Citazione di: davintro il 18 Agosto 2016, 15:45:13 PM
Ci sono alcuni equivoci che provo a chiarire, colpa mia, non sono stato abbastanza chiaro...

L'idea che lo spirito ci "porti" da qualche parte va inteso in senso metaforico, non letterale. Come dici giustamente lo spirito trascende lo spazio e il tempo, perchè non è una realtà fisica che come un treno o un autobus ci trasporta verso qualche luogo fisico.. Il portare va visto come una "spinta" motivazionale attraverso cui la persona orienta il suo pensiero e la sua azione concreta verso degli oggetti. Poi è anche vero che lo spirito umano si riferisce ad una realtà che ha anche un corpo e dunque è interno a una spaziotemporalità. Quindi lo spirito nel determinare le mie azioni favorisce necessariamente anche un movimento nello spazio. Non mi riferivo all'universo nel senso comune del termine, parlavo di universalità, non di universo... Questa universalità la vedo come una forma, una modalità d'essere. In quanto soggetto spirituale elaboriamo dei riferimenti valoriali in base a cui attribuiamo un senso alla vita e compiamo delle scelte coerenti. L'universalità è forma perchè non mi dice di per sè nulla in cosa consistono questi riferimenti. Ogni singolo individuo stabilisce il loro quid, i valori personali che per esso sono più importanti, la famiglia, il lavoro, l'amicizia ecc. ma una volta stabiliti questi valori divengono universali perchè sono criteri che ciascuno assume come validi per tutte le situazioni, criteri regolativi delle nostre valutazioni morali. Se per uno il valore in assoluto più importante sarà la famiglia questo valore diverrà il criterio universale, cioè assoluto in base a cui agire e riconoscere un senso alla propria esistenza ma è lui in quanto singolo ad aver stabilito così. Forma e contenuto non vanno intesi in senso letteralmente spaziale, non è che gli individui "riempiono" una totalità fisica come l'universo (o meglio non è a questo che mi riferivo) ma come una distinzione concettuale. L'universalità è la forma, il modo con cui intendo i valori per me più importanti  della vita, ma in cosa concretamente consisitono (il contenuto) questi valori lo stabilisce l'individuo, l'individuo riconosce come valido universalmente qualcosa che lui a partire dalla sua particolarità personale stabilisce come punti di riferimento esistenziale. Lo spirito non è solo forma e non è solo contenuto, è la dinamica che porta la persona a rapportarsi in questo modo all'esistenza

Citazione di: davintro il 17 Agosto 2016, 23:00:07 PM
Quindi non riesco a vedere la spiritualità come qualcosa di impersonale, una totalità informale...

Lo spirito ci porta verso l'universalità, ma questa è universalità è formale, una forma che si riempie di un contenuto dato dalla differenti personalità dei singoli individui.

CitazioneSariputra:
L'oblio dei ricordi determina lo svanire del signor Io , che è sostanziato di ricordi, ma non il nulla, infatti la vita prosegue indifferente nel suo processo continuo di trasformazione. Però attento acquario che ,  quando affermi "finalmente (io dico) che l'Io sparisca per sempre nell'oblio", è lo stesso Io ad auspicarselo, per sostituirlo con un altro Io, più raffinato e difficile da localizzare...  Vedi cosa siamo costretti a dire? IO spero che IO finisca finalmente!... Viviamo la contraddizione dell'osservatore che si sforza di osservarsi. Eppure è proprio questo, mi sembra, il punto nodale, l'inghippo. L'osservazione è il cuore della ricerca spirituale e si impara tanto dall'osservarsi...se tentiamo di farlo senza pre-concetti e pre-giudizi.
Quello che noi chiamiamo convenzionalmente persona, e che pensiamo sia qualcosa di ben definito e sostanziale, non è altro che il mutevole e illusorio signor Io, in sella ai suoi ricordi, fatto da questi, che si identifica con questi. Quando questo cavallo...pardon ricordo, si sfianca nella corsa  e cede, nell'avvenuta trasformazione chiamata vecchiaia o malattia, e se ne va, svanisce, allora anche il signor Io, senza nemmeno accorgersene, lo segue nell'oblio.

