Citazione di: daniele22 il 26 Gennaio 2023, 17:12:29 PMCom'è possibile che tu dica una cosa che non sia sostenuta dalla tua conoscenza?

Questa è complicata da dire, ma è bella. 
In realtà non ho detto che la mia considerazione di un dato di realtà non fondi sulla conoscenza. 
Ho detto invece - o almeno intedevo dire - che ogni conoscenza rafforza in me il socratico "so di non sapere", piuttosto che consentirmi il doping di essere "vicina al Vero". 
Ma mai e poi mai, nel terzo millennio più che mai, mi verrebbe in mente di logorarmi (e magari inutilmente autocompiacermi) su "improbabili esercizi di metafisica" che giungano al (per me) delirio di negare l'esistente se non come rappresentazione.  

Citazione di: daniele22 il 26 Gennaio 2023, 17:12:29 PMPer quel che riguarda le grandi menti un giorno Einstein ebbe a dire che non dovevano considerarlo un genio, giacché lui era arrivato dove era arrivato perché affascinato dalla luce e così aveva immaginato tutto cercando di stare a cavallo sopra a un raggio di luce. Va da se che avesse le necessarie competenze per trarne una formulazione matematica. Dovremmo forse allora dire che i geni sono persone normali, però hanno la peculiarità di interessarsi di cose che apparentemente agli altri non interessano, ma che poi si interessano dati i risultati ottenuti dal genio ...

L'ho scritto giorni fa in qualche altro thread : per il genio è normale essere eccezionale. 
Non è falsa modestia. 
E' la oggettività di una Mente Superiore  che, siccome quella ha, dà per ovvioche  l'abbiano anche gli altri... 

Citazione di: daniele22 il 26 Gennaio 2023, 17:12:29 PMPer quel che riguarda l'analfabetismo funzionale, direi che gli analfabeti non esistono quasi più. Ti dirò inoltre che tale analfabetismo funzionale, per esperienza personale e dato che ho fatto mia la nozione grazie a te, lo riscontro più tra i colti che tra le persone che magari non posseggono nemmeno un diploma di scuola media superiore.

Gli analfabeti non esitono quasi più, ma non interessano minimamente il comparto dell'analfabetismo funzionale, che appunto si occupa degli alfabetizzatio e anche formalmente "studiati". 

COMPLETAMENTE D'ACCORDO CON TE sul fatto, anche per me derivato dall'esperienza personale, che l'analfabetismo funzionale sia molto più frequentemente  riscontrabile tra i molto titolati piuttosto che tra coloro che hanno istruzione più basica! 

E la spiegazione che riesco a darmi, al momento, si coniuga con quanto ho già espresso sopra, nel dire che se in natura esiste un'aquila ogni tot mila polli...non è il corso di volo che trasforma i polli in aquile. 
Molto IT : parlo di elasticità mentale. 
Laddove tutto mi fa sembrare che che il "corso di volo" (=istruzione superiore) peggiori ed atrofizzi, anzichè migliorarle, le capacità cognitive, nel senso che il più semplice resta pienamente attivo nel suo (sempre salvifico) "sapere di non sapere" e brama "capire", laddove lo "studiato"  (nei casi di congenita anelasticità mentale, identici a quelli di impotenza alare nel pollo) sembra autoconsiderarsi quello che "ha capito tutto" , giungendo (o stagnando) presuntuosamente in "lo so io, lo so già, anzi te lo spiego io!". Con risultati da horror...
 

Citazione di: daniele22 il 25 Gennaio 2023, 10:54:51 AMVorrebbe significare che io nego non tanto la realtà "là fuori" quanto la sua oggettività. Tale pretesa di oggettività sarebbe di per se una follia poiché in essa vi sarebbe la pretesa che i sostantivi della nostra lingua corrispondano perfettamente agli enti a cui si riferiscono tali sostantivi. Ma di fronte ad una costata di vitello io dico "che buona" e un altro mi dice "oltre che ad essere un assassino quel che assumi ti fa pure male alla salute". Tutto ciò significa che "il vitello" per me non corrisponde pienamente al "vitello" per te. Pertanto, nel mondo in cui si vive e dove si determina il nostro agire, per me avrebbe più valore il "senso" per le cose più che il "significato" delle cose.

