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Messaggi - InVerno

#721
Tematiche Spirituali / Re: Inerranza bibbia
21 Maggio 2024, 12:27:46 PM
Citazione di: Duc in altum! il 21 Maggio 2024, 10:01:56 AMSemplice, che anche con diverse prospettive, punti di vista ed esperienze personali ...è tutto vero!
Non ho capito se è la tua chiave di lettura , o pensi che sia la chiave usata da chi redigeva i vangeli... Nel secondo caso, devo ammettere che gli evangelisti postmoderni non li avevo mai sentiti, ma mi piacciono. Le prospettive possono essere teologiche, ma Gesù o si è rifugiato in Egitto dopo la nascita o non l'ha fatto (esempio a caso), per conciliare le due versioni più che il postmodernismo serve la fisica quantistica!
#722
Tematiche Spirituali / Re: Inerranza bibbia
20 Maggio 2024, 20:26:54 PM
Ricordo agli utenti che aprire nuovi topic su altri argomenti è completamente gratis, non c'è trucco non c'è inganno!
#723
Citazione di: PhyroSphera il 20 Maggio 2024, 14:15:25 PMDevi iniziare tu a riflettere sugli statuti. Evoluzionismo e Teoria della Evoluzione non sono la stessa cosa, scienza non è scientismo.
L'evoluzionismo così come si prospetta ora è un fenomeno più subculturale del fanatismo creazionista che non sa differenziare l'intuizione teologica dalla esperienza scientifica. Tali evoluzionisti pensano che i resoconti scientifici vanno trattati come la busta della spesa, non riescono a evitare di trattare la plausibilità come fosse certezza. Se uno vuole fare filosofia e li segue, fallisce. I filosofi hanno còmpiti molto seri e insostituibili anche con la scienza

Mauro Pastore
Io non ho mai usato il termine evoluzionismo, da cosa deduci che non capisca le differenze e debba riflettervi sopra, e sopratutto a cosa serve questa pedanteria su questioni che il contesto può tranquillamente diradare? Niente..sofismi per evitare la risposta alle due domandine che ti ho fatto, che potrebbe invece essere tanto preziosa per capire il tuo punto di vista. Preferisco di gran lunga quelli che tu chiami "fanatici religiosi", schietti ed orgogliosi, non si nascondo dietro un dito semantico, danno risposte come meglio sanno e si può portare avanti una discussione, tu evidentemente sei troppo scafato per rispondere a domande che sai che ti porteranno nel proverbiale cul de sac, e allora giri, giri, giri.. da dove\cosa\chi discende l'uomo, Mauro? Qual'è l'alternativa allo scientismo dogmatico imperante che vede l'uomo discendere dal resto della vita sulla terra?
#724
Citazione di: PhyroSphera il 19 Maggio 2024, 20:07:57 PM— L'antenato comune tra uomo e scimmia è rimasto una supposizione degli evoluzionisti e ogni volta fanno capire che sono arrivati e poi lo negano e riprendono daccapo. Nella vera scienza per questo "antenato comune" si mette solo una X. C'è proprio il concetto di "anello mancante" e scambiare questo dato biologico per l'indicazione di un programma di ricerca e fingere di averlo realizzato forse diverte più le scimmie che noi umani.
— Io non ho proprio riferito di cosa registro ad "occhio".
Non c'è alcun anello mancante, e per curiosità sono andato a leggere su wikipedia la voce a riguardo, non per erudirmi, ma per verificare se anche il più popolare e facilmente accessibile degli strumenti divulgativi registrasse che questo concetto è usato da gente che capisce poco la teoria dell'evoluzione, e ho trovato conferma:

Oggi l'espressione di anello mancante è spesso usata a sproposito da persone che non conoscono la teoria dell'evoluzione come critica semplicistica al darwinismo. Sopravvive nel dibattito parascientifico (soprattutto nelle critiche antievoluzionistiche) e come locuzione nella cultura popolare.

Certo wikipedia è per i bambini, tu dici che la "vera scienza" mette "X"... mi fornisci per favore qualche lettura specialistica di questa vera scienza?

