Citazione di: daniele22 il 02 Gennaio 2023, 16:05:14 PM

Sei molto astuta Claudia K, hai scelto perfettamente il tempo, ma con me non attacca. Se decidi di rispondere, può anche essere che non ti risponda, dipende solo se tu vuoi fare sterile polemos o invece dire qualcosa di più sensato

Veramente non avevo partecipato a questa discussione perchè trovavo che la risposta di Eutidemo, seppur da me non condivisa nelle sue personali conclusioni, fosse molto più che esaustiva nello scindere correttissimamente  le premesse normative dai loro  applicativi. 

Ho seguito piuttosto blandamente il resto della discussione, trovandomi in totale sintonia con Anthonyi (senza alcuna ipocrisia). 

E siccome alla fine sembrava inspiegabile o vessatorio che una persona con velleità stragiste conclamate, e  anche attuate (sia pur con provvidenziale insuccesso), continui a sobillare l'eversione violenta e stragista...io non mi meraviglio proprio per niente del trattamento  giudiziario a cui è soggetto. 
Tutto qui, senza alcuna "astuzia". 

Citazione di: Ipazia il 02 Gennaio 2023, 15:06:54 PMHo risposto ad anthonyi per informarlo su chi è considerato novax, non da Bioblù, ma dal S.S. Nazionale, (secondo protocolli e linee guida, suppongo). Tutto il resto del discorso non c'entra.

Non esiste il "considerare novax". 
Dando per ovvio che nalla cartella clinica di qualunque paziente debbano figurare (nelll'interesse del paziente) i suoi eventi di pertinenza sanitaria...per il covid ci sono vaccinati (con due o più dosi, ma magari anche con una sola), esistono i non vaccinati esentati per ragioni cliniche loro personali, ed esistono quelli che non si sono vaccinati senza alcuna ragione clinica per l'esenzione. 
Indipendentemente da come si voglia appellare questi ultimi, il dato clinico resta che non si sono vaccinati, pur non avendo ragioni cliniche ostative al vaccino. 

Citazione di: Ipazia il 02 Gennaio 2023, 15:06:54 PMAggiornate il tagliando se non volete finire nella schiatta dei dannati. I vostri meriti precedenti non contano nulla senza tagliando.

Su quali basi viene esternata cotanta affermazione ?
Appena sopra ho portato testimonianza diretta del contrario esatto, ma soprattutto ho ricordato che - secondo normative perfettamente vigenti - nessuna discriminazione potrebbe essere attuata tra pazienti di tutte le patologie diverse dal covid alla luce dell'essere o meno vaccinati, come invece continui a sostenere. 

Citazione di: Ipazia il 02 Gennaio 2023, 15:06:54 PMIo mi chiedo come fanno persone acculturate a considerare vaccino una ciofeca che va tagliandata ogni 4 mesi. Misteri della fede

Io, invece, mi chiedo da tre anni come possano, persone acculturate, pontificare su materie scientifiche NON coltivabili "in proprio" e fare branco con una (piccola) massa di minus habentes che "diffida a prescindere" (per ovvia insicurezza  cultural personale ipermotivata), e che è sfociata nelle "illuminazioni" patetiche di cui resta ampia traccia in web, culminate con le tesi del microchip nell'ago. 

In ogni caso : la "ciofeca" è quella che in Occidente ha fatto la differenza tra il suo prima e il suo dopo fin dalle prime settimane delle campagne vaccinali, e che oggi rimbalza, oltre ogni ragionevole dubbio, dall'esperienza cinese sempre più drammatica. 

Citazione di: daniele22 il 02 Gennaio 2023, 15:27:39 PMforse avresti dovuto rispondere a Eutidemo più che a me

Desideravo rispondere al quesito posto, e per questo ho citato il post di apertura. 

Ciao Eutidemo. 
Trovo simpatica l'osservazione, ma temo non sia tale da poter sostituire nè la conoscenza delle tabelline e nè l'uso della calcolatrice (o dei calcoli carta e penna). 
Intanto vale solo ed esclusivamente per la tabellina del 9 , e fino al 9x10. 
Inoltre non avrei capito, sinceramente, per quale ragione la tabellina del 9 dovrebbe risultare più ostica di altre. 

Citazione di: daniele22 il 31 Dicembre 2022, 09:58:27 AMmi sembra profondamente ingiusto, nonostante tutto, che il signor Cospito sia in corso di subire la conferma di una pena esagerata, oltre che odiosa di per se stessa, in relazione ai crimini che gli sono contestati

Il signor Cospito ha posto in essere quanto riteneva idoneo a produrre una strage. Anche multipla, atteso che gli ordigni erano programmati per esplodere a distanza di mezz'ora, così da colpire le (casuali) vittime predestinate, e poi anche i soccorritori (altrettanto casualmente). 
La provvidenziale inefficacia del progetto stragista (scientemente voluto e perseguito) non è un merito della sua volontà, bensì evidente merito di fortuiti errori di programmazione. La volontà di fare strage c'era. 
E' inoltre perfettamente leggibile anche in web, sia pure per stralci, che il signor Cospito, lungi da qualunque ravvedimento, abbia continuato persino attraverso le sue corrispondenze dal carcere, a sobillare lo stragismo eversivo. 