Riprendo volentieri il tuo post 57, solo che se tu mi parli di oggettività e poi ad essa sovrapponi la tua (o la altrui e diversa) rappresentazione-percezione-considerazione (finanche etica)...non riesco che a ribadire il concetto che l'oggettività non è sinonimo di conoscibilità , nè tantomeno di collocazione etica dell'oggetto. 
Il tuo esempio della costata mi sta benissimo. 
L'oggettività della costata parte dalla sicura esistenza del manzo e dal fatto che il suo costato viene trasformato in costate con la sua macellazione. 
Manzo e costata esistono nella loro oggettività, e del tutto a prescindere dal fatto che io li conosca o meno (e infatti esistono anche se l'eschimese medio non li ha mai visti), tanto quanto esiste il canguro anche se molti di noi lo hanno visto soltanto nei documentari...
Continuo a breve. 

Citazione di: daniele22 il 26 Gennaio 2023, 11:34:34 AME infatti si vedono i risultati, le evidenze, che forse tu imputi all'ignoranza senza però spiegarti bene l'analfabetismo funzionale nelle menti acculturate.

Pur non vedendo alcun nesso tra "oggettività" e "analfabetismo funzionale", desidero precisare che non mi è mai passato per la mente di imputare l'analfabetismo funzionale all'ignoranza, che peraltro è esclusa già in premessa, giacchè l'analfabetismo funzionale è definibile come tale...solo laddove ci sia un buon grado di alfabetizzazione (altrimenti sarebbe analfabetismo simplex). 
Poi non vorrei che la locuzione passasse per mia invenzione : l'analfabetismo funzionale è studiato (con una certa comprensibile preoccupazione) dai primi Anni '80 ! 
Le spiegazioni ipotizzate in alto loco sono tante. 
Sommessamente e senza alcuna pretesa di "verità"...io propendo a credere (tornando con questo anche IT) che il fenomeno non abbia in realtà nulla di nuovo, e che negli ultimi decenni si sia slatentizzato, grazie all'alfabetizzazione di massa, quel che è sempre stato, e cioè che per ogni aquila esistano migliaia di galline...e non sarà un corso intensivo di volo a rendere aquila una gallina... 

Citazione di: daniele22 il 26 Gennaio 2023, 11:34:34 AME' vero dunque che l'oggettività non è sinonimo di conoscibilità, ma è altrettanto vero che è la tua conoscenza a farti dire che la realtà "la fuori" sia oggettiva.

Ehm...proprio no...
E' un po' lo stesso discorso (per semplificare) della temperatura ambiente e della nostra percezione. 
Per la temperatura ambiente (come per la corporea) esiste il termometro che ci dice senza opinionismi quale sia la temperatura dell'ambiente in cui ci troviamo o quella del nostro corpo. Poi potremo percepirla in tanti modi per quante sono le nostre situazioni soggettive (se ho febbre ho una percezione alterata, come ce l'ho se sono a digiuno o se mi sono fatta un grappino) o anche altre concomitanti situazioni oggettive e spiegabilissime (almeno quelle) : in presenza di un'alta percentuale di umidità ambientale  avrò percezione esasperata  del caldo, per esempio. E non a caso la meteorologia distingue ormai tra "temperatura effettiva" e "temperatura percepita". 
Ma i possibili esempi sarebbero potenzialmente infiniti, oltre che di comunissimo rilievo. 

La mia "conoscenza" ? 
La mia sempre miserrima "conoscenza"  è quella che per ogni millimetro conquistato di "sapere" mi conferma ed AMPLIA solo l'eterno "so di non sapere"! (molto familiare agli Scienziati, forse meno ai tecnici...sì). 
A questo si rimedia (chiedo) negando l'esistenza dell'oggettività e affannandosi (in aspirazione pseudo metafisica) ...fantasticado in base alle proprie percezioni? 
Per me la follìa è proprio questa... (perniciosa sotto molteplici aspetti, che in Psico si riassumono in <dissociazione dalla realtà>. 

