Citazione di: Eutidemo il 28 Febbraio 2022, 05:39:31 AM- io non ho mai detto che chi è filo-Putin debba per forza essere un no-vax, o viceversa (il che sarebbe una evidente sciocchezza);
- ho invece detto, e qui lo ribadisco, che, almeno a quanto mi è stato dato di constare di persona,  "generalmente", chi è filo-Putin è anche no-vax, e viceversa (il che, ovviamente, non significa che sia anche un "troll putiniano").
L'ho notato sia io che molti altri:
- sia nei rapporti personali
- sia navigando su vari network
***
Però, non risultandomi statistiche al riguardo, questa resta soltanto una mia semplice "impressione", e quella di altre persone che conosco; per cui non escludo affatto che possa trattarsi di una "impressione" sbagliata

Non entro nella sottile disquisizione terminologica sull'uso del termine <troll> , ma desidero soltanto testimoniare che l'impressione di Eutidemo è anche mia e di parecchie altre persone che, soprattutto dall'interazione web, sono rimaste piuttosto sconvolte del fatto che alcuni gruppi di no-vax si siano immediatamente mobilitati nella disinformazione sulla questione Russia-Ucraina con la stessa veemenza/arroganza con cui si erano già impegnati sul fronte no-vax. 

Ho trovato davvero interessantissimo l'interrogativo qui condiviso da Eutidemo, e gliene sono personalmente grata. 

Non ho alcuna spiegazione per questa "coincidenza", ma nulla mi porterebbe a cercarla sul piano filosofico (nè tantomeno a considerarla casuale). 
Soprattutto considerando che...così come sul fronte no-vax si aveva una pletora di scienziati "da lauree in internet" e sola forza di slogan tutti uguali...ora si ha una pletora di storici e politologi con lo stesso tipo di curricula e di slogan tutti uguali, e la cosa un po' allarmante è che nei social siano ESATTAMENTE gli stessi che fino a due settimane fa erano epidemiologi e virologi, e sempre con stranissima uniformità di pensiero tra loro (a forza di slogan, ovvio) !   


E allora, nel mio niente, rischio - ragionando - di vestire convintamente i soli panni paradossali della convintissima anti-complottista, che l'unico tentativo certo di complotto lo vede in quelle robe tipo QAnon che...via web appunto...il loro piccolo, piccolo, e piccolo in tutti i sensi, esercito di arruolati alla catechizzazione (catechizzazione alla qualunque,  purchè comporti l'illusione di una qualche forza del branco frustrato-livoroso-revanchista) è un fatto che ce l'abbia...

Abbiamo già dimenticato Capitol Hill? 
Sciroccati totali e anche pochissimi, ma la persuasione scriteriata era arrivata al midollo di quei pochissimi scriteriati...e chissà quante migliaia di altri sciroccati fuori sede tifavano dietro a uno schermo di smartphone nella FEDE che quello sarebbe stato il giorno del trionfo di Trump...  

Scusandomi della divagazione : dietro a questi scienziati o storici o filosofi improvvisati in 24h o anche meno, e che parlano tutti con gli stessi spot, riesco solo a vedere una o più reti di aspiranti a qualche potere che hanno pescato e pescano "a strascico" sui fondali della frustrazione sociale della peggior specie, ottenendo l'ammaestramento del frustrato (in nome del "branco) senza neanche doverlo conquistare con argomenti : basta dire "il mondo ti sta fregando e noi ti salveremo perchè la verità è quella che ti sveliamo noi!". 

Concludendo: più che a sfondo filosofico, ad oggi, non riuscirei a leggerla se non in chiave psichiatrica. 

