Citazione di: green demetr il 27 Ottobre 2022, 00:35:13 AMMa di che parli? adesso ci confondiamo pure sulla dottrina?

Non è dottrina, ma un livello superiore, chiamasi Vangelo, e comprendendo che non hai dimestichezza con Esso, ti faccio notare che questa proposizione di Gesù - accogliere, anche controvoglia, la croce personale - è fondamentale, giacché presente in tutti e 3 i sinottici:
Condizioni per seguire Gesù
Allora Gesù disse ai suoi discepoli: «Se qualcuno vuol venire dietro a me rinneghi se stesso, prenda la sua croce e mi segua.» (Matteo 16,24)
Convocata la folla insieme ai suoi discepoli, disse loro: «Se qualcuno vuol venire dietro di me rinneghi se stesso, prenda la sua croce e mi segua.» (Marco 8,34)
Poi, a tutti, diceva: «Se qualcuno vuol venire dietro a me, rinneghi se stesso, prenda la sua croce ogni giorno e mi segua.» (Luca 9,23)
____
[DAL WEB]:
Seguire Gesù è facile quando la vita va a gonfie vele; il nostro vero impegno nei Suoi confronti si rivela durante le prove. Gesù ci ha assicurato che i Suoi seguaci dovranno affrontare delle prove (Giovanni 16:33). Il discepolato richiede sacrificio, e Gesù non ne nascose mai il costo.
Dunque, "prenda la sua croce e Mi segua" significa essere disposti a morire per seguire Cristo.
Si chiama "morire al sé."È una chiamata alla resa totale. Dopo che Gesù comandò di portare la croce, disse: "Perché chi vorrà salvare la sua vita, la perderà; ma chi perderà la sua vita per causa mia, la salverà. Che giova infatti all'uomo guadagnare tutto il mondo, se poi rovina se stesso e va in perdizione?" (Luca 9:24-25; Matteo 16:26; Marco 8:35-36).
Nonostante la chiamata sia difficile, la ricompensa non ha eguali.
___
Ecco perché ho preferito sottolineare la condizione, non piacevole, che si necessita per sperimentare, piacevolmente questa volta, il nostro essere autentici, la nostra vera identità, il chi sono Io per davvero agli occhi di Dio.

Citazione di: green demetr il 27 Ottobre 2022, 00:35:13 AMTu non sei Gesù e scambiare un luogo comune del popolino cristiano (che vuole sempre godere e mai soffrire)

Io non scambio un bel niente (difatti ti sto confutando con la Scrittura), dacché quel "popolino cristiano che vuol sempre godere e mai soffrire" è già stato catalogato da Papa Francesco:
A) cristiani da salotto
B) cattolici dal 6-
C) meglio atei che cristiani ipocriti

...tutto ciò non significa (o giustifica) che esista una auto-vocazione alla sofferenza.

Citazione di: green demetr il 27 Ottobre 2022, 00:35:13 AMGesù piange? dove Duc? (non sapevo, fammi questo favore, ciò la testa dentro troppe cose! )

Chiedete e vi sarà detto!
"Gesù pianse" è il versetto più corto dell'intera Bibbia cattolica (Vangelo secondo Giovanni 11,41).
Oggi tradotto in: "Gesù scoppiò in pianto".

Ma non solo alla morte del suo amico Lazzaro il Cristo piange.   

Citazione di: green demetr il 24 Ottobre 2022, 22:37:06 PMMi piace la visione sinodale, peccato che parli di politica (coviddo e ucraina).

Forse preferiresti parlarne solo tu?
Mi dispiace, la politica riguarda "tutti" i soggetti e le istituzioni facenti parte di una società; e, anche se avessi preferito che ti fossi soffermato su altri punti della sintesi, la Chiesa, piaccia o la si detesti, è pur sempre l'unica istituzione sociale che esiste - in virtù dello Spirito Santo - da 1989 anni.

Citazione di: green demetr il 24 Ottobre 2022, 22:32:08 PMAlle nozze Gesù beve!

Certo, ma c'è pure il Gesù che piange (e più di una volta!).
Non c'è Pasqua senza Venerdì Santo.