Mentre resta che il tornado negli Usa esiste, come esiste lo tsunami in Indonesia, come esiste il ghiacciaio che si scioglie, anche se non ne abbiamo alcuna percezione diretta (stando qui). E tutto esisterebbe identicamente nella propria oggettività, anche se la Scienza non sapesse darsene neanche un blando principio di "spiegazione" . Esattamente come avveniva per i fulmini qualche millennio fa... 

Citazione di: daniele22 il 25 Gennaio 2023, 10:54:51 AM

Cosa vorrebbe significare quel che dico nel dialogo?

Vorrebbe significare che io nego non tanto la realtà "là fuori" quanto la sua oggettività.

L'oggettività non è sinonimo di  conoscibilità. 
Ne deriva che la realtà esiste nella sua oggettività, del tutto a prescindere dal fatto che io sappia decodificarla o anche soltanto percepirla e rappresentarmela. 

Per questo detesto i sofismi in ispirazione (o aspirazione) "metafisica", e tanto di più li detesto da vivente nel terzo millennio, in cui i continui progressi della Scienza non fanno che RAFFORZARE il socratico ed eterno ed immenso  "so di non sapere" !
Più volte ho visto citato, in questo Forum, chi nell'800 disse "non c'è più niente da scoprire!". 
Onestamente : questa affermazione mi era già nota, ma solo per averla trovata tra le assurdità grette di un qualche simpatico "stupidario umano", e come esternazione individuale, ma non certo come motto di una qualche scuola di pensiero. Affermazione della quale pensai instintivamente che fosse una affermazione da "tecnico" più che da Scienziato (che restano entità totalmente diverse). 

E per questo penso che nulla sia più fuorviante del concentrarsi sulle proprie rappresentazioni soggettive, sostanzialmente negando una oggettività che - nota o meno - esiste. 

Citazione di: iano il 25 Gennaio 2023, 10:00:02 AML'artista,  fà eccezione in effetti...............................

Sì appunto : la creazione artistica non è mai "in team", mentre fonda sempre su una sensibilità individuale  nutrita dalla cultura. 

Citazione di: iano il 25 Gennaio 2023, 10:00:02 AMMa un artista non sà mai che opera verrà fuori prima di fissare il suo media materiale, o non dovrebbe saperlo

Non direi. Questa è l'idea (per me) fuorviata e fuorviante che si è imposta nell'ultimo secolo, e che - sarà un caso ma anche no - è perfettamente funzionale ai tempi e metodi del mercato post-industriale. Dall'ermetismo in poesia all'atrattismo nelle arti visive si impone il concetto dell'arte come pura espressione estempoanea di sensibilità "elette" (da chi?...guarda caso...da chi le commercializza, sia esso editore o mercante d'arte). 
E' l'idea assurda che Piero Manzoni volle denunciare con la sua sarcastica e provocatoria <Merda d'artista> e con cui riuscì a dimostrare soltanto quanto fossero forti e dispotiche queste dinamiche, se è vero, come è vero, che anche questa produzione fu fagocitata dallo stesso sistema! 

Citazione di: iano il 25 Gennaio 2023, 00:11:35 AMparliamo di tempi in cui pur con tutta la buona volontà condividere non era facile farlo, per cui giocoforza bisognava concentrare in sè il sapere. Era dunque una necessità che oggi non c'è più, e questo non può non fare la differenza, perchè saranno sempre in meno ad imbarcarsi in un sapere enciclopedico, per cui è statisticamente prevedibile che non ci siano più i geni di una volta, perchè non ve ne è la stretta necessità.