Me ne deriva che in termini di "pericolosità sociale" non vi sia di peggio. 

Citazione di: Ipazia il 02 Gennaio 2023, 07:17:13 AMricoverata in ortopedia,  è risultata positiva al tampone. Sospeso l'intervento e apposizione dell'infamante marchio Novax in cartella clinica.
La colpa della signora trivaccinata è non essere in regola col tagliando bigpharma divenuto ormai quadrimestrale.

Attento anthonyi, che se non sei in regola coi tagliandi bigfarmaceutici e verrai ricoverato farai la stessa fine, andando pure ad alimentare le statistiche taroccate degli infami abusivi del posto letto ospedaliero.

Bypassando il fatto che un singolo episodio non avrebbe alcuna valenza statistica, consentimi di supporre che l'intervento sia stato molto probabilmente sospeso a causa della comprovata (dal tampone) infezione in corso, e non a causa della mancata vaccinazione. 
Se vogliamo valorizzare le esperienze personali, e posto che la stragrande maggioranza degli italiani vaccinati si è fermata alla doppia dose intorno ad agosto-settembre 2021, da allora ad oggi (circa un anno e mezzo, quindi) di pazienti che hanno necessitato di cure ospedaliere, per qualunque patologia e covid incluso, ne conosco a decine e decine (anche per lavoro) e non mi è giunta nessunissima notizia di <discriminazione> in base all'essere o meno <tagliandati>. 
Per maggior precisione : non solo non ne ho viste in quei reparti in cui non avrebbe avuto alcun senso (e cioè tutti, all'infuori dei reparti covid), ma non le ho viste neanche nei reparti covid e nei day hospital covid. Esperienza ravvicinata dello scorso ottobre: due signore over 80 prendono il covid; la prima è perfettamente <tagliandata> ma, essendo medico, preferisce andare sotto il monitoraggio del day hospital covid; la seconda, casalinga e novax barricadera, deve andarci perchè in effetti sta proprio male e il medico di base dice alla figlia "se vuoi che tua madre la racconti...con questi parametri la devi portare urgentemente al DH covid". 
Per entrambe le signore il trattamento è stato identico, ed entrambe ne sono uscite con parametri ripristinati e opportune indicazioni terapeutiche da proseguire a domicilio, con pieno successo. 
La novax, però,  dovrebbe aver sofferto parecchio di più, se è vero come è vero che ne è uscita <sivax> e con il fermo proposito di sottoporsi a vaccino non appena risulteranno ridotti gli anticorpi specifici. 

Citazione di: anthonyi il 02 Gennaio 2023, 08:56:23 AMIo parlo dell'effetto concreto del vaccino sulla malattia, non di questioni normative che non conosco e non seguo. 

E infatti : sono due piani della questione che vengono continuamente intrecciati-mescolati-confusi-sovrapposti, mentre restano del tutto distinti ed imputabili ad entità soggettive del tutto distinte. 

Citazione di: anthonyi il 02 Gennaio 2023, 08:56:23 AMSe invece, come tu adombri, c'é un vero e proprio atto sanzionatorio nei confronti di chi non risulta in regola con le vaccinazioni consigliate, certo la cosa sarebbe un po' dura ma spiegabile come reazione da parte del sistema sanitario all'aggressività dimostrata dai novax. 

E ancora infatti : le contromisure sanzionatorie esistono e operano tutte sul piano amministrativo e NON su quello sanitario; Gli over 60 che non hanno fatto la terza dose (tra cui mia madre) hanno ricevuto la <multa> di 100 € notificata dall'AdE, che è poi la stessa che l'attuale governo si riprometteva di annullare. 
Ma a livello di operatività sanitaria, e particolarmente per tutte le patologie diverse dal covid, non solo non  esiste in concreto alcuna velleità sanzionatoria strisciante, ma ove mai questa dovesse palesarsi sarebbe - in base alla stessa normativa vigente - 
condotta illegittima e antideontologica e passibile di sanzione penale per il sanitario che se ne rendesse artefice! 
Il caso citato da Ipazia, della signora con rottura del femore, è ottimo come parametro : la rottura del femore, come l'infarto miocardico, come l'appendicite, come la perforazione dell'ulcera, e potremmo continuare ad libitum) non hanno nulla a che vedere col covid e i suoi vaccini; hanno i loro protocolli terapeutici e quelli DEVONO essere attuati (pena responsabilità professionali di dignità penale), previa valutazione delle condizioni generali del paziente. 
Pur da non medico mi suona quindi  lapalissiano che si rinvii l'intervento su paziente in quarta età e che risulti positiva al covid (che sia vaccinata o meno), e direi che la ragione sia la stessa per la quale (molto più banalmente) non si pratica una cura carie con ascesso in corso.

