in punta di statistica, che ci sono state delle evoluzioni. Come puoi vedere da questo sondaggio del 1880, i cretini e gli idioti erano in maggioranza maschi, non ho dati per confermare, ma la sensazione è che ora siamo pari tra i sessi, forse a causa del suffragio universale!

Ps. Il motivo per cui si preferiscono i maschi negli studi clinici non è sessismo, è che sono più semplici, per esempio non hanno le mestruazioni a dare sbalzi ormonali.

Citazione di: niko il 17 Settembre 2025, 11:53:01 AMVabbe', vabbe', rifiuto le premesse, discutibili, e concordo con la conclusione, che voglio far fallire l'occidente e valuto le vite umane in base a questo mio proggetto.

Ma non ne deriva logicamente che più sono i palestinesi morti e meglio è? Se domani Israele smette di uccidere Palestinesi, tutta questa discussione sull'ipocrisia occidentale, queste proteste contro lo stato delle cose, questi attacchi ai grandi finziatori, i boicottaggi etc, se Israele smette di uccidere l'occidente tornerà in pace a parlare di spaghetti alla carbonara. Non è perciò meglio per la tua causa che più bambini palestinesi muoiano?

Citazione di: fabriba il 17 Settembre 2025, 10:03:59 AMsinceramente, potrei andare avanti, ma "you only see what your eyes want to see", non Tu personalmente, anche io... ti ho dato tre esempi a caso, una possibilità per vedere il mondo con altri occhi, ma non stare a ribattere uno per uno: se sei in disaccordo, e non vedi problemi da risolvere, non è una questione di esempi, è una questione di visione del mondo, e io non ho niente da arguire con la tua: come ti ho detto mi sembra coerente (e per inciso, Reagan-Tatcher potrebbero prendere un nobel per la pace per quanto mi riguarda: la loro globalizzazione ha ridotto la fame nel mondo come nient'altro prima, e la mia visione del mondo viene presa a calci da questa consapevolezza!)

No, vedo problemi da risolvere, voglio solo sapere quali cosicché possa dirti dove secondo me è radicata la discriminazione  (istituzionale, culturale etc) e risponderti se secondo me sia lecito e desiderabile intervenire o meno, non derivo tutto dall'iperuranio di un concetto, nei casi che citi:

- Sono stato in un pub e una discoteca gay a Londra, non mi sono sentito particolarmente predato ma non metto in dubbio che possa succedere semplicemente perchè la mia esperienza è stata diversa. Reitero quanto già detto riguardo al problema, bisogna rafforzare l'educazione dei maschi con modelli positivi per mitigare questo problema e molti altri. Ma faccio notare che nonostante sia normalizzato sostenere che "dentro ogni uomo c'è un Turetta" , l'Italia è uno dei paesi più sicuri al mondo  per una donna, non siamo perfetti e c'è molto da fare, ma la misandria libera
e normalizzata non è una soluzione, anzi è un modo per istigare l'odio degli uomini verso le donne (vedi incel).
- Penso che sia un problema, il primo passo che farei è equalizzare i congedi parentali dove i padri sono discriminati, cosicchè un datore sappia già dall'inizio che andrà incontro alle stesse condizioni. La lettera in bianco, o qualsiasi altra cosa illegale, non possono essere collegate ad un problema istituzionale, le istituzioni funzionano attraverso leggi, se queste non vengono rispettate si possono fare tante cose, favorire le denunce o cos'altro, ma non è un esempio di discrimiziazione istituzionale.
- Questo è un caso troppo personale su cui non posso esprimermi, personalmente faccio scegliere anche i miei piatti alla mia compagna quando vado al ristorante quindi parlano solo con lei. E' comunque un problema culturale, non istituzionale, quindi tenderei a dire che non è lecito che lo stato intervenga, e secondo me potrebbe essere risolto alzando lo sguardo.