Ma non è il sapere enciclopedico a fare il Genio, quanto piuttosto l'Opera che solo il Genio sa trarne. Giovanni Pico della Mirandola, senza dubbio coltissimo e di memoria prodigiosa...vero che morì giovane...ma è rimasto universalmente noto solo per la sua memoria, che non è mai stata confusa con "genio"...
E inoltre il concetto del gruppo di lavoro... è perfettamente applicabile alle Scienze (e probabilmente diverrà imprescindibile per le Scienze, già soltanto per le complesse tecnologie di ricerca di cui qualunque Scienza si avvale; e salvo autentici miracoli...è ben difficile immaginare lo scienziato che oggi possa illuminare il mondo dal proprio studiolo) ; ma in tutto il comparto artistico e letterario il team non esiste mai a livello creativo. Cenacoli sì, quanti ne vogliamo, da sempre, e da sempre vivai di idee e spunti. Ma la creazione resta sempre di una sola mente.

Citazione di: iano il 25 Gennaio 2023, 00:11:35 AME se tu fossi una di quelle potenziali, se non attuale, geniale coordinatrice, Claudia?
Confessa.

Lo possiamo tranquillamente escludere!   

Citazione di: daniele22 il 25 Gennaio 2023, 00:13:14 AMtu sei hegeliana e ti riferisci sempre ad una presunta realtà "la fuori", ma questo a mio vedere conduce alla follia patologica

Non avrei capito perchè condurrebbe alla follìa, e quindi te lo chiedo. 

Dal mio punto di vista di vivente nel terzo millennio (nonchè amante delusissima della psicologia e perciò divenuta pasionaria della psichiatria, con il limite insuperabile di non essere Medico) ...Daniele...che la nostra mente viva di percezioni e sensazioni  assolutamente soggettive su tutto ciò che è fuori da sè (anche nelle menti più "sane e normali")...è proprio l'ABC della psicologia e psichiatria.
E a volte per cause endogene (patologie) e altre per cause esogene (contesto sociale) , tutte le derive più deleterie mi risultano collegate al concetto che la propria rappresentazione della realtà corrisponda alla realtà.
Senza scomodare Hegel...la realtà esiste indipendentemente dal fatto che tu, io o chiunque la pensiamo o sentiamo.
Chi non ne fosse convinto può provare (anche in casa) a saziarsi cucinando un sublime piatto di ingredienti che si rappresenta ma che in frigo non ci sono, oppure  (sconsigliatissimo) attraversare a piedi una tangenziale, rappresentandosi che sia una spiaggia tropicale.
Per essere rapida : detesto i sofismi.

Citazione di: daniele22 il 25 Gennaio 2023, 00:13:14 AMQuel che voglio dire Claudia è che la follia ha molti aspetti di normalità quando sono in molti a condividerla.

Completamente d'ccordo su questo, e ne abbiamo prove continue (cominciando dalla politica, oggi come in passato).
Solo, perdonami, non avrei capito cossa c'entri col tema del thread. 

Citazione di: daniele22 il 24 Gennaio 2023, 21:16:52 PMtale analfabetismo lo trovi dappertutto e rammarica che lo si trovi spesso anche quando ti confronti da cittadino presso gli sportelli della pubblica amministrazione. Concordo cento per cento che si tratti di mancanza di elasticità mentale, ma questa mancanza, a mio modesto parere, può confondersi con una patologia mentale, proprio come ne parli nella tua affermazione che ho citato all'inizio.

 quello che trovi da cittadino presso gli sportelli della P.A. e partecipate...forse è più spesso <menefreghismo> : la anelasticità è identica, ma spesso nasce dal menefreghismo arrogante (più efficacemente definito <fancazzismo>). Cioè si parte proprio dal totale disinteresse ad applicarsi, e non è che ci si prova e non ci si riesce!  