E quanto alla <aggressività dimostrata dai novax>...resta soltanto il mio personale punto di vista, ma resto fermamente convinta che proprio quella aggressività (scomposta e la cui veemenza arrogante era inversamente proporzionale alle argomentazioni di supporto) sia stata la vera causa di quella che divenne una sfida/prova governativa di forza assurda e con derive deliranti, che si è infine ritorta sia contro i novax e sia - purtroppo - anche contro tutti gli altri. 
I novax, come già detto, c'erano anche prima del covid. Erano la sparuta minoranza di chi, per proprie "fedi" o fobie, glissava anche la vaccinazioni obbligatorie per i propri bambini...
Non so a quali sanzioni potessero andare incontro (io i miei bambini li ho sempre vaccinati anche con le opzionali, e ne resto fiera), ma avevano il pregio di viversi le loro fedi e fobie a loro rischio e pericolo, in apprezzabile discrezione e rinfocolandosi tra loro. 
La pandemia e la parallela diffusione di internet e dei social...ha comportato una deriva (molto voluta ed orchestrata) che ha visto masse di minus habentes pontificare sgrammaticamente e illogicamente e beceramente di Scienza...dando dei dementi agli Scienziati e urlando come "argomentazione" sciocchezze sgangherate ed eteroinsufflate come quella del microchip nell'agoooooooooooooooooooooo! 
I più "titolati" erano mediconzoli che avevano fatto i loro esperimenti (del tutto inautorizzati e quindi criminali) inventando protocolli praticati sulla pelle dei loro poveri pazienti in covid, e non mancavano quelli che nel loro studiolo punturavano i kiwi, per poi correre a postare! 
Tutto (non a caso) solo strumentale a quei caporioni di quart'ordine che scalpitavano per avere i consensi politici di massa che hanno cercato - GUARDA CASO INDIVIDUALMENTE - alle ultime politiche, senza ovviamente ottenerli. 

Ma davvero scherziamo ? 

Buongiorno e buon anno 

Sì Sapa, la tua descrizione delle perplessità potrebbe essere la mia: pressochè identica (e identica anche l'esperienza concreta che ne è derivata: nessun vaccino fino a quando non avessi avuto certezza di evitare Astra Zeneca, e poi comunque mi sono fermata alle due dosi e non ho mai considerato di procedere con la terza o con la quarta). 
Per totale sincerità le mie perplessità su AZ cominciarono già dal momento dell'annuncio di approntamento del prodotto : ricordo che il primo ad annunciarlo fu Pfizer per il proprio prodotto, e...nell'arco di sole 48 h...anche tutti i competitors si dichiarano ugualmente pronti...
E proseguirono prendendo spessore nel confrontare i moduli del consenso informato disponibili sui siti ufficiali preposti, in cui per i vaccini "classici" risultavano già note (per quanto definite rarissime) conseguenze esiziali che non erano invece previste per quelli mRNA. 
La storia concreta e a tutti tristemente nota ha completato il quadro, e ok. Conosco personalmente persone che hanno vissuto davvero molto male la già avvenuta inoculazione di AZ e che hanno poi subito il secondo grande stress nel dover assumere la seconda dose con altro tipo di vaccino. 
Ma tutto questo lo ascrivo alla gestione politica italiana, e non certo all'Industria Farmaceutica. 
Gestione politica italiana che culminò nel green pass più assurdo del globo, eppure imposto nella più talpesca arroganza dispotica. E a cui trovo come sola possibile giustificazione l'esasperazione (comprensibile) di chi è alle prese con il dovere di governare una situazione inedita e complicatissima, e si trova ostacolato in ogni mossa dal branco dei "no a prescindere", sempre più illogico e sempre più arrogante.
So di ripetermi, ma per me fu davvero un trauma toccare con mano lo spessore della tracotanza SOLO faziosa e manipolatoria di personaggi che per cultura personale globale (V. Sgarbi per tutti) non avevano alcuna possibilità di essere intellettualmente onesti quando sobillavano i semplici al grido (e nel suo caso erano proprio grida, come sempre)  "la mascherina è un bavaglio liberticidaaaaaaaaaa!"... E poi - n.b., in nome della libertà - stabilì di multare nella cittadina di cui è sindaco...in agosto 2020...chi avesse indossato la mascherina all'aperto!    (Come se lo stare all'aperto non possa comportare prolungati scambi ravvicinatissimi, come avviene tanto tra ragazzi quanto soprattutto tra molto anziani, magari un po' duri d'orecchio e con la mania di parlarti in faccia...). 

Non faccio mistero del fatto che molto verosimilmente non capirò mai un novax (eppure ci ho riflettuto tanto), se non nella misura in cui debbano essere comprese le fobìe e/o le fedi. Non si potrà mai portare dal dentista, se non sotto sedazione, chi abbia la fobìa dell'ago; così come non si potrà mai persuadere un Testimone di Geova ad accettare la trasfusione di sangue, quand'anche questa facesse la differenza tra la vita e la morte del proprio figlioletto...