Citazione di: green demetr il 24 Ottobre 2022, 22:32:08 PMDirei che non tutti i piaceri sono uguali, è il cristianesimo che la mette SEMPRE in rissa additando peccati a destra e manca, dove coglio colgo.

Grazie a Dio, meno male che non sono uguali, altrimenti ci si potrebbe illudere che quelli terrestri (il famoso peccato che tu chiami in causa) siano il senso dell'esistenza e rendano l'essere umano compiuto.

Citazione di: green demetr il 24 Ottobre 2022, 22:32:08 PMSul fatto della croce: è lui che se l'è portata al collo, proprio per non farla portare a noi, per emendarci del peccato.

Da quando questa novità?! Dato che generalmente risulta, in primis, che nessuno può seguire (quindi conoscere, avere a che fare, frequentare) il Cristo senza "accogliere" la propria di croce (uhmm ...sai che piacere deve essere!), e secondo, che Gesù ha provato (insistentemente secondo la storia) di spiegare al genere umano di non crocifiggerlo (...più!).

P. S.: sempre per riflettere da un punto di vista diverso, l'emendazione dal peccato (unica clausola per la salvezza) non si concretizza per chiunque automaticamente.

Citazione di: green demetr il 17 Ottobre 2022, 00:02:51 AMIo mi riferivo alla Chiara Lubich, nel film si fa vedere come il piacere di aiutare gli altri sia un sentimento che si diffonde e attira i giovani.

L'esempio a seguire (il 'top di gamma' per intenderci) di come aiutare/salvare gli altri, per un comune mortale cristiano - immaginiamoci poi per una santa - è il Crocifisso.
E, provare per credere, non c'è nessun piacere ad essere crocifisso, men che meno crocifisso ingiustamente perché si salva/aiuta il prossimo.

Citazione di: green demetr il 17 Ottobre 2022, 00:02:51 AMQuesto a mio avviso è vero sia che si creda, come nel caso della nostra, suppongo, che in chi non crede, nel film molti non credono, ma con il contatto della Lubich, si convertono, il dovere diventa un piacere.

Esatto, molti si convertono (ossia cambiano di 180° maniera di agire e di pensare), ma non perché provano piacere nell'aiutare il prossimo, questo lo può sperimentare chiunque in qualsiasi momento della giornata, ma perché sperimentano - giorno dopo giorno, nel dovere di servire gli altri come indicato da Dio - il vero amore.
Allora il quesito è: quel dovere di amare come comanda Dio diventa un piacere?! ...ehhh, vedi tu!!

Citazione di: green demetr il 17 Ottobre 2022, 00:02:51 AMD'altronde nemmeno sottovaluto il fatto che la chiesa sta diventando LGBT, e la fede diventi sempre più un orpello inutile financo dannoso per i vertici della stessa.
E' forse questo il sottotesto che c'era dietro il tuo pavento?
O sbaglio?

Nessun pavento - la paura e non l'odio è il sentimento contrario dell'amore - è solo una mia vecchia e personale constatazione di fatto, che oggi (qualche mese fa) è stata pienamente denunciata e autentificata dal Cammino Sinodale delle chiese in Italia (https://camminosinodale.chiesacattolica.it/sinodo-2021-2023-la-sintesi-nazionale-della-fase-diocesana): la Chiesa, in quanto corpo mistico, non potrà mai scomparire - anzi -, ma si sgretolerà per l'eccessiva secolarizzazione.

Citazione di: viator il 16 Ottobre 2022, 17:27:52 PMMeno male che ci sono le certezze come le tue

Perché c'è qualcuno che non ne ha (in ogni categoria) o che esiste quotidianamente senza utilizzarle?
Forse i miei dubbi sono diversi da quelli di @green demetr, il mio era solo uno stimolo a risolvere (come meglio desidera) questo suo impasse, senza nascondere il mio essere - spesso - un provocatore ...come Schopenhauer se non erro?!

Citazione di: viator il 16 Ottobre 2022, 17:41:44 PMSecondo la tua ridicola tesi lo "addirittura" di Socrate78 risulterebbe sensato solo se avallato all'interno di una qualche dottrina.