Nessun problema per eventuali ban da lese maestà, e chiedendo scusa per il solo OT che segue: ero nel forum che è ormai in sola lettura e che era vivo, splendidamente vivo.
Ho parlato di quel Forum, con rimpianto sincerissimo, per anni.
Ci sono tornata qualche anno fa e trovai un Mod che...lasciamo perdere.
Ci sono tornata qualche mese fa, con la consolazione che non ci fosse più quel Mod.
Quando vengo qui, adesso, mi sembra di avere ottocento anni e di trovarmi nella RSA dove albergano i nonni dei miei prof di liceo in pensione.
Quanta saccenza...
Ma da quali Cattedre?
Mi dispiace davvero e tanto.
Ma non vi rendete conto che qui dentro si rischia peggio del covid, per la noia, anche da remoto?
Giuro che per me è un dolore, ma...quello che qui c'era non c'è più, e posso dire solo che mi dispiace, tanto.
Buona vita, con l'auguro sincero che sia Vita.

Buonasera Aspirante Filosofo.
Scrivo soltanto per manifestarti la mia ammirazione.
Non solo e non tanto per la freschezza del tuo modo di porti.
Soprattutto  per la maturità del tuo desiderio di sondare nuovi orizzonti interiori.
Ho molte frequentazioni tra tuoi coetanei (sia professionali che amicali, sia reali che virtuali). Il denominatore comune ai più (che trovo angosciante oltrechè pesantissimo) è una sorta di loro  "assestarsi su <rendite di posizione>" che non riguardano soltanto la vil pecunia del trattamento pensionistico (raggiunto o a a breve distanza) ma riguardano in primis la postura mentale, che rivela di essere quella di chi...proprio nella vita...arriva a ripetersi in modo periodico fisso...soltanto quel che "faceva e (secondo lui) capiva> durante i suoi tot anni di attività...
Una mestizia senza limiti e confini, asfittica come nessun'altra , identica tanto se il pensionato o pensionando è stato Magistrato del Consiglio di Stato e altrettanto se è stato prof di lettere e filosofia o di matematica e fisica nei licei...
Loro non vanno avanti. No. Loro tornano costantemente indetro per autoconfermarsi d'aver fatto qualcosa e che ne capivano (e magari esporlo, ma NON in pubblicazioni che siano loro richieste e pagate, no...magari ammorbando gli amici del reale a cena,  oppure quelli virtuali in un forum ) ...


Strepitosa, quindi e secondo me, rispetto alla media dei coetanei, la tua Vitalità! 

Citazione di: InVerno il 23 Febbraio 2021, 07:57:21 AM

il termine "sessismo" è già asceso da tempo al rango di "buzzword", di parola usata a sproposito così tante volte che ha perso il suo senso contestuale, seppur la definizione del vocabolario permane, nella prassi  è rimasto poco più di un ronzio (buzz),con buona pace di chi il sessismo lo subisce davvero, questo importante concetto è stata sacrificato sull'altare di tutti i perbenisti che devono incessantemente fare le corse sui piedistalli morali. E pensa che in Italia una delle favole più conosciute è quella di al lupo al lupo, è anzi praticamente un proverbio lungo.. vedi che anche il rettore si è subito accorto del sessismo

Ah ecco! Non avevo colto l'ironia.


Quanto all'allineamento del Rettore...non avevo dubbi che si sarebbe palesato, dopo lo schierarsi di Mattarella.
Personalmente credo e continuo a credere (o meglio vedere-verificare) che le ragioni di "calo di dignità" del mondo accademico italiano siano altre, corpose e perduranti , ma questo sarebbe del tutto OT.

Anche nella mia professione solo vantaggi : webinar e riunioni da remoto con i clienti si sono rivelati un'autentica svolta, con enorme risparmio di tempo e anche di denaro per tutti e notevole soddisfazione generale.
Obiettivamente, però, tremerei se avessi investito in un centro congressi.
Tanto quanto mi rendo conto che ci sono età o momenti della vita in cui anche l'incontro per lavoro, e magari fuori sede, rappresenta una sorta di aspettativa che è parte della socialità personale. E saperla interrotta sine die temo possa produrre grande avvilimento.

Citazione di: InVerno il 22 Febbraio 2021, 14:13:55 PM
E' certamente sessismo, tutto è sessismo.