Ma non riesco a non riflettere che argomenti e sentiments affatto nuovi* siano stati spudoratamente cavalcati in modo manipolatorio e solo egocentrato (ad usum tontorum) in uno dei momenti più drammatici sia a livello planetario che a livello nazionale. E questo può tornare come attenuante per una gestione politica che (anche secondo me) si è conclusa in un delirio - necessitato - di arroganza. 

* Nulla di nuovo c'era nelle mascherine, il cui impiego è da sempre prescritto agli immunodepressi e (ovviamente) a loro salvaguardia. 
Nulla di nuovo c'era  nel concetto dei vaccini in genere, nè in una assoluta minoranza della popolazione che li rifiuta per propri terrori che non ha mai saputo meglio motivare, se non con mantra e "casistiche fake" che - guarda caso - hanno preso a dilagare in proporzione diretta con il dilagare di web e social a cui accede chiunque a costo zero. 
E non ho nessuna particolare ragione per stimare Conte (anzi!), ma comprendo che chiunque si fosse trovato a governare il periodo più buio in assoluto dal secondo dopoguerra...e possa ben perdere la pazienza e persino istituire il <braccio di ferro>, quando la media dei contraddittori, nel branco del "no a prescidere" è costituito da chi, alla domanda "signora perchè rifiuta il vaccino?" risponde "perchè nell'ago c'è il microchip con cui ci controlleranno". Soprassiedo alla valutazione scherzosa che, se dovessero "controllare" quella signora... acquisirebbero al massimo la sua ricetta del "sugo finto"...

Citazione di: Ipazia il 31 Dicembre 2022, 17:57:37 PMNon mi riferivo ai mandanti improbabili della covidemia virale, ma della parte politico-affaristica di essa, con gravi violazioni dei principi bioetici sulla sperimentazione di farmaci, e violazione di tutti i diritti di cittadinanza: cura, lavoro, reddito, mobilità, ora d'aria, socializzazione,...

Ah, Ok! Grazie del chiarimento. 

Sul traffico affaristico globale non posso che concordare (ma come già detto è un classico...a propria volta pandemico, parlando di Italia). 
Sulla trasparenza e correttezza della gestione politica italiana della pandemia...non scommetterei, quindi, nulla. E questo riguarda anche la gestione dell'assurdissimo green pass all'italiana. 

Ma sull'Industria Farmaceutica e sulla "sperimentazione di massa" (che è stata mondiale e non italiana) non mi trovo, e compio una fatica improba quanto inutile nel cercare di comprendere le ragioni dell'avversione integralista dei novax. 
Dell'Industria Farmaceutica (come di qualunque altra) non ci si può meravigliare che persegua il profitto, e non può essere questo a  renderla immonda. 
E quanto alla "sperimentazione di massa" : gli studi sui farmaci mRNA contavano già qualche decennio quando sono stati applicati a questi vaccini. Inoltre (non irrilevante, direi) i loro benefici sono stati constatati sul campo da tutti i Paesi del mondo che li hanno impiegati. 
Ora: anche ipotizzando che i vari processi di approntamento siano stati accelerati, e anche ipotizzando quel che poi avviene pressochè per tutti i farmaci, e cioè che la sperimentazione più completa sia necessariamente quella che conta sui grandissimi numeri, a me sembra più che logico che una tale accelerazione sia stata letteralmente urlata dalla gravità assoluta della situazione in cui si versava. 
Ma quante altre migliaia di  decessi quotidiani per covid avremmo contato, se il farmaco non fosse stato messo in commercio? 
Certamente un'immensità in più rispetto a quelli prodotti dalle rarissime reazioni avverse. 
Tra le cose da non dimenticare c'è il fatto che l'apertura della campagna vaccinale vide autentiche corse di popolo, con altrettanti sgomitamenti per averlo per primi! 

E per chiudere il cerchio: come si può criminalizzare l'Industria Farmaceutica per aver approntato un rimedio indiscutibilmente efficace, laddove eventuali scollamenti e incongruenze (e anche arroganze, senza dubbio) sono dipese solo ed esclusivamente dalla gestione politica italiana? 

Citazione di: Ipazia il 31 Dicembre 2022, 15:01:14 PMSul delirio covidemico siamo tutti d'accordo. Il disaccordo frontale è su attori, mandanti e pratiche di quel delirio.

A titolo personale (e consapevole di non essere sola) : non proprio. 
Il solo ipotizzare "mandanti" a riguardo della pandemia, ad esempio, da solo comporta il mio disaccordo frontale e radicalissimo rispetto a chi lo sostiene. 
Mai messo in dubbio che la storia umana sia tutta e da sempre il risultato, pagato dai popoli, di scelte-accordi-contrasti-alleanze-complotti-congiure a cui i popoli non hanno accesso, su cui non hanno voce, e di cui restano ignari anche per l'eternità (basti pensare allo stragismo italiano). Mai nulla di planetario, peraltro, e neanche nel villaggio globale, giacchè la finalità resta molto modestamente umana, e possiamo per brevità chiamarla <sete di potere>, e questa contiene il proprio antidoto : è così diffusa che finanche il despota deve guardarsi le spalle dai tanti che aspirano a prenderne il posto. 
Ma di qui a solo ipotizzare che una pandemia, che ha disastrato economie e governi, possa essere stata "programmata e ordita" col placet planetario ...non solo dei governi che ne sono stati ribaltati insieme alle rispettive economie, ma addirittura col placet di uomini e donne di Scienza in tutto il mondo...suvvia, signori! 
Nella mia esperienza personale resta indimenticabile (al pari degli incubi) un tizio malato di diffidenza cosmica alimentata da ogni applicativo del complottismo, il quale a febbraio 2020 si sentiva già in grado di <illuminare> il prossimo con le sue verità oniriche : il covid aveva colpito solo Lombardia e Veneto perchè l'obiettivo era quello di distruggere il made in Italy! 