E questo è un fatto comune, osservabile, sperimentabile da chiunque. La mia mamma che tanto teneramente mi amava ( volutamente al passato) adesso trema e sussulta al mio apparire, come fossi il peggior e più ostile estraneo. Il reset provocato dalla demenza ha nuovamente trasformato il suo  signor Io in qualcos'altro, certo non è più l'Io di quella che chiamavo ( e ancora chiamo convenzionalmente) mamma. Quando parliamo di auto-coscienza la pensiamo "indipendentemente" dai ricordi? La pensiamo indipendente dal pensiero? E quando i ricordi e il pensiero se ne vanno...dove va l'autocoscienza?

CitazionePhil:
se è un paradosso che il nulla "generi" qualcosa, non è anche altrettanto paradossale che qualcosa esista senza essere generato? 

CitazioneDuc:
Non solo la vita è una grazia, ma il senso della vita è donarla (a nostra volta!).

Citazionepaul scrive:
sono quì, nato in uno spazio tempo.

Citazionepaul scrive:
Perchè i sensi negano,ma la ragione no.

Citazionepaul scrive:
Noi siamo l'incarnazione di una contraddizione in termini

CitazioneSariputra scrive:
Se invece si  pensa a cose come anima, atman, Super-Io, anima del mondo, energie cosmiche eterne e chi più ne ha più ne metta...beh mi sembra che stiamo parlando di un'altra cosa che poco  ha a che fare con il signor Io, che esiste finchè esistono i suoi ricordi e poi...sprofonda per sempre nell'oblio!

Citazione di: verdeidea il 13 Agosto 2016, 03:24:19 AM

Citazione di: donquixote il 12 Agosto 2016, 15:45:14 PMI e i bisogni che hanno gli uomini di oggi non sono minimamente paragonabili (in termini sia quantitativi che qualitativi) a quelli che avevano gli uomini antichi

No, non sono affatto d'accordo, sono certamente in parte cambiati diversi, sono diversi, ma anche i bisogni degli uomini antichi erano tanti, ed era anche molto minore la possibilità di poterli soddisfare.

I miei non credo siano pre-giudizi, perché ho conosciuto direttamente il modus operandi non di una ma almeno di tre o quattro di queste sette. Riscontrando in tutte pure un certo guadagno economico.  Un esempio?Avete mai sentito parlare di un certo personaggio russo che ostiene di guarire diverse malattie fisiche e psichiche attraverso la ripetizione mentale di sequenze numeriche che lui solo sa come si ricavano o gli sono ispirati direttamente da Dio (non ricordo bene)? Lui o chi per lui (ha i suoi intermediari) sostiene di essere la reincarnazione di Cristo che è tornato sulla terra così come aveva promesso. Pare che ultimamente abbia anche inventato una macchina che sostituisce o rafforza il lavoro mentale delle sequenze numeriche (così, detta in maniera semplice). La macchina per chi volesse acquistarla costava, per quanto mi ricordo, sei o novemila euro. Non mi sono più interessata, mi sembrava pazzesco oltre che molto costoso seguire gli insegnamenti a puntate, ma forse è tutto vero? Chissà...