Questa non l'avrei capita, e quindi sarei grata di vederla sviluppata a scopo pedagogico.
Al momento, e da donna non ignara di cosa significhi sessismo, nello specifico dell'episodio trattato continuo a chiedermi : "ma come? se qualcuno dice che Meloni non è all'altezza di Draghi (NDR : dato oggettivo)  sarebbe sessismo, e se Meloni dice ogni giorno per mesi che Conte è un incompetente totale...cos'è?

Citazione di: bobmax il 22 Febbraio 2021, 10:27:39 AM
Mi pare evidente che la questione non riguardi tanto né la Meloni né il Prof. E certamente il sessismo non c'entra.

Avevo letto solo i titoli di questa "notiziona" sui giornali, senza approfondirla perché già si poteva immaginarne l'insulsaggine...
Poi, sollecitato dal topic di Claudia sono andato a vedere in cosa consistesse il "fattaccio".
E ho avuto conferma della tempesta in un bicchiere d'acqua.

Perché il problema è ben altro. Ed è proprio in questo cancan!

Che si scatena non appena qualcuno, che evidentemente non è del coro degli autorizzati a insultare, si azzarda a utilizzare parole che "potrebbero" essere offensive. Se poi "fossero" pure magari interpretabili come sessiste o razziste... Apriti cielo!

La qualità o meno della Meloni o del Prof c'entrano davvero poco.
Il problema grosso come un macigno sono i farisei.

Ma appunto, è sempre una questione di fede nella Verità.

Esattamente.
E più di tutti mi meraviglia Matterella.
In un momento di confusione globale come l'attuale...non può non sapere di essere l'ago della bilancia.
E allora...perchè (mi chiedo) giocarlo tutto e sbilanciatissimo in favore di questa piccolezza, quando si è registrata la sua "superiorità" in TANTE altre occasioni.
Solo un esempio tra milioni possibili : ieri sera guardavo con altrettanta nausea , su Rai3, Fazio (lasciamo perdere) che gongolava nella derisione assolutamente volgar/popolana/di bocca buona svolta attraverso la parodia di Conte svolta dal pur valente Neri Marcorè.
Se guardo la sostanza mi chiedo : è più grave dare d'instinto della pesciaiola alla Meloni su una radio privata, o forse non è molto più grave allestire un teatrino pagato anche  con il mio abbonamento TV, su rete di stato, per deridere Conte ?

Citazione di: Jacopus il 22 Febbraio 2021, 09:55:45 AM
io sono un uomo di sinistra. I miei strumenti sono differenti. Non solletico la pancia degli istinti gastrointestinali degli elettori. Anzi vorrei che quegli stessi elettori usassero meglio la corteccia neofrontale piuttosto che il romboencefalo ( il cervello più antico di cui disponiamo). Le nostre lotte si fanno con le argomentazioni e non con gli insulti. Gli insulti lasciamoli ai discendenti di Goebbels, a cui è attribuita la famosa frase "quando sento parlare di cultura, prendo la rivoltella".
Forse in questi oscuri tempi potrebbe essere una strategia perdente, ma a mio parere non dobbiamo seguire una strategia sbagliata per un fine superiore, perché quella strategia sbagliata, alla lunga finisce anche per corrompere il fine.
Inoltre, forse sbagliando, considero i militanti di sinistra ed anche i funzionari pubblici come esempi che devono onorare la loro scelta e la loro funzione. Non è una guerra a chi si comporta peggio. Nel caso in cui dovesse invece realizzarsi un sistema autoritario di destra, allora non temere, sapró con chi stare, anche usando le armi.

Totalmente in sintonia sul quotato.
Sento di avere il cuore a Sinistra da sempre, e non mi sono mai iscritta a nessun partito perchè non mi ci riconoscevo abbastanza.
L'unica tentazione praticata la ebbi con Landini svariati anni fa (io che non ho un solo Metalmeccanico in famiglia, anche a risalire di sette generazioni) . Quando pensò di lanciare il proprio partito ...Gli scrissi perchè le adesioni passavano per tesseramento FIOM che io nè avevo nè avrei potuto avere mai. Mi risposero che i lavori erano in corso...e poi non se ne fece più nulla. Purtroppo.