Che poi l'affarismo deteriore, l'ingordigia, il traffichismo siano più comuni delle erbe infestanti...ma certo che ci sta tutta nelle umane vicende, e nella gestione della pandemia (come in ogni altro affare) ne abbiamo avuto saggi a non finire. 
Magari, però,  cerchiamo di non dimenticare che ci sono anche stati medici e paramedici che ci hanno rimesso la vita e sapevano di metterla a rischio, eppure ci sono stati (alcuni tornati in servizio per purissimo  senso etico e quando erano già in pensione!). 

Per cui...che come in ogni vicenda umana si siano palesati tanto gli aspetti più miserevoli di alcuni umani (e in parallelo quelli più nobili di altri umani) nulla quaestio. E piaccia o meno...è tutto e solo umano. 
Ma di qui al partire per tangenti allarmanti sul piano socio-psico...ce ne corre! Tangenti che - attenzione - NON è tanto grave che evochino visionariamente  il quasi-sovrumano nel "nemico da cui guardarsi", quanto soprattutto trovo allarmante che il quasi-sovrumano lo avochino a se stessi, nel momento in cui, come in fase allucinatoria, propalano con sicumera la "visione" (loro e solo loro) di un nemico che non sapranno mai dire nè chi sia nè perchè agisca, ma che "loro lo sanno e punto, e se ti vuoi salvare devi seguire loro!"....

Ciao Sapa. 
Non contesto i tuoi rilievi, e anzi li condivido. 
Però credo sia doveroso ricordare davvero quale fosse il clima dei primi interminabili mesi alle prese con una pandemia (mai  esperita da alcun contemporaneo) e generata da un agente patogeno totalmente ignoto alla scienza. 
Non possiamo aver già rimosso il ricordo macabro delle pagine e pagine di necrologi e il coevo terrore di non aver idea neanche di quali fossero le effettive modalità di trasmissione; non possiamo aver già rimosso le (conseguenti) difficoltà di impostare terapie corrette; non possiamo aver già rimosso quanto sia stata invocata e agognata la elaborazione di un vaccino! 
Sono stati commessi errori?
Certamente sì, di ogni tipo. Come è normalissimo che avvenga in ogni situazione in cui è urgente e necessario provvedere al meno peggio e senza poter avere contezza dell'esatta entità del problema. 
Le campagne vaccinali sono state una sperimentazione? In qualche misura certamente sì: ma non più di quanto accada (con adozione di tutte le cautele possibili) per qualcunque farmaco, e nello specifico della pandemia è cosa certa (e la Cina lo sta oggi dimostrando al mondo) che qualunque <attendismo> avrebbe comportato il perpetuarsi della falcidie di vite umane, su proporzioni di migliaia al giorno solo in Italia! 
Il detto popolare (che non condivido, giacchè molto si può peccare di sola omissione) conserva una sua parziale valenza nell'affermare che "solo chi non fa niente non sbaglia niente". 

E resta un abisso incolmabile, a tutto merito di chi ha fatto e cercato di fare, rispetto a chi è stato imboccato a "negare" tutto, a partire dall'esistenza della pandemia! 
Ci sarebbero state osservazioni SERIE da svolgere sui vaccini e sulle politiche di somministrazione? Sicuramente SI'! Ma penso che queste siano state declassate e - di fatto - silenziate PROPRIO dalla  s c o s t u m a t e z z a scompostissima e blaterante dell'orda di seguaci di robe alla Qanon! Blaterando sgrammaticatezze sia linguistiche che "scientifiche" hanno NAUSEATO i più e con ciò stesso hanno azzerato la credibilità dei pochissimi che avrebbero avuto rilievi sensati da svolgere, e - da Scienziati - lo avrebbero fatto in chiave dialogico-collaborativa nelle opportune sedi, e non certo facendo da testimonial alle armate brancaleone di tanta massa digiuna di tutto e anabolizzata da una qualche chimera di "riscossa di branco"! 
Abbiamo assistito alla sconcezza assoluta, per ben tre anni, del solo molesto blaterare di persone che... forse faticano a vergare la propria firma...e che davano "lezioni" in materia scientifica con le solite tre-quattro frasi imboccate a pappagallo da un'infinità di percorsi web! Indimenticabili le interviste ai gruppuscoli di "manifestanti", in cui dopo il primo mantra da Qanon, pronunciato dall'ignorantissimo e imbeccatissimo  che ti dà dell'ignorante     ... i mantra secondo, terzo e quarto  li anticipava direttamente il Giornalista professionista (chè tanto quelli e solo quelli erano i cardini dell'anti-scienza!) ...e chiamati a spiegarne almeno uno...seguivano baggianate ilogiche a gogo ! 
E' stata una manifestazione planetaria di...un qualche rebound da frustrazione che merita a pieno titolo anni di studio da parte degli esperti socio-psico !