Sembro troppo polemico e abrasivo? Magari si, però io trovo anche intrisecamente offensivo chi getta discredito su un secolo e passa di lavoro di migliaia di studiosi, affidandosi a una serie di affermazioni scollegate una all'altra con la tecnica del lancio degli spaghetti contro il muro, nella speranza che qualcosa rimanga attaccato. Sarei molto più curioso se le tue letture di "vera scienza" ti hanno suggerito una spiegazione alternativa alla realtà che osserviamo, insomma, da dove discende sto benedetto uomo secondo te o le tue letture?
#725
Ricordo quando mi imbucavo al classico per seguire le lezioni di filosofia, era in tutt'altro edificio e c'era un banco in ultima fila che aveva un posto vuoto, alle 7.50 dei giorni dove c'era filosofia le prime due ore mi sedevo lì con il cappuccio tirato sulla testa, il professore era talmente tarchiato che la prospettiva non lo aiutava, è durata un paio di mesi prima che, durante una lezione  dove il professore parlava di sensi e percezione, mi tolgo il cappuccio ed esclamo "percezioni si vabbè, ma lei è due mesi che non percepisce che c'è uno studente in più nella classe". Momento comico adolescenziale che mi garantì una conquista amorosa per l'intraprendenza dimostrata, e continuai a studiare nel pomeriggio sui libri della mia ragazza. Evitai la sospensione argomentando che di studenti che rischiavano l'anno per seguire delle lezioni fuori corso non ne avevano altri. Lo studio della filosofia è per me sempre rimasto extracurriculare e sono molto contento di ciò, ho sempre cercato di non portare nella colonna degli obblighi le cose per cui provo piacere. Dell'ignoranza ho capito solamente che l'importante è sapere di esserlo, e quindi Iano, la tua parte l'hai già fatta. Sono d'accordo con Anthonyi riguardo al thauma e tutto il resto, lo so che sembra la scusa degli ignoranti per non aver studiato, che ci posso fare.
#726
Idee per migliorare il forum / Re: Intoccabili ? SSN
19 Maggio 2024, 20:51:46 PM
Citazione di: bobmax il 19 Maggio 2024, 20:11:11 PMGli utenti, con cui ritengo vi possa essere una prospettiva nel dialogare, sono ridotti al lumicino.
E inoltre appaiono sporadicamente.
Mentre la lista degli ignorati si allunga sempre più, sarà il caso di prenderne atto e mollare?
La Verità è che solo quando
la lista degli Utenti che leggi ancora
passerà dall'Uno al Nulla,
ti renderai conto
di Essere senza Esistere
nel Caos del Forum.

#727
Idee per migliorare il forum / Re: Intoccabili ? SSN
19 Maggio 2024, 17:36:53 PM
Citazione di: daniele22 il 19 Maggio 2024, 16:15:05 PMDetto ciò, inVerno, mi fa piacere che la tua memoria concordi con la mia perché accade pure che ciascuno di noi se la ricostruisca inconsapevolmente a suo uso e consumo, e questo vale anche per me ovviamente.
No, per qualche fortuna il mio cervello manda questi ricordi nella RAM e non nell'hard disk, durano pochi giorni, sono andato nel cestino a cercare il post per riscoprire che cosa era successo, ma non ricordo il resto dello scambio di cui parli. Non lo dico per deferenza o spocchia, ma non contare troppo che io ti segua in queste rimembranze, perchè non ci riesco. Non ricordavo neanche mi avessi dato del neonazi a me o altri... suggerimento per evitare la censura: non date del neonazi agli altri, specialmente ai moderatori, su altri forum è ban immediato senza replica. Non penso che Ipazia abbia inscenato cose, se non è su un forum di filosofia che si premia il cambiare idea o evitare di maturarne di tossiche, non saprei. Siamo già passati da sto cancello tante volte, con discussioni da latte alle ginocchia e gente che sbatte la porta, sono molto felice se questa sarà l'eccezione, indipendentemente da Ipazia e le sue idee che sono agli antipodi dalle mie perlomeno in politica.
#728
Percorsi ed Esperienze / Re: Raduno filosofico
19 Maggio 2024, 15:50:45 PM
Se non proponi un cambio di date, anche qualche giorno prima..

in fondo il giardino è conteso solo da istrici e caprioli, non ti preoccupare, c'è sempre posto nella yurta!  ;)
#729
Percorsi ed Esperienze / Re: Raduno filosofico
19 Maggio 2024, 13:27:51 PM
Bene, penso che posso provvisoriamente bloccare quelle date, vediamo che succede.