No, era semplice curiosità di sapere se ci fosse qualche 'pensiero' (a me ancora sconosciuto), oltre quello già obsoleto del manicheismo. Tutto qua...

Citazione di: viator il 16 Ottobre 2022, 17:41:44 PMSignifica solo che non sei in grado di pensare a null'altro che a ciò che hai udito o letto da fonti esterne alla tua personale visione e dotazione craniomentale.

Sarà pure, ma avere fiducia nel pensare, senza averlo sperimentato nel vissuto, non fa per me.
Io credo in un "logos" fattosi essere umano, persona materiale, circostanza che se non supportata da un'esperienza vissuta è da manicomio o da film di fantascienza.

Citazione di: viator il 16 Ottobre 2022, 17:41:44 PMSe non l'ha già detto qualcuno prima.......allora vuol dire che non è vero!".

Bravo, ecco il punto: è vero o è falso?!
Nel frattempo, senza prove al 100%, siamo tutti diversamente credenti ...nei fatti, che solitamente smentiscono il nostro buono e giusto libero pensare (cit. Rom 7, 14-25: https://www.bibbiaedu.it/CEI2008/nt/Rm/7/ ).

Ricambio i saluti.

Citazione di: Socrate78 il 14 Ottobre 2022, 18:56:52 PMad esempio una persona come impara a perdonare?

Partendo dal presupposto iniziale di questa tua riflessione: " Il senso della vita potrebbe essere diverso da persona a persona... ", un cristiano può perdonare (cioè impara a perdonare) solo quando - e se - ha sperimentato/vissuto il perdono di Dio nei suoi confronti.
Tutto il resto è noia ...o religione!

Citazione di: Socrate78 il 14 Ottobre 2022, 18:56:52 PMAddirittura si potrebbe pensare che siano proprio le anime dei malvagi quelle più evolute, poiché in fondo sono loro a insegnare agli altri il perdono, la pazienza, la capacità di sopportare il dolore e di farsi valere, e se chi insegna è superiore a chi impara si tratta di anime solo apparentemente negative, sarebbero sostanzialmente un mezzo importante per il miglioramento spirituale degli altri. 

Chiedo scusa per la mia incompetenza, non vorrei sbagliare, ma c'è davvero una dottrina religiosa o filosofica che crede e professa questo "addirittura?
Grazie.

Citazione di: green demetr il 14 Ottobre 2022, 00:59:19 AMMa non sono tanto sicuro Duc in altum che la visione della chiesa sia quella severa che paventi

Severa?!
Beh, sei tu che hai chiesto delucidazioni, io sono intervenuto solo "per dirti delle cose, non per fartele credere" (cit. santa Bernadette Soubirous).
Il tuo non essere sicuro (meno male che c'è il dubbio ad alimentare la fede) è un tuo dilemma.

Ripeto e ribadisco: la carità senza verità/Gesù è un volemose bene, il piacere nell'empatia, W le ONG, ecc. ecc.; qualcosa di buono e giusto, ma che non ha nulla a che vedere col cristianesimo, se non nel momento che sto 'dinamismo (spesso) egocentrico' (diffuso pure, ormai, nella Chiesa) abbraccia, con fede/amore, quel dovere della Croce senza merito.

Citazione di: green demetr il 07 Ottobre 2022, 01:11:05 AMQualcuno ha letto l'enciclica "Caritas in veritate" del 2019 dovrebbe essere se non sbaglio i cuore pulante del nuovo cristianesimo (varato dalla Chiesa), me ne potete dire qualcosa grazie?

Non esiste un nuovo o antico cristianesimo (l'esperienza ecclesiale che si realizza dall'annuncio della risurrezione di Gesù e dalla testimonianza dei Suoi gesti e dei Suoi insegnamenti), ma solo il suo incessante divenire nei cambiamenti d'epoca nella storia caduca del genere umano.