Piccola riflessione a latere, visto che comunque siamo entrati nel tema "guerra dei novax verso nemico immaginario" , anzi due riflessioni personali. 

La prima e più urgente è che - dal mio punto di vista - la diffidenza cosmica (che è tuttìaltra cosa rispetto al Dubbio su un oggetto di studio) qualifica sempre e comunque chi la vive, denotando un'allarmante insicurezza nella propria capacità di giudizio e di reazione (se e quando necessaria). Infatti serve il "branco" per agirla. E non vive di argomenti, come non può vivere di argomenti: vive di offesa aggressiva. In pratica si è arrivati su macroscala al paradosso per il quale...uno che è mentalmente afasico, oggettivamente carente di istruzione basica, palesemente imbeccato a pappagallo da chi (quanto meno) è più furbo di lui...non avverte neanche il minimo senso di imbarazzo nel dirti che "lui sa, ma se i tu che sei un fesso imbeccato dal <mainstream>    !

La seconda , ad colorandum : era evidente ed innegabile che ci fosse stata in web la "pesca a strascico" dei frustrati in cerca di riscossa contro "i poteri forti". Ovviamente organizzata e guidata da chi agogna al potere, in qualunque declinazione e con qualunque pseudo-ideologia. I politicanti ce lo insegnano su un gradino un pochino più alto durante le loro campagne elettorali : prometti l'america e qualcuno abbocca di sicuro! Sul fronte Qanon e derivati la cosa è stata applicata sui livelli più bassi che si possano concepire. D'altronde...quando non ci sono idee sostenibili...non restano che gli slogan che vadano alla pancia, e ancor più quando la massa a cui ti rivolgi è - oggettivamente e senza alcun classismo - quella dei minus habentes (in tutti i sensi). 
Tutto l'ambaradan è SEMPRE funzionale ai furbastri-traffichini di turno, che hanno da risolvere la LORO frustrazione individuale, ergendosi al ruolo di "io ti salverò" presso quella massa che è ancora e molto più frustrata e impotente di loro. 
Ebbene : le ultime elezioni politiche italiane ne sono la prova provata (se mai ce ne fosse stato bisogno) : qualche migliaio di novax ha visto competere un numero di liste impressionante. E come mai, se il concetto ideologicamente portante fosse stato davvero quello novax ? 
Semplice: chi ha sgomitato come "leader" per fare proseliti sotto l'insegna novax...ma non era mica interessato alla causa! Era interessato al conseguimento di un proprio agognatissimo quanto frustrato primato personale, ed ecco che per ogni "caporione" nacque un partitucolo che non ha avuto nessuna storia. 

CitazioneAltro che novax pilotati. Pilotati poi per cosa ? l'argent sta tutto dall'altra parte.

Desiderarlo ardentemente (l'argent, quanto il potere) e non averne mai avuto, notoriamente può generare effetti ben più tossici che condividerne già una parte che si vorrebbe solo maggiore per se stessi.

CitazioneSo' tutti a libro paga Claudia K: scienziati e politicanti.

Questa è la classica generalizzazione che non mi aspetto da un contesto come questo (intendo: questo Forum).

Comunque: non mi sono mai illusa che il motore del mondo sia la pura filantropia, nè trovo nulla di conturbante nel fatto che in qualunque attività umana si persegua (anche) il profitto.
Mi è però chiarissimo che si possa perseguirlo in modo etico, o talvolta e purtroppo in modo anti-etico. In qualunque settore. Nulla di nuovo. 
Certo mi resta che :
- in linea  teorica generale questa piega anti-etica e solo profittatoria la vedo (come accennato in apertura di questo post) molto più come verosimile tentazione di chi "è fuori dal giro" ma agognerebbe farne parte; e
- in applicativo concreto al tema...mai assistito in vita mia ad un simile delirio degli "esclusi con tanta brama di essere"  che possa lontanissimamente paragonarsi a quello a cui ho assistito in ambito negazionista tout court sul tema pandemia, che partì dalla negazione della pandemia e proliferò attraverso novax e nopass e tutti tuttologi con laurea in web e derivati di Qanon a cui han fatto da cassa di risonanza autentiche orde di frustrati nel mondo (sempre quelli convinti di essere finalmente partecipi persino dei Segreti di Stato dagli Usa in giù"!

E' stato (per me e non solo per me) qualcosa di autenticamente sconvolgente e che meriterebbe di essere seriamente studiato da Sociologi e Psicologi Sociali per qualche decennio ancora. Anche perchè la partita col covid sembra tutt'altro che chiusa, purtroppo.