Citazione di: Jacopus il 17 Settembre 2025, 08:04:15 AMSe vogliamo restare alle statistiche, al di là delle professioni le donne prendono mediamente uno stipendio più basso degli uomini del 5.6 per cento in Italia e del 12 per cento in Europa. E non si pensi che il 12 per cento sia una percentuale accettabile, poiché come insegna Trilussa, le statistiche fanno media. Ciò significa che per un 12 per cento di media possono esserci settori dove le donne percepiscono uno stipendio anche più basso del 30, 40 per cento. Non oso pensare cosa accade fuori dall'Europa. Probabilmente questo handicap iniziale ha reso molto più resilienti e combattive molte donne (ad esempio nei concorsi pubblici la combo "donna" + "donna meridionale" è straordinaria in termini di successo), una volta che la società ha iniziato a cambiare. Perché la società, anche in Italia, è profondamente cambiata ma paradossalmente questo cambiamento ha creato una frattura fra chi vagheggia i "bei tempi antichi" e chi spera in un consolidamento nel superamento degli stereotipi culturali che continuano a disegnare il flusso culturale di fondo.

Non per lo stesso lavoro, lavori diversi pagati diversamente, quindi possiamo risolvere l'annoso problema prendendo una categoria dove le donne sono strabordanti, tipo le maestre delle primarie, raddoppiare il loro stipendio (nella nostra rinnovata comprensione che la cura delle persone è una funzione importantissima della società) e vivere in paradiso. Possiamo passare la giornata a guardare tutte le statistiche che vuoi, possibilmente senza decontestualizzarle, la domanda principale rimarrà per chi è un problema e perchè. Per esempio grazie a te ho scoperto una grave ingiustizia, quando vado in farmacia a comprare la mia quotidiana dose di viagra, mi sento oppresso perchè nell'80% dei casi a servirmi è una donna, mi sento giudicato e squadrato, balbetto e a volte non chiedo neanche, faccio finta che volevo qualcosa per il mal di gola, lei mi fa sentire a disagio, sminuisce la mia mascolinità con il suo sguardo. Ho trovato a molti chilometri di distanza un farmacista uomo, con lui è tutta un altra cosa, ci facciamo l'occhiolino, la gomitatina, il gesto dell'ombrello, l'oppressione che prima sentivo è scomparsa, purtroppo devo spendere un sacco di soldi in benzina per non sentirmi vittima del matriarcato farmacistico. Questi sono i tipi di ragionamento che sono comparsi dal 2008 quando i riccastri tuoi nemici hanno convinto i partiti di sinistra occidentale che il nostro nemico principale era la persona affianco a noi ma con genitali diversi, come vedi le tasse sui ricchi non sono aumentate, quindi un esempio di psy-op di successo. C'è una terza categoria di persone che ti sei dimenticato: i misandrici\che, persone che odiano gli uomini e scrivono sui giornali e vanno in tv e ricevono fiumi di applausi perchè "dentro ogni uomo c'è un Turetta!"

Se continui a dimostrarti tanto sensibile sui miei scherzi sulle biondine continuerò a farne ma tirerò in mezzo anche le brune e le rosse. Penso che sia un esperienza condivisa da molti ormai, è praticamente impossibile avere una conversazione civile con un attivista propalestinese, l'isteria e l'incapacità di dialogare che mediamente dimostrano sono repulsivi, è come se dall'esito della discussione dipendessero la vite dei palestinesi, si immaginano parte della resistenza attiva anche se sono al corso di yoga, li puoi contraddire un numero discreto di volte prima che comincino a strapparsi i capelli accusandoti di essere un mostro. Tu sei un moderato in questo panorama di idealisti, probabilmente perchè sei conscio che tre anni fa è iniziato un conflitto in Ucraina che ha causato ormai un milione di vittime tra ambo i lati, e tu stavi e stai dalla parte dell'aggressore giustificando tutte le sue ragioni, forse quell'esperienza ti ha insegnato che la vita delle persone ti interessa relativamente poco a meno che non produca risultati nel tuo grande progetto, far fallire l'occidente! Ora vuoi giocare a "ohmiodiomuorelaggente!", e dai non con me, prova con una bruna!