Citazione di: tony54 il 11 Agosto 2016, 15:25:07 PM
Non  andare,c'era una voce dentro di me che diceva:lascia stare,non andarci
Ma non ascoltai quella voce,mi incamminai su questo sentiero,era scosceso,irto,non mi era affatto familiare
D'altronde quando vai in un posto nuovo non dovrebbe essere "familiare" altrimenti perderebbe fascino
Mi affaccio a una specie di "balcone" e subito vengo investito da un getto d'acqua,allora penso :iniziamo bene era meglio rimanere a casa
Comunque dopo un po  esco,inizio a prendere confidenza con il posto, conosco nuove persone,nuovi amici,
mi adatto a quel tram tram ma ogni tanto sento dentro di me quella  voce che continua dirmi torna a casa
Con il passare del tempo conosco una ragazza,gioe e dolori,mi avevano avvertito che :moglie e buoi dei paesi tuoi
ma restiamo insieme a dispetto delle avversità
Gli anni passano,arrivano figli e poi nipoti,ma quella voce è sempre presente a ricordarmi di ritornare a casa
Un brutto giorno sto male mi portano in ospedale,non sono più cosciente ma sento ancora quella voce,
questa volta le do retta,scendo dal letto e mi incammino su un "sentiero"ha dei colori strani,cangianti,poi si fissa al bianco,
alla fine del sentiero trovo una donna che mi dice: finalmente c'è l'hai fatta,quanto  tempo per
ritornare,mi prende la mano e mi accompagna,arriviamo in un posto bellissimo,alberi e fiori
fanno da cornice, e un canto melodico  dona pace,Sto bene,per la prima volta in vita mia mi sento vivo
Dico alla donna ma questa è casa mia,adesso la riconosco,lei non risponde,si trasforma  in luce,
sentii nella mia mente:anche tu puoi farlo,essere stato uomo non cancella il vero ricordo,
Allora "pensai" di essere luce.e sentii svanire me stesso è diventare luce
Finalmente ero a casa
Ma la beatitudine durò poco,mi sentii trascinare verso il basso,"braccia" possenti mi afferrarono le gambe,ripercorsi a ritroso quel sentiero,
Sentii un calore enorme quando riapri gli occhi,non ero più a casa e sentivo male dappertutto,
Allora realizzai che il viaggio non era finito,dovevo ancora "osservare"
Ma ero contento perchè adesso conoscevo la strada per ritornare a casa

Citazione di: Sariputra il 04 Agosto 2016, 09:42:27 AM
Ma. mi chiedo, è un poema d'amore o uno sull'irrequietudine umana?

Citazione di: Sariputra il 03 Agosto 2016, 09:35:48 AMCosa c'è per Odisseo, lasciata Ogigia e l'amore di Calipso, facendo vela per Itaca?...Solo morte.

nella mia interpretazione il ritorno in patria di ulisse e' il compimento di una vita che non conduce alla morte ma ad una rinascita,quindi significa che fino a che non fa ritorno ad itaca e dalla sua amata penelope e' ancora "morto" e in tale condizione non potrà conoscere l'amore,ma solo (o quasi ) il suo tormento..(quel quasi e' si una battuta ma intende pure dire che alla fine il tormento non scompare anzi si rinnova anche più potente di prima!) la prova sta nel fatto che durante il viaggio le tre figure femminili non hanno potuto trattenerlo,perché in lui rimaneva tale tormento e intuiva,che avrebbe continuato ad averlo,nonostante le allettanti offerte e addirittura l'immortalità ..e paradossalmente tale immortalità,sarebbe stato proprio il suo abdicare definitivamente alla morte stessa,senza più alcuna possibilità di "rinascita" (redenzione e liberazione)

Citazione... ci perdiamo nei sogni di "re-innamorarsi" continuamente,come dice Sariputra

Citazione di: Aniel il 03 Agosto 2016, 08:53:50 AM
Nel libro VI dell' Odissea, la figura di NAUSICAA, rappresenta l'ospitalita' e l'amore disinteressato.
Nausicaa sembra in un primo momento innamorarsi di Odisseo ma poi lo aiuta a ritornare a Itaca da Penelope,a ritornare all'amore 'perfetto' e ' puro ' il solo che puo' dargli  pace....Il resto e' stato solo viaggio, esperienza, 'illusione':

'Quindi arrivo' sull'isola dei Faeci e nascose le sue nudita' fra gli arbusti la' dove Nausicaa, figlia di Alcinoo, stava portando gli indumenti al fiume per lavarli: Egli allora striscio' fuori dalle fronde ed imploro' aiuto: mossa a pieta', gli diede un manto e lo condusse da suo padre, Alcineoo lo accolse dandogli una decorosa ospitalita': Lo onoro' con dei doni e lo invio' verso la sua patria, Itaca.'  ( Igino - Fabula -)

la figura di nausicaa per conto mio la trovo affascinante per la sua "innocenza" ma che e' priva al tempo stesso di ingenuità,e' una figura che ispira lealtà e come dici sopra amore disinteressato... penelope stessa che ovviamente innocente non era più,(e lo diventerà anche Nausicaa,ovviamente  ) era diventata anche lei astuta,comunque per necessita e non per convenienza...

diciamo che in nausicaa ci vedrei un altra potenziale penelope