Ma (come tutti) ne ho viste e sentite da provocare quasi ulcera gastrica (mentre il SSN faceva nel complesso il meglio che poteva per salvare vite umane).

Confessione non richiesta : tra le duecentomila menate di matrice Qanon & Co...siccome è vero che la miseria umana sia da me considerata una variabile affatto infrequente (nell'umano appunto) ...io riesco a provare anche tenerezza per il mediconzolo che nel suo studiolo "senta" di poter sventare...fantasmi che sono nella sua testa, quando il mediconzolo è davvero in buona fede (il delirio egoico, come l'appendicectomia con addome acuto...non si nega a nessuno).
Ma provo autentico ribrezzo verso le pubbliche produzioni di persone pubbliche che - invece - non mancano di cultura (non solo di istruzione) e che si sono prodotte in surreali propagande ad usum tontorum del tipo "la mascherina è bavaglio liberticida! Vuole togliere la parola!" .
Lo trovo folle , folle, folle.  O meglio NO: lo trovo solo schifosissimamente e bassissimamente umano-deteriore, e tipico di chi considera demente il suo prossimo, e lui/lei...SI' che hanno solo brame raccapriccianti!
Poi vai a vedere...e si tratta sempre di personaggi che c'avevano preso un certo gusto a fare "i primi della classe" su canali di comunicazione che ne decreterono un qualche "successo" (che ha evidentemente dato alla testa).
E quando assistevo a queste produzioni per me deliranti...solo allora...provavo vero schifo e parallelo sconcerto  per la vera miseria umana e nel constatare quali abissi di  bassezza, in dispregio delirante-narcistico del Prossimo,  potesse produrre.

Citazione di: Ipazia il 30 Dicembre 2022, 17:20:12 PMIl vero peccato originale dell'umanità, che causa la morte dell'anima oltre che del corpo, è fidarsi ciecamente di chi sta davanti.

Non è che diffidare di tutto porti meglio, però.

Nel sempiterno elogio del Dubbio, la diffidenza è ben altro.
In ambito scientifico, poi, dovrebbe essere agevolmente distinguibile la profondissima differenza tra il Dubbio fertile sull'argomento di studio, da un lato, e la diffidenza verso gli autori e sperimentatori di Studi in corso, sul lato opposto.

Non starò qui ad istituire paralleli tra il numero e l'autorevolezza degli uomini di scienza che si sono spesi nel senso planetariamente condiviso ed il numero e lautorevolezza di quanti si sono spesi in senso contrario (sarebbe impietoso).
Nè può dirsi, stavolta, che ai "diffidenti" siano mancati canali comunicativi, avendo essi beneficiato dell'intero web attraverso tutti i meandri che vanno dai social ai blog e alle testatine "alternative"  (oltre che di ospitate sul <mainstream> in cui hanno - per quanto mi consta - rimediato puntualissime figure da cioccolatino).

In parallelo :

1) è pacificamente acclarato che il fenomeno novax sia stato pilotato da entità filo-eversive di ambizioni planetarie (poi si seguaci ritengono "pilotati" gli altri...e non comment) ;

2) è più che pacifico che, in materia di pandemia covid e vaccini (quanto meno per il carattere inedito dell'intero comparto), sia d'obbligo fare riferimento ai grandi numeri e ai grandissimi laboratori, laddove le "intuizioni in controtendenza" sviluppate nel proprio studiolo (anche professionale) rischiano di fare al massimo tenerezza  (poi...personalmente mi evocano anche parecchia diffidenza che non di rado si è disvelata più che motivata);

3) ho sempre trovato qualcosa di involontariamente comico (tragicomico, per la verità) nel solo concepire l'idea che la Comunità Scientifica del Pianeta si fosse convertita all'unisono ad un qualche misterioso progetto di dominio planetario; e vorrai comprendere che quando "la fonte primigenia della dissidenza sedicente eroica ed informata" ha trovato espressione (anche) nei quattro gatti di Capitol Hill, con a capo lo "sciamano"...no comment ancora una volta!

4) Questi 3 anni di diatribe del tutto impari sotto ogni profilo di merito, fuorchè su quello della comunicazione (atteso che... tra bot e seguaci che fanno proseliti in web...la diffusione che può aver avuto la propaganda novax è a colpo d'occhio imparagonabilmente superiore a quella goduta dal covax in <mainstream> (e qui tralascio un altro aspetto sol perchè sarebbe impietoso: è quello squisitamente psicologico della marea umana di scarsa istruzione e grande frustrazione sociale, che nell'illusione indotta di essere pervenuta al "branco della vendetta contro il sistema" si persino illusa di avere (finalmente) informazioni segretissime da poter diffondere con qualche click, e sentirsi importanti!    ).

5) Non mi hanno mai colpita in alcun senso i (pochi) medici novax. Sempre partita dal principio che i medici sono umani come gli altri, e possono essere vittime di loro ossessioni e fobie. Nulla di strano o di nuovo.
 