Un altro ci sta ancora comodo, poi vediamo perchè un letto è matrimoniale e quindi non vorrei costringere a incontri ravvicinati del terzo tipo.

C'è un posto riservato in giardino, in tenda, per @niko  . Lui è eurasiatico, abituato a dormire nelle yurte e al pascolare nomade ed errante, gli altri essendo europei hanno ancora questa fissa per i letti...
#730
Idee per migliorare il forum / Re: Intoccabili ? SSN
19 Maggio 2024, 13:20:49 PM
Qualche mese fa, su spunto di Bobmax, si è parlato di cambiare qualcosa nella struttura del forum, non nella parte "hard" ma nella parte "soft", perchè se è vero che un forum nella sua struttura lasciata spoglia di qualsiasi orpello tende a opporre e a polarizzare, non è vero che non ci sono strumenti per mitigare e alleviare questo fenomeno, e quindi si parlava di gruppi di lavoro, topic con set di sottoregole specifiche per aumentare la collaborazione etc. Non ricordo che porzione di questa discussione fosse pubblica, ma vi posso fare spoiler riguardo ai risultati: mancano le persone che dovrebbero occuparsene, che dovrebbero essere i moderatori, che ho sempre sostenuto non debbano essere solamente dei censori ma anche dei propulsori di discussioni, e come vedete nessuno si fa avanti neanche per i compiti attuali che prevedono unicamente la pulizia dalle cartaccie nel parco, figurarsi per gestire topic con set di subregole ristrette. Invece di andarvene, ed essere perciò complici della situazione con tanto di lavaggio di mani, fate qualcosa di propositivo.. Forse dovremmo abbandonare la modalità attuale di elezione a moderazione, e semplicemente garantire strumenti maggiori a chi ha un certo grado di anzianità, che sia interessato o meno a usarli e diventare responsabile della situazione anzichè prendersela coi "moderatori".
#731
Tematiche Spirituali / Re: Inerranza bibbia
19 Maggio 2024, 09:41:39 AM
Citazione di: iano il 18 Maggio 2024, 23:08:47 PMO magari si tratta di protoscienza e protostoria, scritte con lo spirito critico di allora, e magari è la rilevanza religiosa che hanno assunto nel tempo quei testi a non farceli vedere nella giusta luce.
In effetti dovrebbero essere considerati testi fondamentali come l'odissea, la divina commedia, i promessi sposi, etc...

La peculiarità del pensiero mitico (scienza primaria\primitiva) sta proprio nell'esprimersi attraverso un repertorio dalla composizione eteroclita, che, per quanto esteso, resta tuttavia limitato, eppure di questo repertorio non può fare a meno di servirsi perchè niente altro ha per le mani[...] Questa forma è di solito designata col termine "bricolage"[...] Il bricoleur è capace di eseguire un gran numero di compiti differenziati, ma, diversamente dall'ingegnere, egli non li subordina al possesso di materie prime e di arnesi concepiti e procurati espressamente per la realizzazione del suo progetto: il suo universo strumentale è chiuso, e, per lui, la regola del gioco consiste nell'adattarsi sempre all'equipaggiamento di cui dispone, cioè ad un insieme via via finito di arnesi e materiali, dato che la composizione di questo insieme non è in rapporto col progetto del momento, ma è il risultato contingente di tutte le occasioni che si sono presentate di rinnovare o arricchire il suo deposito degli strumenti o di conservarlo con i residui di costruzioni e distruzioni precedenti. [...] Lo stesso avviene per gli elementi della riflessione mitica che si situano sempre a metà tra percetti e concetti. Sarebbe impossibile estrarre i primi dalla situazione concreta in cui sono apparsi, e un ricorso ai secondi esigerebbe che il pensiero possa, almeno in linea provvisoria, mettere i suoi progetti tra parentesi. Ma esiste tra l'immagine e il concetto un intermediario, il segno..
[Claude Levi Strauss, Pensiero selvaggio pp32-33]
#732
Percorsi ed Esperienze / Re: Raduno filosofico
19 Maggio 2024, 07:40:27 AM
Citazione di: iano il 18 Maggio 2024, 23:18:43 PMMa oltre alle riflessioni filosofiche cosa prevede il menù? :))

In realtà anche se comunemente si intende agriturismo anche come ristorazione, qui ho valutato tempo fa che non avrei mai avuto nè lo spazio nè la voglia di farlo perciò preferisco che abbiano la loro cucina ed io fornigli i prodotti miei e della valle. Ultimamente in realtà sto sperimentando con il prepare dei piatti tipici che difficilmente troverebbero alla ristorazione, come testaroli castagnaccio e altro, ieri tralaltro è venuto un mio amico che fa il fornaio a Recco e che ha insegnato alla mia compagna come fare la focaccia al formaggio ben fatta, ma si può ripiegare sulla classica grigliata.