Quando, invece, si parla di analfabetismo funzionale, si parla di chi, pur applicandosi, non recepisce o recepisce molto parzialmente, pur avendo un discreto livello culturale e nessuna patologia mentale. 
Ti porto il caso da manuale di una prof giovane e sanissima che a me a al mio collega chiede spiegazione su un passaggio tecnico e giuridico di un progetto che era di suo massimo interesse. Ci mettiamo di santa pazienza e illustriamo quanto richiesto, a lei che ci segue con massima attenzione e fronte  aggrottata nell'impegno di seguire, e siamo soddisfattissimi  nel sentirci dire "ok, ok, adesso è tutto chiarissimo, grazie!"....ma... subito dopo... riprende e ripropone la stessa domanda, e senza rendersi conto che fosse la stessa! 
Altra verifica (anche giocosa) puoi averla dal "riassunto" : prova a far leggere un testo (anche una novella piacevole) a tot persone, e poi chiedi loro di farne il riassunto! Vedrai come il "riassunto" di molti non sia tale e sia un'altra storia, magari anche senza senso...
______________

La mia frase che hai messo in neretto, e che qui confermo, riguardava i casi in cui la malattia mentale fa vedere-sentire-percepire qualcosa che indiscutibilmente NON esiste, come accade nelle allucinazioni sensoriali di alcune patologie importanti (esempio la voce-comando di dio nella schizofrenia), o come accade nelle percezioni ed elaborazioni connesse ad altre patologie (esempio : il tizio che soffre di sindrome persecutoria e si autoconvince che il vicino di casa - magari pensionato - stia spesso davanti al portone del condominio per controllare/spiare  lui, e poi ne trae definitivo convincimento dal fatto di incontrarlo anche al supermercato di quartiere!). 
E lungi dal voler sviluppare qui una qualche appendice OT del thread che citavi...Daniele...continua a restare un fatto che il tornado negli USA fa volare auto e mucche mentre distrugge edifici...anche se noi qui "non lo sentiamo", tanto quanto credo appartenga al vissuto infantile di ognuno di noi la notte in cui ci siamo rotolati nel letto sudando e "sentendo" tutti i mostri del mondo...fino a quando è arrivata mamma che ha acceso la luce e con una carezza ci ha chiesto "come mai non dormi?" e ci ha ascoltati...sgominando tutti i mostri che non c'erano mai stati... 

Non sapevo dell'esistenza di questo missionario laico (all'anagrafe Biagio Conte), precocemente scomparso per un tumore qualche decina di giorni fa, quando in notturna Rai1 lo ha ricordato in notturna trasmettendo il film (BIAGIO) a lui dedicato dal regista Scimeca. 
Molto in breve : figlio di benestanti imprenditori siciliani...nell'ispirazione Francescana abbandona tutti i suoi averi e parte (anche fisicamente)  senza nulla per il suo percorso di ricerca, non senza attraversare momenti di smarrimento che il film evoca molto efficacemente. 
La meta è Assisi, raggiunta a piedi dopo infinite traversie, dove vive l'attimo di estatica completezza. Poi torna verso la sua Regione di origine, in realtà orientato a portare la propria opera missionaria nelle regioni del mondo più diseredate. Ma si ferma in Sicilia, per aiutare gli ultimi, francescanamente restando ultimo tra gli ultimi. 
Mai appartenuto ad alcun Ordine Religioso, ha operato così efficacemente (anche con scioperi della fame, oltre che con il proprio impegno personale continuo) e ...a 59 anni ha concluso il suo percorso terreno avendo portato conforto spirituale e materiale  a tanti fratelli senza alcuna risorsa nè speranza, realizzando svariate strutture di accoglienza e adoperandosi quotidianamente in esse. 
Ho cercato di saperne qualcosa in più via web, dove ho appreso che non gli mancò l'encomio di Mattarella e di Bergoglio. 
Poi, cercando, sono incappata persino in un vecchio servizio de "Le Iene", in cui più di tutto mi hanno commossa i suoi splendidi occhi. 

Mi rendo conto che la sua spiritualità non fosse particolarmente funzionale a nessuna propaganda, nel senso che l'ispirazione francescana non può essere portata a parametro del senso civico in ambito laico, tanto quanto un francescano "fai da te" non possa essere il miglior testimonial per Santa Romana Chiesa. Mi rendo conto. 
Ma trovo che semplicemente far conoscere questa Spiritualità e la sia Storia avrebbe un immenso valore pedagogico.
E invece...praticamente nessuna eco dall'informazione generalista; mentre su stampa e TV, anche di buon livello professionistico, siamo assediati dalle stucchevolissime notizie di una diva (Lollo) verosimilmente un po' scompensatina da qualche decennio e degli avvoltoi che, altrettanto da qualche decennio, gravitano intorno ai suoi lasciti (peraltro in qualche modo attestando che la diva non sia stata capace di istituire relazioni affettive...praticamente mai...). 