6) Non termina però di avvincermi un interrogativo, semplice semplice. E cioè: ma dopo tutte queste fantasiose ipotesi...quando un novax, che vede l'Industria Farmaceutica come Belzebù, ha un malanno qualunque (dalla "banale" nevralgia all'infarto in corso) si rivolge alla Medicina-Chirurgia-Farmacologia Ufficiali ...o va dallo "sciamano" ?

Citazione di: Ipazia il 30 Dicembre 2022, 14:38:44 PMEttecredo

Rischiamo soltanto di riaprire diatribe che, come dice Anthonyi, non hanno alcuna possibilità di essere composte; vuoi perchè l'argomento è di per sè  irto di incognite e vuoi soprattutto perchè, in itinere, è incredibilmente divenuto oggetto di dietrologie e pseudo ideologie di ogni sorta.

Esiste una Comunità Scientifica mondiale, e per me è semplicemente assurdo diffidarne, atteso che è ad essa e solo ad essa che dobbiamo quella miriade di traguardi che vanno dall'allungamento della vita media a mezzi diagnostici e terapeutici che ogni giorno  migliorano la qualità della vita di tutti mentre altrettanto ogni giorno vedono ridursi gli impatti sfavorevoli tanto delle terapie farmacologiche che di quelle chirurgiche.

Ripeto che non intendo assolutamente ripropore confronti incompobili. E che solo per "presentarmi" senza ipocrisie ripeto con piena razionalità e fiducia , e tengo sempre presente, che per qualunque problema di salute so che possiamo tutti contare sulla Medicina e Chirurgia Ufficiali e sull'Industria Farmaceutica e degli Elettromedicali.
Non certo sugli "sciamani" di Qanon.

Citazione di: Ipazia il 30 Dicembre 2022, 10:33:40 AMÈ nota l'ecatombe covidemica nelle savane africane.

Non ne so nulla, e francamente dubito di poterne sapere attendibilmente di più.
Per questo prendevo/prendo a parametro la realtà italiana, sulla quale ciascuno di noi ha avuto ampio agio di formarsi un'idea, persino supportata dal succedersi di accadimenti e persino verificati personalmente.

Citazione di: Ipazia il 29 Dicembre 2022, 22:28:12 PMC'entra

Dando per scontato che l'informazione dalla Cina non sia esempio di trasparenza e affidabilità, nel valutare il nesso tra green pass e pandemia sono solita riferirmi alla realtà italiana, che tutti conosciamo molto meglio (non foss'altro perchè il covid è entrato in ogni casa italiana, e non di rado avendo colpito più volte le stesse persone). 

Il green pass in Italia : imposto con pugno di ferro, ma contraddistinto da nulla serietà relativa quanto meno alla sua possibilità di verifica di autenticità (non è possibilie dimenticare che fosse assurdamente vietato chiedere il documento di identità a chi esibisse il GP, così riducendolo ad una autentica barzelletta!). Do quindi per scontato che il GP a noi noto sia stato espressione di un vero e proprio braccio di ferro governativo, che in parte riesco a giustificare nella sua assurdità considerandolo risposta ad altre assurdità <ideologicamente> dilaganti, e cominciando da quelle che trovai oscene, tipo <mascherina = bavaglio liberticida> ! 
Di fatto resta che il discutibilissimo GP, in Italia, non possa aver influito in alcuna misura sull'andamento della pandemia, sia perchè imposto molto più che tardivamente, e sia soprattutto perchè imposto in modalità barzelletta. 
In parallelo e sempre in Italia: di fatto resta che dopo la campagna vaccinale la situazione epidemiologica sia risultata molto positivamente stravolta. E che questo sia avvenuto dopo che la sua diffusione sul territorio avesse dimostrato l'insostenibilità delle prime teorie a sfondo ecologico, essendosi avuta piena evidenza del fatto che essa abbia pervicamente e perdurantemente attecchito in ecosistemi del tutto differenti rispetto a quelli delle industralizzatissime ed inquinatissime regioni dell'oltre Po, quali quelli di Sicilia, Sardegna e Campania. 
E di fatto resta che dopo le campagne vaccinali (sempre parlando di Italia) la realtà sia risultata entusiasticamente  stravolta, in modo misurabilissimo attraverso i numeri dei decessi e dei ricoveri nelle terapie intensive. 

Ciò premesso torno alla Cina.
Non riesco ad affidarmi all'informazione Cinese (per ragioni ovvie, direi), e partivo da concetti molto simili a quelli ricordati da InVerno nel post #18. 
Ho cominciato ad impensierirmi nel momento in cui l'allarme circa i viaggiatori provenienti dalla Cina è sembrato generare qualche preoccupazione in Italia e in Europa. 
Lo stesso Ministro Italiano della Salute, ieri pomeriggio, ha in parte chiarito : ciò che si teme è che la circolazione del virus in Cina, molto malamente constrastata attraverso campagne vaccinali che hanno efficacia ridottissima rispetto a quelle italiane ed europee, possa condurre ad ulteriori mutazioni da non sottovalutare.