Nel merito della questione trattata : per me non si tratta di plaudire a chi trascende. Ma semplicemente di non trattarlo come il <caso raro>  di beluinizzazione...dentro a un contesto in cui...la beluinizzazione è la regola altrui, dall'alto di immunità parlamentari NON nate per offendere il prossimo ogni giorno e dallo <alto> del nulla assoluto di Cultura, ma con pieno di arroganza!

Citazione di: doxa il 22 Febbraio 2021, 08:50:24 AM
Infatti non quadra la tua opinione di parte !


Claudia dove sono le tue amiche guidate dalla Boldrini e da altre sempre pronte a manifestare contro il maschilismo alla Gozzini ?


Tacciono ?


Perché non t'informi sullo sponsor politico che fa insegnare Gozzini all'università di Siena ? 

Buongiorno Doxa.
Nel tuo post leggo solo tentativi di giudizio e depistaggio  dietrologico, sulla falsariga di quelli che nei temi del liceo ci avrebbero bollati come "fuori tema".


I fatti che qui invitavo ad esaminare sono pochi e chiari : ci sono alcuni leaders politici (non necessarimente di destra, perchè non è che Renzi o Grillo siano da meno) che fanno dell'offesa urlata il loro mestiere quotidiano, e avendo quale megafono personale intere reti TV molto popolari.
Questi ne dicono di cotte e di crude sugli avversari. E "incompetente" è quasi un complimento.
Poi un Prof, da una radio locale, dà della incompetente a Meloni (che rispetto a Draghi lo è proprio oggettivamente), e si scatena questo putiferio?
Questo era il tema da me proposto.


Ad colorandum : mai avuta, io,  nessuna particolare simpatia per la Boldrini. Ma soprattutto ripeto che di "sessista" non ci vedo nulla di nulla. E se ti posso essere sincera fino in fondo...mi stufa anche parecchio questo invocare il "sessismo" in frangenti in cui non c'entra palesemente nulla. Ma voglio restare pertinente al caso : sono ragionevolmente certa che se il Prof avesse parlato (ad es.) di Salvini (con titoli accdemici inesistenti quanto la Meloni et arroganza persino superiore) avrebbe solo usato il maschile senza spostare nulla, partendo da "pesciaiolo" (con offesa dei soli pesciaioli) , e poi, costretto a virare sul mondo animale per non risultare offensvo di altri umani, avrebbe usato un "cosa devo dire? Bue o maiale o cosa?".
E quanto agli eventuali sponsor della carriera accademica del Gozzini...francamente nè ho mai approfondito e nè approfondirò ora. Sia perchè nulla c'entra con il tema trattato, e sia perchè conosco ormai i retroscena di tante e troppe carriele luminose (accademiche o comunque baronali nelle varie branche) da potermi meravigliare soltanto delle carriere accademiche (di assoluto rispetto) di tre miei compagni di percorsi formativi, ai quali devo riconoscere enorme impegno...e anche una dose di umiltà Paziente e sincera che... non appartiene a tutti e, purtroppo, neanche a me).

Citazione di: Jacopus il 21 Febbraio 2021, 22:59:39 PM
Stiamo discutendo una questione di dignità da parte di un servitore dello stato, che non deve abbassarsi a quel livello a cui si è abbassato.

Ehm no.
Io non intendevo discutere di quale sia/debba essere la dignità d'ordinanza per un servitore dello stato  nell'esercizio delle sue funzioni. Questo è concetto totalmente condiviso, e riguardo al quale non avrebbe avuto alcun senso - infatti - parlare di ipocrisia.