Ma perchè? 

Citazione di: Eutidemo il 24 Gennaio 2023, 16:17:47 PM"La maggioranza degli uomini sono malvagi!"; o, almeno, lo diventano in determinate circostanze!

Non saprei pronunciarmi sulla malvagità congenita, ma dei deliri di massa abbiamo storicamente ampie prove, e quella nazista è probabilmente impareggiabile. 
(Solo mio parere, anche OT : per questo penso che i giorni della memoria dovrebbero essere 365 all'anno)

Citazione di: daniele22 il 24 Gennaio 2023, 13:45:35 PMA me sembra paradossale che persone molto qualificate non debbano produrre ciò che nel loro corso di studio avrebbero a suo tempo compreso, che perdano quindi questa capacità di comprendere.

Ma infatti si tratta di persone che il loro lavoro lo svolgono, e almeno formalmente ne rispettano gli standards (almeno minimi).
Non sto parlando di persone che dimenticano quel che hanno studiato (che dal mio punto di vista sarebbe persino un merito, essendo io quella che crede fermissimamente nel concetto che "la cultura è quel che resta quando hai dimenticato tutto ciò che hai studiato") . 
Sto invece parlando di persone a cui quel che hanno studiato sembra non essere servito a niente (se non a conquistare uno stipendio), perchè totalmente prive di elasticità mentale e logica basica. 

Citazione di: daniele22 il 24 Gennaio 2023, 13:45:35 PMQuindi chiedo, in quali situazioni si verificano eclatantemente tali analfabetismi funzionali? Perché, per come la vedo io si tratterebbe forse di blocchi psicologici più che di motivi da addurre alla comprensione di testi

Le situazioni sono le più variegate, e tiguardano il professore quanto l'avvocato o l'ingegnere o il funzionario di qualche pubblica amm.ne... E li riguarda pari merito nella totale incapacità di seguire un filo logico-interpretativo su qualunque argomento che richieda un minimo di attenzione (ma loro questa ce la mettono!) su questioni che non siano la routine del loro mestiere. 
i sento di garantirti che i blocchi psicologici non abbiano nessun ruolo. E d'altra parte...dai primi Anni '80 la'anlfabetismi funzionale è concetto piuttosto preciso e studiato, che vede gli italiani con molto avvilenti primati (negativi). 

Perdonami l'orrore del piccolo esempio che porterò : quello dei paralumi in pelle umana (di ebreo, meglio se con tatuaggi) divenuti un must presso l'aristocrazia tedesca in epoca nazista. 

E' un parametro infinetesimale quanto orrido, ma...come tanto altro...dà la misura di quanto possa essere corretta la conclusione dell'autore che citi. 

Citazione di: daniele22 il 23 Gennaio 2023, 22:26:53 PMBeh, se vuoi affermarla fai pure, non è che guasti l'immagine della grande mente, ma fai attenzione a non trarne conclusioni di ordine filosofico.
E' in parte vero quello che dici sull'artificio autoconsolatorio, ma nel mio giudizio non penso di rientrare in questi casi. Probabilmente si tratta anche di forme di invidia nei confronti di chi si afferma ... In ogni caso secondo me il grado di istruzione c'entra poco con l'affermarsi di grandi opere. Per quel che riguarda l'analfabetismo funzionale, non so proprio che dire proprio per ignoranza. Che parallellismo coglieresti?