L'incipit dell'enciclica: Caritas in veritate (2009), basterebbe da solo per sintetizzarne il contenuto:  «La carità nella verità, di cui Gesù Cristo s'è fatto testimone con la sua vita terrena e, soprattutto, con la sua morte e risurrezione, è la principale forza propulsiva per il vero sviluppo di ogni persona e dell'umanità intera », ma, se può servire, i 2 concetti che illuminano qualsiasi riflessione che riguardi l'altruismo/carità sono: "...senza verità (Gesù figlio di Dio) la carità scivola nel sentimentalismo...", e, "...la ragione senza la fede (che Gesù figlio di Dio è la Verità) è destinata a perdersi nella propria onnipotenza...".

Citazione di: green demetr il 07 Ottobre 2022, 01:11:05 AMIl piacere che ricevo dal fare bene ad un altro, in realtà a me non sembra un egoismo: solo perchè provo piacere, allora deve essere un atto egoistico?

Nel cristianesimo non c'è piacere o meno nel far del bene a un altro, ma solo dovere da compiere (l'unico, tutti gli altri sono consequenziali o complementari).
Ossia, l'altruismo, la carità, l'amore per il prossimo è l'unico dovere che rende qualsiasi esistenza umana pienamente vissuta e che dà il motivo e il senso per cui è stata generata.
Il piacere, forse, sta nell'incontrarsi davvero con Sé/Uno stesso. Essere davvero un autentico umano e non un meritevole d'applauso per il bene elargito.

In soldini: l'amore non è il piacere, ma il piacere del dovere, dove il dovere è amare Dio (come? spezzandosi per il nostro prossimo).

In realtà: Così anche voi, quando avrete fatto tutto quello che vi è stato ordinato, dite: Siamo servi inutili. Abbiamo fatto quanto dovevamo fare - (Lc 17,10)

Citazione di: Socrate78 il 02 Ottobre 2022, 22:07:26 PMDonare tutto agli altri che cosa significa? Significa farsi del male perché ci si PRIVA DEL BENE CHE ABBIAMO (privazione=sempre male), lo si fa in nome di un Dio o per aiutare il prossimo, ma sta di fatto che compiamo il male verso noi stessi. E secondo me è sbagliato e se ne proviamo soddisfazione si tratta di personalità masochista.

Esatto: "secondo me". Il giuoco è tutto lì. Stai scommettendo sull'evenienza che il BENE CHE ABBIAMO sia dovuto dal fato, dal determinismo, dal nulla, oppure, addirittura, che sia merito tuo.

Altro, invece, è per chi (San Francesco di Assisi o Santa Teresa di Calcutta ...per esempio) crede, ha fiducia, scommette, che quel BENE CHE ABBIAMO non sia proprio, ma bensì ricevuto.

Certo è surreale: "...il bene (materiale, psichico e spirituale) che ho non è mio?!...", ma è ben poca cosa sta riflessione, sto quesito, se paragonato al fatto che quei due beati hanno creduto, nientemeno, che un giorno resusciteranno (fantascienza, pazzia pura).

Nella sequela al vangelo di Luca: "...date e vi sarà dato!..."  - in definitiva è questo lo stoicismo che hanno applicato i due canonizzati -, non c'è soddisfazione o personalità masochista, ma semplicemente adesione e cooperazione a un progetto di amore per tutti.

«Ti è mai capitato di ricevere da un amico un dono e di sentire la necessità di contraccambiare? [...] Se succede a te così, puoi immaginare a Dio, a Dio che è Amore. Egli ricambia sempre ogni dono che noi facciamo ai nostri prossimi in nome suo [...] Dio non si comporta così per arricchirti o per arricchirci. Lo fa perché [...] più abbiamo, più possiamo dare; perché - da veri amministratori dei beni di Dio - facciamo circolare ogni cosa nella comunità che ci circonda [...]. Certamente Gesù pensava in primo luogo alla ricompensa che avremo in Paradiso, ma quanto avviene su questa terra ne è già il preludio e la garanzia»
[Chiara Lubic]

Citazione di: Alberto Knox il 27 Settembre 2022, 22:09:34 PMAllora ditemi, che cos'è che ci fa pensare che se non si può peccare non si è veramente liberi?

Non c'è una risposta oggettiva, dato che in tantissimi non credono nel "peccato/peccare".