Citazione di: Jacopus il 16 Settembre 2025, 18:58:52 PMIl problema sta nel credere che la natura sia una sorta di deposito di legittimazione di tutte le nefandezze, quando invece è la stessa natura ad essere piuttosto nefanda, visto che la sua unica legge si chiama: vivere, magari a costo di accoppiarsi con i propri figli anche se si è maschi (povero pesce pagliaccio).
In questa stessa discussione sono emersi due frasi che la dicono lunga: "prima le donne e i bambini" e poi "non desiderare la donna d'altri". Insomma bastano queste due frasi e le altri trecentomila sparse nel ambiente quotidiano simbolico per spiegare la curvatura del potere a favore del maschile. Magari fare il muratore non è l'esempio più calzante per descrivere l'asimmetria di potere. Invece provate a contare gli amministratori delegati, i notai, i medici, i farmacisti, i professori universitari per farvi una idea di come i "calchi cognitivi" contribuiscono a creare disuguaglianze. E per questi lavori non servono muscoli.

Io non ho usato fallacie naturalistiche, anzi forse ricorderai che al raduno dell'estate scorsa avrei voluto preparare un intervento riguardo al campo della cosiddetta psicologia evoluzionistica, per sostenere che si tratta di una branca della psicologia che costeggia molto pericolosamente la pseudoscienza. Il gioco è prendere comportamenti attuali e usare l'evoluzione per sostenere che sono radicati fin dai tempi del neolitico e perciò parte della natura umana, problema è che non hanno mezzi per studiare il comportamento degli uomini del neolitico e sopperiscono a questo problema epistemologico con studi dal metodo sospetto e bislacco. Ti saresti forse divertito se io avessi avuto tempo e voglia di preparare quell'intervento, e ti avrei dissuaso  dal pensare che "è sempre stato così, sarà sempre così" sia mai stata una mia argomentazione. Ho comunque seguito il tuo suggerimento e sono andato a vedere quante farmacisti sono donne ed in Italia sono circa l'80%, i dottori sono donne nel 60%, mentre il 40% delle donne sono presenti nei consigli di amministrazione, mi spiace per i notai ma come è noto l'accesso alla professione in Italia ha problemi diversi dal sessismo. Non voglio portare elementi personali nella discussione senza il tuo consenso, ma non posso far a meno di notare che tua figlia ha cambiato facoltà, da una stem ad una umanistica, pensi di aver fallito nell'educarla fuori dal patriarcato? Perchè io non mi sento un fallito per aver capito di me stesso che non ho il cervello per le stem, che sono un altro tipo di persona, non mi sento diminuito, né mi sentivo diminuito da ragazzo quando la maggior parte dei miei amici era femmina e non avevo nessuna intenzione di perdere le giornate in uno spogliatoio di calcio. Perchè la condizione della cura della persona dovrebbe essere imposta? Perchè non puoi semplicemente accettare che sia una scelta? Cosa c'è di più nobile che curare le altre persone? Scrivere equazioni lagrangiane? Tu curi altre persone, è un lavoro meraviglioso, non farti dire da nessuno che vali meno di un ingegnere!

Citazione di: fabriba il 16 Settembre 2025, 19:29:26 PMA parte questo, in realtà la questione del compromesso Zero speravo ti rimettesse in gioco...

E' accettabile limitare le libertà individuali quando esse limitano quelle di un altro, ma prima di tutto questo va dimostrato, prima di rispondere ai tuoi ipotetici voglio sapere: chi è il danneggiato, qual'è il problema da risolvere? Chi si affaccia al liberalismo in maniera un pò naif lo confonde con l'assolutismo libertariano, l'anarchismo se vuoi, al contrario il liberalismo è principalmente uno riflessione sui limiti, dovrebbe forse chiamarsi limitismo per confondere meno. La citazione sugli uomini deboli che portano tempi brutti è in realtà un liet motiv nel mondo occidentale che ha le sue origini perlomeno fino al mondo greco romano, mi vengono in mente per esempio citazioni di Erodoto e Polibio che parafrasano lo stesso concetto. La libertà esiste in virtù dei limiti, il problema è che per imporre limiti serve forza, e uomini deboli non sanno imporre limiti, perciò perdono la libertà. Non c'è bisogno di essere un criminologo per sapere che l'assassino di Charlie Kirk era uno di quei "ragazzi da garage" in cerca d'autore maschile, non è stato in grado di imporsi limiti e ha perso la libertà. L'epidemia di questi ragazzi dovrebbe essere una priorità, perchè quando saranno massa critica tutti perderemo la libertà, per prime le donne.