Procedendo con ordine : di "filosofico" , nel mio interrogativo, c'è nulla più del "perchè?"; e quanto allo "autoconsolatorio" non era riferito nè a te nè a nessuno in particolare; piuttosto sono sicuramente io, per me stessa, a leggere come autoconsolatoria (ma non veritiera/percorribile) l'idea di essere io a migliaia di anni luce da quell'eclettismo e capacità di sistematizzazione del Sapere che ha caratterizzato le Menti di cui parlavo! 
Il grado di istruzione, inteso come qualità e quantità della stessa, è pressochè imprenscindibile, nella COMUNE esperienza umana, per qualunque opera intellettuale (inclusa l'Arte, che non si produce senza Metodo). 
Ora : non ci può essere ragionevole dubbio circa il fatto che l'istruzione non sia mai stata tanto diffusa quanto oggi, anche se volessimo limitarci alla sola istruzione di massima qualità (= mai tanti umani hanno avuto la possibilità di accedere a percorsi formativi iperqualificati quanto oggi!). Superfluo ricordare che all'epoca lavorassero a lume di candela e con pennino e calamaio su pergamene, mentre un viaggio Firenze-Roma era già un'avventura di tutto rispetto ed impegno...). 
Ebbene : oggi che la formazione qualificatissima è dilagante...anzichè prodursi la moltiplicazione delle menti eclettiche (teoricamente facilitata da TUTTO), si assiste persino al dilagare dell'analfabetismo funzionale, e su livelli SPAVENTOSI! 
Di persone ipertitolate che letteralmente non capiscono quello che ascoltano o leggono...ti assicuro che registro anche a titolo personal-professionale uno tsunami! E non sto parlando di complesse teorie di Fisica! Parlo di persone accademicamente "validatissime" (tante, troppe) che risultano impossibilitate ad interiorizzare il senso di tre proposizioni semplici (soggetto-verbo-complemento) in consecutio logica, o peggio sono capaci di perdersi in una sola, se contiene un inciso!

Citazione di: daniele22 il 23 Gennaio 2023, 21:08:03 PMRileggendo il mio post precedente mi son reso conto di averti contrariato dandoti ragione, dicendo cioè senza rendermene conto la stessa cosa che tu hai detto indirizzandola a me; io l'ho solo detta in modo più articolato. Chissà come mai questa contrarietà del tutto ingiustificata da parte mia? Non l'avevi colta?

Quando mi sono espressa con "...appunto..." intendevo proprio sottolineare che usassi un ottimo argomento per validare la mia tesi e non la tua. 

Citazione di: daniele22 il 23 Gennaio 2023, 21:08:03 PMIn ogni caso resto sul filo del mio intervento iniziale, ovverosia le grandi menti non esistono, o esistono nella nostra fantasia. Esistono menti che si perdono per altre vie, che non arrivano quindi alle grandi visioni perché in un certo senso disinteressate, o forse magari esistono corpi-mente che non hanno avuto esperienze di vita in grado di stimolare più di tanto dei modi diversi di intendere il mondo.

Libero ognuno di leggerla come vuole, per carità. 
A me personalmente la negazione della Mente Immensa sembra solo un artificio autoconsolatorio, e a più forte ragione oggi, in cui buoni livelli di istruzione dilagano nel mondo occidentale...e... vedono il parallelo dilagare dell'analfabetismo funzionale...

Citazione di: daniele22 il 23 Gennaio 2023, 15:11:49 PMcome la dice Ivo Nardi: "Possiamo dare infinite interpretazioni a un riflesso confuso nell'acqua, ma l'immagine che dà origine a quel riflesso è soltanto una."

Apprezzo molto la tua osservazione, come apprezzo da sempre la citazione da Ivo Nardi. 
E...appunto...: noi umani, dal nostro punto di vista, decodifichiamo un riflesso confuso  nell'acqua, illudendoci di ricostruire l'immagine che dà origine a quel riflesso che vediamo noi. 
Ciò non esclude affatto che possa esistere chi ha una visuale privilegiata rispetto al riflesso, o che addirittura sia molto prossimo all'immagine che dà origine al riflesso, o che addirittura ne sia artefice. 
Ed è proprio ciò che ipotizzavo  ab origine, in questo thread