Citazione di: atomista non pentito il 27 Settembre 2022, 09:41:32 AMLo e' lo stesso fatto che il "dopo Cristo" non ha cambiato la sostanza dell'esistenza dell'essere umano neanche di una virgola.

Beh, sinceramente, l'affermazione "non ha cambiato neanche una virgola", lascia il tempo che trova, visto che la sostanza (materiale e soggiacente) dell'esistenza dell'essere umano (almeno/certamente quella di chi crede in ciò) adesso (il 'già' ha sostituito per sempre il 'non ancora') può risorgere dai loculi, dai fossi e dai crematori. 

Citazione di: viator il 26 Settembre 2022, 19:15:24 PMA questo punto si danno solo quattro casi :

• Tutti i Testi Sacri contengono la (Verità)(cioè l'unica ed assoluta verità); ma non è possibile, poichè essi, se confrontati tra loro, mostrano evidenti contraddizioni reciproche;
• Solo alcuni di essi contengono la Verità. Impossibile poichè la verità "vera" è unica, come appena detto sopra.
• Solo uno di essi contiene la Verità. Possibile,ma purtroppo non è possibile trovare e provare con certezza quale sia tale Testo Sacro.
• Nessun Testo Sacro contiene la Verità. Anche questo caso è possibile, benchè non sia possibile il provarlo

Hai saltato il 5°, lo scritto inimitabile (non ce ne sono altri simili) che è diventato (trasformazione tipo: La Storia Infinita) Uno di noi ( che poi è il testo preciso di cui parla @Dubbioso ): cioè un uomo di sesso maschile, che mangia, respira, beve, urina, piange, litiga, ama e manda a cagare quando si dicono minghiate (vedi esempi vari nello stesso scritto)!

Citazione di: viator il 26 Settembre 2022, 19:15:24 PMLA VERITA' CONSISTE SEMPLICEMENTE IN CIO' IN CUI DECIDIAMO DI CREDERE.

La Verità non ha bisogno di difesa ...Essa è! 

Citazione di: iano il 07 Settembre 2022, 01:37:26 AMCredo che il Diavolo...

Citazione di: iano il 07 Settembre 2022, 01:37:26 AMCredo che la peggiore strategia si basi  sul...

Citazione di: iano il 07 Settembre 2022, 01:37:26 AMCredo, per amor di semplicità, che la nostra spiccata coscienza non ci dia uno status speciale...

Citazione di: iano il 07 Settembre 2022, 01:37:26 AMin quanto Credo che la coscienza sia solo un diverso modo di fare ciò...

...per poi giungere:

Citazione di: iano il 07 Settembre 2022, 01:37:26 AMPur non essendo un "credente"

Anche se non esistono i non credenti ma, bensì, i diversamente credenti, ho deliberatamente preso questo esempio (ringrazio il gentile signor @iano per l'assist!) per riflettere sulla realtà che a nessuno interessa ciò in cui non crediamo, ma che ci realizziamo/autodeterminiamo (e siamo valutati) solo su quello che crediamo (sul perché crediamo in Tizio e non in Caio o Sempronio).


Adesso vado nel merito:

Citazione di: iano il 07 Settembre 2022, 01:37:26 AMso' che un senso di colpa potrebbe rovinarmi l'esistenza, perché il senso di colpa è quella legge secondo cui ad ogni male che facciamo corrisponde una reazione uguale e contraria,

Certo il senso di colpa generico o relativo può essere fatale, ma per quel che concerne il Vangelo - e la sua buona battaglia in noi -, senza di esso la donna o l'uomo non sperimenterebbero la grazia della vergogna (cit. Papa Francesco: https://www.vatican.va/content/francesco/it/cotidie/2018/documents/papa-francesco-cotidie_20180226_la-grazia-della-vergogna.html) che in questo sentimento risiede.

Citazione di: Socrate78 il 05 Settembre 2022, 20:37:12 PMNella religione cattolica i miracoli vengono attribuiti ai Santi oppure ad altre entità come la Madonna, tuttavia anche nei miracoli che più sembrano inspiegabili rimane comunque (almeno per me) una domanda a cui è praticamente impossibile rispondere: "Perché Dio opererebbe (attraverso entità come Santi o simili) i miracoli soltanto ad alcune persone, mentre ciò non accade alla massa?".