L'ipocrisia che vedevo e vedo è quella della coralità solidale e sdegnata, levatasi al grido d'allarme di lesa maestà da parte di urlatrice seriale e divisiva per mestiere quale la Meloni E' , al pari dei suoi <alleati> .
Il Prof. Gozzini, nel definirla <pesciaiola> con specifico riferimento al fatto che sia oggettivamente risibile la sola idea di competere con Draghi...avendo la maturità scientifica presa alla Garbatella, in realtà aveva offeso se mai i pesciaioli, eleggendoli a paradigma di ignoranza.
Ma dov'è che l'ipocrisia dei buonisti solidali trionfa?
Trionfa anzitutto nella consapevolezza che la censura sostanziale del Prof. alla Meloni è la stessa identica che larghissima parte di loro vive al riguardo della Meloni, solo che "non si può dire" !
Ripeto anche che al "vacca o scrofa" il Prof. palesemente giunge, ben lungi da ogni questione sessista, quando i due interlocutori in linea lo bacchettano per aver leso la dignità di umani lavoratori. Per questo ha virato sugli animali, ed è palese riguardando il filmato.
E poi l'ipocrisia esplode clamorosamente nel loro aggrapparsi  ad un termine certamente offensivo, ma che è stato usato contro chi?
Avrei perfettamente compreso l'esecrazione se il termine offensivo (quale che fosse) fosse stato usato al riguardo di gentildonna (tipo Segre) che non ha mai offeso nessuno in vita sua. Ma...per Meloni - sia nei luoghi istituzionali e sia nelle esternazioni mediatiche - l'offesa è il suo mestiere!
<Pesciaiola> del Prof stava per <incompetente>, e ciò al di là di ogni ragionevole dubbio, come da interpretazione autentica data nell'immediatezza dal Prof. nella frase "una che dimostra di non aver mai letto un libro".
E quindi : ferma restando l'offesa ai pesciaioli, quale sarebbe la differenza tra "scellerati incompententi" che Meloni indirizza ai suoi avversari politici ogni volta che ha un microfono, e il "pesciaiola" che le è stato rivolto dal Prof.?
E per finire circa l'ipocrisia : mi limito al caso più "pop"...Vittorio Sgarbi. Non si contano neanche più i ruoli da lui ricoperti, da erudito cittadino, al servizio dello stato.
Autoelettosi al ruolo di macchiettista clownesco-sclerato...per lui è è da sempre <regola> il livoroso denigrare avversari con epiteti di massima volgarità, in modo talmente ciclico e ripetitivo da essere caduto nel ridicolo con le proprie mani (anche se temo non ne abbia contezza).
Certo che come altri (e come Meloni) lo fa dalla bella sicurezza delle immunità parlamentari.
Le quali furono istituite, però, affinchè non vi fossero persecuzioni politiche in danno di chi assume incarichi politci, e NON per offendere impunemente e quotidianamente il prossimo e poi censurarlo ed esecrarlo pubblicamente quando il prossimo risponde sulle stesse note!
Per cui, e restando all'ipocrisia, se il valore difeso da tutti i buonisti solidali fosse effettivamente quello sostanziale di rigettare <l'offesa come metodo>...scusa ma...di Sgarbi che ha imperversato con i suoi scompostissimi travasi di bile da tutte le reti TV più popolari e per anni...non s'è mai accorto nessuno, mentre nasce un caso nazionale per il Prof che parla in scioltezza informale da una radio locale ?


Mi sembra ci sia molto a non quadrare.

Citazione di: Claudia K il 21 Febbraio 2021, 21:25:04 PM

Vogliamo giocare per qualche attimo ad essere pratici ?
Sei Docente di Filosofia e ti trovi a percorrere un quartiere del degrado di qualunque città medio-grande.
Cominciano a seguirti e poi spintonarti e deriderti. Possibile che l'ultima puntata possa essere il lasciarti steso a terra dopo averti derubato e ferto gravemente.
Cosa fai ?
Lo introduci in forbita conversation ai presocratici ?

Chiedo venia per l'autocitazione.
Non mi sembrava un giochino sciocco.
Magari è sfuggito...

Citazione di: Jacopus il 21 Febbraio 2021, 20:00:38 PM
A mio parere non si tratta di buonismo ipocrita. Anche avesse detto solo pesciaiola o peracottara, io personalmente, da un docente universitario mi aspetto un atteggiamento diverso da quello espresso.