Giugno è un buon periodo perchè per problemi tecnici mi sono rimaste due settimane non prenotate (1-7 / 15-21) però potrebbero anche prenotarle fra dieci minuti, bisorrebbe chiudere il cerchio alla svelta cosicchè io possa chiudere le date giuste.
Considera che è un esperimento che va avanti da dieci anni con 5 posti letto, quest'estate doveva essere il fatidico anno dove passavo al raddoppio, ma la storia della torta di riso vale anche per idraulici e falegnami e quindi sicuramente a giugno non ce la farò, punterei ad avere il nuovo appartamento agibile ad agosto solo per amici e familiari. Facendo conto solo dei posti che ho con certezza, se salta giugno si passa a settembre perchè è tutto prenotato.
#733
Attualità / Re: Guerra in Ucraina III
18 Maggio 2024, 20:42:02 PM
I russi hanno rilasciato una mappa dove descrivono il territorio attualmente sotto attacco a Kharkiv come "territorio ucraino occupato dalle forze russe" che potrebbe sembrare lapalissiano ma non lo è visto che descrivono il Donbass come "territorio russo invaso dagli ucraini" (Sic!) , perciò neanche loro credono di poter difendere sul lungo periodo le conquiste fatte, che intendono usare per le motivazioni strategiche su cui si è speculato in queste settimane.
#734
Percorsi ed Esperienze / Raduno filosofico
18 Maggio 2024, 20:13:10 PM
Come suggerito da Jacopus, penso che sarebbe una interessante idea se riuscissimo ad organizzare un raduno dove incontrare tante facce che fino ad ora si sono incontrate solo digitalmente. Io e Jacopus ci siamo incontrati settembre scorso ed e' stata un esperienza interessante e stimolante, viene naturale estendere invito a tutti, e mi sembra un passo ulteriore per rafforzare una comunita spesso flagellata da incomprensioni che derivano in gran parte dal non conoscersi.

Viene altresi naturale considerare me come base per questo raduno, essendo che ho un agriturismo e si puo risparmiare perlomeno sui letti, oltre che a stare in mezzo alla natura. Non che sia l unica opzione, sono disposto a muovere il culo anche io in caso si optasse per soluzioni diverse, semplicemente mi sembra la prima ipotesi valida da proporre. Per darvi un riferimento, mi trovo in provincia di Spezia.

Ben conscio delle difficolta che si incontrano cercando di radunare una comunita di adulti sparsi in tutta Italia perche da dieci anni lo faccio con gli amici incontrati su un altro forum, per ora chiederei solamente di manifestare il vostro interesse alla proposta ed eventualmente dei periodi che sapete anticipare sareste disponibili o pensate possano essere propizi, una volta raccolte un po di adesioni proveremo a trovare una quadra per cercare di includere piu persone possibili.

Chi non viene un leone da tastiera è , è , è
Chi non viene un leone da tastiera è , è , è
 8)
#735
Tematiche Spirituali / Re: Inerranza bibbia
18 Maggio 2024, 18:38:17 PM
Hai ragione, scandagliare la Bibbia come fosse un testo scientifico o storico è idiotico, sono generi che neanche esistevano al tempo. Allo stesso tempo rifiuto l'idea che serva la mia "predisposizione" per afferrare quello che viene sostenuto. E' un pò come se un marxista dicesse "capisce il Capitale solo chi ha il comunismo nel cuore, gli altri penseranno che Marx sbagliava". Ma cosa mi dici mai? Tautologie di topogigio. Quando i testi cristiani vennero scritti nessuno era cristiano, nessuno aveva fede in senso cristiano, ed ebbero un discreto successo, evidemente la fede non era un prerequisito allora dove erano tutti pagani, figurarsi oggi dopo due mila anni di istituzionalizzazione del mito e di condizionamento culturale.