Citazione di: fabriba il 16 Settembre 2025, 16:21:51 PM

• troviamo i modi di abbattere le barriere che fanno in modo che "nessuno" la assume (detassiamo la R&D di esoscheletri robotici che equiparino la sua forza fisica a quella di un uomo, per dire una roba a caso... però questo non è "lasciare maturare liberamente", è influenzare la società)

Penso di aver già reso chiaro la mia posizione politica a riguardo e non espanderò ulteriormente per non tediare, almeno finchè Jacopus non mi dirà perchè ha occultato informazioni critiche sull'effetto del testosterone nelle iene  .
Comunque bravo a fare il punto e tenere le redini della discussione, vedo già in te un moderatore che a tempo debito prenderà il mio posto e mi permetterà finalmente di rilasciare il mio strabordante testosterone sul forum!

Citazione di: niko il 16 Settembre 2025, 13:25:17 PMSi' InVerno, ricordati di me, si puo':

(contemporaneamente qui intendo) essere maschi + essere nati e cresciuti in Italia successivamente al secondo dopoguerra + avere circa vent'anni >>> e comunque NON fare della politica con il solo, segreto intento di rimorchiare (donne).

Quando tu, questo, lo capirai, la civilta' occidentale si sara' gia' estinta da un po'; tipo tu lo capirai a cent'anni, la civilta' occidentale, si estinguera' ai tuoi novanta, di anni.

Non posso accusare te personalmente, non so dove hai piantato la tua bandiera della palestina, magari in bagno. Il fatto è che è completamente comprensibile perchè nelle manifestazioni in UK ci siano bandiere israeliane, stanno combattendo una guerra contro quegli stessiche in UK stupravano minorenni impunemente (o almeno per loro sono la stessa cosa), quello che non capisco è cosa ci faccia una bandiera palestinese alla sagra del fungo se non attrarre l'attenzione su chi l'ha portata. Giovane come sei, sarai sicuramente familiare con il concetto di "virtue signalling" quindi non dovrò spiegarti cosa significa, ma non vedo altra spiegazione. Per essere chiari, io ho sempre dato valore all'ipocrisia, quindi anche se questa flottilla ha chiaramente intenzioni "spurie" sono contento che esista per le sue intenzioni ufficiali puranche ipocrite, e per essere ulteriormente chiari, se conoscessi un canale che mi permettesse di donare cibo e soldi ai bambini palestinesi con la garanzia che non finiscano nelle mani di Hamas, andrei subito sul mio conto in banca. Detto ciò, non fare lo sciocchino con il gioco delle affiliazioni, vuoi tornare indietro sulle bandierine russe e chi le espone di solito in tutto il mondo? Nah, non vuoi, ma rilassati, gli stronzi si associano nel cesso, lasciali fare e sii lo sciacquone del mondo.

Citazione di: niko il 15 Settembre 2025, 21:37:29 PMComunque, vedere a Londra 150.000 nazisti, hooligans e suprematisti bianchi vari sfilare sotto bandiera sionista israeliana, veramente non ha prezzo... vorrei tanto la faccina con gli occhi a ❤️...

Oh su, stendiamo un velo pietoso bipartisan su dove certe bandiere si presentano, quella palestinese sembra apparire ovunque quello che l'ha comprata pensa gli offrirà maggior attenzione con le biondine o per i selfie. Pochi giorni fa ne ho visto una alla sagra del fungo, ma la migliore campeggiava a una manifestazione contro il ponte sullo stretto di Messina, tu lo sapevi che il ponte collegherà la Calabria con Gaza? 