Su principio concordo, ma ...si potrà mica pensare e/o costruire un sistema sul concetto che chi ha più stile e cultura debbe sempre e comunque impegnarsi nell'elaborazione di  larvati et ineccepibili sottintesi diplomatici...mentre ha dinanzi chi abitualmente copre il prossimo di invettive volgari quanto gratuite!


Vogliamo giocare per qualche attimo ad essere pratici ?
Sei Docente di Filosofia e ti trovi a percorrere un quartiere del degrado di qualunque città medio-grande.
Cominciano a seguirti e poi spintonarti e deriderti. Possibile che l'ultima puntata possa essere il lasciarti steso a terra dopo averti derubato e ferto gravemente.
Cosa fai ?
Lo introduci in forbita conversation ai presocratici ?

Citazione di: bobmax il 21 Febbraio 2021, 20:35:04 PM

Ma la nostra situazione è invece pure peggiore.
Perché sono convinto che in molti di quelli, che hanno prontamente levato gli scudi, non vi sia neppure dell'ipocrisia!
Semplicemente ripetono gli slogan sollecitati da altri. Senza alcun proprio discernimento.
Solo perché "suona" bene...

È il sonno della ragione.

E ho paura che i mostri non tarderanno.

In totale franchezza ho lo stesso terrore. Ed è proprio terrore.

Citazione di: Jacopus il 21 Febbraio 2021, 20:00:38 PM
Ad un certo punto inoltre, se ascolti bene, gli scappano un paio di epiteti più coloriti di pesciaiola (vacca, scrofa).

Ascoltato bene e lo avevo già commentato : a "vacca o scrofa" il Prof. arriva quando i suoi interlocutori online cantano l'inno in difesa di qualunque umano lavoratore (e precisamente pesciaioli e ortaioli, sebbene almeno questi ultimi non fosseo stati affatto menzionati).
Mi sembra anche abbastanza istintivo che si cerchi di virare nel mondo animale, essendo stati censurati nei  paragoni umani.
Tra l'altro, volendo proprio sottilizzare, quello dei due interlocutori buonisti che ha suggerito il <peracottara> ha offeso  altra categoria di lavoratori del passato (quindi la memoria di tanti defunti) che in Trentino e dintorni facevano esattamente i "peracottari" , ossia venditori ambulanti di pere cotte...

Buonasera.
Cosa ne pensate?
Personalmente sono molto perplessa per la "levata di scudi buonisti" pro-Meloni.


Intanto, malgrado ogni impegno, non riesco a leggere nulla di "sessista" nelle parole del Prof. Gozzini.
Il quale inizialmente stava esprimendo la propria opinione su una personalità politica (Meloni) e parlando di politica.
Il concetto su cui è stato interrotto dai buonisti in linea con lui, infatti, era quello di "come può una <pesciaiola> aver l'arroganza di interloquire con Draghi?
I buonisti in linea lo interrompono, e paradossalmente lo interrompono in difesa dei <pesciaioli> !
Tanto che uno dei due docenti di buonismo suggerisce il termine <peracottara>, che ha lo stesso identico senso del <pesciaiola> nell'evidente accezione gozziniana,  e solo non chiama in causa (offendendoli) i pesciaioli. 
I termini successivi sono stati improvvisati dal Prof. Gozzini nel tentativo indotto dai buonisti di non ledere altre categorie di lavoratorie e umani.
Resta che il Prof. stesse svolgendo una valutazione squisitamente politica, nei confronti di leader politico, e che quel leader politico - in politica - non si sia mai fatta alcuno scrupolo di andare per slogans sommari quanto offensivi verso gli avversari, laddove quello "incompetenti" da ella usato come refrain ...è solo sinonimo ancora più feroce perchè più diretto, del <pesciaiola> gozzziano,  SE debitamente contestualizzato.


Al momento sono sconcertata dalla pandemia di ipocrisia... Ma potrei non aver afferrato qualcosa, e posto per questo...