Il miracolo non è altro che l'effetto causato dalla fede (sincera, autentica) di chicchessia.
Il miracolo è una smisurata fiducia (affidamento completo) in Dio, innanzi alla quale neanche Dio può opporsi (ciò che accadde all'emorroissa 2000 anni fa, è prova e richiamo esemplare per chi crede).

Quindi:
1) se il miracolo non diviene realtà alla massa è perché la loro fede non è al top: _{Gli apostoli dissero al Signore: «Aumenta la nostra fede!». Il Signore rispose: «Se aveste fede quanto un granellino di senapa, potreste dire a questo gelso: Sii sradicato e trapiantato nel mare, ed esso vi ascolterebbe »  [Lc 17,6].}

2) ma siamo certi che per ogni miracolo pubblico, non avvengano milioni di miracoli privati ogni giorno in ogni angolo del pianeta? 
"Si versano più lacrime per le preghiere esaudite che per quelle non accolte"! _{(Truman Capote)}

Citazione di: Alberto Knox il 02 Settembre 2022, 23:44:29 PMOra reprimere un desiderio, una pulsione perchè poi porta al peccato contro Dio significa reprimere un bisogno interiore umano.

Esatto, infatti il Vangelo lo spiega benissimo: Quindi soggiunse: «Ciò che esce dall'uomo, questo sì contamina l'uomo. Dal di dentro infatti, cioè dal cuore degli uomini, escono le intenzioni cattive: fornicazioni, furti, omicidi, adultèri, cupidigie, malvagità, inganno, impudicizia, invidia, calunnia, superbia, stoltezza. Tutte queste cose cattive vengono fuori dal di dentro e contaminano l'uomo»[Mc 7, 20-23].

La buona battaglia non è contro forze malvage umane (in quei casi il male si vince amando, non con le guerre), ma in noi stessi, ove (e qui entra in campo la fede), secondo Efesini 6, abbiamo a che fare contro: alle insidie del diavolo;  i dominatori di questo mondo di tenebra; gli spiriti del male che abitano nelle regioni celesti; tutti i dardi infuocati del maligno.

Certo basta credere che tutto ciò sia fandonia o leggenda umana, e dare sfogo alle personali pulsioni interiori, e il gioco è bello e risolto.

"Una delle cose più pericolose è non sapere quali sono i propri nemici, normalmente gli uomini di questo mondo combattono i nemici sbagliati. Il problema è combattere il nemico giusto!" (Don Fabio Rosini).
https://www.youtube.com/watch?v=CHSeyFl6Mxg

Buona battaglia!

Citazione di: Freedom il 02 Settembre 2022, 11:55:33 AMLa battaglia contro i cattivi pensieri non è certo la risoluzione al male. Nè a quello generale nè a quello personale.

Ma anche no!
Il male generale è la somma di svariati 'fare del male personalmente', quindi sopprimere il soggettivo è fondamentale per debellare (definitivamente) quello oggettivo.
L'unica cosa che serve perché il male trionfi, è che gli uomini buoni non facciano nulla (cit. Edmunde Burke) - nel nostro caso: che restino svogliati o inefficienti pure nei confronti dei cattivi pensieri.

Non si dovrebbe mai dimenticare che la battaglia contro i cattivi pensieri, non è altro che il 2° livello delle 5 fasi della tentazione (la suggestione, il dialogo, la lotta, il consenso e il peccato); tentazione che ha come fine: il peccato, la morte, la dannazione eterna.
Dunque, sta buona battaglia è proprio il fulcro (infatti è al centro, al 3° livello: il combattimento/lotta) in cui il credente diviene credibile (per Dio che scruta il suo cuore) e creduto (dal prossimo che contempla i frutti provenienti da cotanta temperanza).

Altro discorso poi è se esiste e da dove proviene sta tentazione.
Nel frattempo la Filocalia dei padri del deserto, ci suggerisce che amico di Gesù è chi respinge la tentazione nello stesso nome di Gesù.

Pace&Bene