Citazione di: Jacopus il 16 Settembre 2025, 08:00:17 AMHa la stessa configurazione: non esiste un cervello maschile ed un cervello femminile. Esistono solo diverse miscele di neurotrasmettitori che interagiscono con il cervello. Ma anche in questo caso la differenza è relativa. Il testosterone scorre anche nelle vene delle femmine e in alcune specie (come le jene) anche in quantità superiore rispetto ai maschi.

Esatto, e hanno anche uno pseudopene e sono molto più aggressive dei maschi, tanto che gli etologi lo considerano un esempio di matriarcato animale. Perchè ometti queste informazioni, se conosci questi dettagli delle iene che io casualmente sono venuto a sapere solo recentemente attraverso gli studi di mia moglie, conosci anche le conseguenze comportamentali, ma decidi di omettere i risultati. E' forse la stessa "omissione di verità" che regnava in UK dove i pubblici ministeri sapevano che i migranti si organizzavano in circoli di stupratori pedofili ma evitavano di denunciare i crimini per paura di essere additati come razzisti?  E' come dire che una macchina elettrica e una macchina a benzina sono "la stessa cosa con carburanti diversi", però una è adatta a muoversi in città con bassi carichi e l'altra a lunghe commutazioni con carichi importanti. Sappiamo la verità, ma non vogliamo dirla per non far la figura dei razzisti, dei sessisti e di tutte le altre paranoie egualitarie del ventunesimo secolo. La gran parte della mia animosità su questo argomento è dovuta la fatto che non riesco a sopportare di veder negate banalità, aver bisogno di studi scientifici che cercano l'acqua in fondo ai pozzi, e dover continuare a veder rimescolare nel torbido pur di innescare una guerra tra poveri, che danneggerà per primi le vittime delle supposte ingiustizie.

Citazione di: fabriba il 15 Settembre 2025, 12:02:06 PMIo penso ci sia: penso ci sia sicuramente una concausa antropologica (immutabile), e che ci sia una concausa culturale (mutabile).

Accettare che "siamo fatti così" in effetti è allineato al tuo dichiararti liberale, e fa parte di un modo fortemente individualista di considerare la società da Reagan-Tatcher in poi, che secondo me sta mostrando i suoi limiti e li mostrerà di più in futuro (anche per ragioni geopolitiche legate all'influenza culturale della Cina), ma che -ad oggi- da ragione più a te che a me.

Mi arrendo! 

Siccome in Italia la parola liberale è stata associata a Berlusconi e il suo partito, direi che posso starmene se mi associ alla famosa coppia demoniaca, anche se ti faccio notare come sosteneva Croce che il liberalismo economico e quello sociale possono andare di pari passo ma anche divergere. Io non accetto che siamo fatti così, non accetto che qualcuno imponga agli altri come sono fatti o come devono fare quando essi non stanno cagionando danni a nessuno. Non siamo fatti così? Bene, basta lasciare libere le persone e si adatteranno a come vorranno essere. Come pensi di risolvere il fatto che la maggioranza dei carcerati è maschio? Mettendo fuori legge lo smalto per le unghie così più donne verranno arrestate? Se non riesci ad individuare leggi che discriminano i sessi (quella sul femminicidio potrebbe venirti in aiuto) vuol dire che non c'è una discriminazione da risolvere, c'è una preferenza da rispettare, anche se è una preferenza verso il crimine. Anche il 90% dei suicidi è attuato da uomini, cosa vuoi fare, regalare una pillola di cianuro a tutte le donne? La propensione alla violenza è anche propensione verso quella autoinflitta. Ti sei mai trovato a fantasticare su situazioni dove il tuo gruppo famigliare viene attaccato e tu sei quello incaricato di difenderlo? Scommetto succede, ora chiedi ad una donna la stessa cosa e osserva la faccia sbalordita con cui ti risponde.