Citazione di: niko il 19 Novembre 2024, 14:24:28 PMMa ti sei mai chiesto, fatidica domanda, a parte le astrazioni, che cosa ci stanno a fare gli ebrei, e con cio' intendo gli ebrei reali in carne ed ossa, del novecento (quindi generazione dei miei bisnonni, nonni e padre) e quelli del duemila (generazione mia) in palestina???

Che cavolo ci fanno li'

Per un materialista come te le origini, le tradizioni, la cultura del popolo, e mettiamoci anche la religione, non contano nulla. Per gli ebrei invece sono molto, anche per quelli del giorno d'oggi. Le nazioni non esistono senza un popolo che le definisca, che creda in loro, e gli ebrei credono nella loro nazione. 
Per loro non é stato certo un affare andare in quelle terre aride, gli ebrei americani hanno tanti di quei soldi che possono comprarsi territori ben più vasti, e ben più ricchi, ma quella é la terra dei loro padri. 
Purtroppo, niko, sono cose che non puoi capire. 

Citazione di: InVerno il 19 Novembre 2024, 10:12:17 AMIl mufti serve a delinerare il semplice fatto che se metti le atrocità avvenute nella regione nell'ultimo secolo su una linea temporale troverai facilmente che le schifezze si sono alternate abbastanza regolarmente da ambo i lati. Il giochino che ad ambo le parti piace fare è piazzare il dito sulla linea del tempo in un punto a caso e sostenere "tutto è cominciato da qui perciò è colpa loro". 

Questa equiparazione non mi convince, Inverno. Gli Israeliani non sono teneri ma hanno un senso del diritto assai più forte di quello di tutti gli arabi che sono lì attorno. 
In tutta la loro storia hanno sempre reagito a provocazioni arabe, ma mai hanno principiato conflitti. La sensazione del compimento di crimini da parte degli israeliani viene dalla sistematica menzogna che si é affermata nel mondo arabo delle narrazioni, a partire dalla Nakba. Quelli che sono risultati di conflitti a fuoco tra israeliani e arabi sono stati rappresentati come eccidi di gente inerme, quando invece si trattava di persone bene armate.
Anche oggi é presente lo stesso tentativo, con il quale si fanno passare guerrieri morti in combattimento per operatori dell' UNWRA o del servizio sanitario, o giornalisti. 
Si fanno passare ragazzini morti mentre cercavano di attentare contro i soldati Israeliani come barbaramente uccisi da presunti plotoni d'esecuzione Israeliani. 

Citazione di: niko il 19 Novembre 2024, 05:00:48 AMMa infatti, e' proprio il considerare la compagine ue e la presidenza Biden, (che naturalmente negano il genocidio), piu' autorevoli dell'onu

Dopo che il segretario dell 'ONU é andato a fare salamelecchi al latitante Putin, sul quale pesa un mandato di arresto proprio per genocidio, parlare di autorevolezza dell' ONU é una battuta tragicomica. 🤣🤣🤣

Citazione di: niko il 18 Novembre 2024, 20:46:34 PMMeglio vomitare, visto che non hai spiegato che cosa c'entrino gli anni venti, che cosa c'entri il Mufti', che cosa c'entri la guerra senza regole, che cosa c'entri la lotta di classe, che cose sia la proxyresistenza    ...tutto e il contrario di tutto, pur non ammettere che nella situazione attuale c'e' un invaso, vittima di genocidio e un invasore genocida, e non nel senso che gli israeliani debbano essere buttati tutti a mare, ma almeno che debbano togliersi dai piedi dalle terre che secondo il diritto internazionale, ad oggi occupano illegalmente, ritirarsi, insomma come si dice, stare nel loro.

Biden nel suo non riconoscere il genocidio e la realta' del genocidio, anche in occasione dell'ultimo e recentissimo rapporto onu, e' una merda umana quantomeno al pari di Trump; voialtri piu' piagnete per la vittoria di Trump, , fiumi di lacrime, diluvi di lacrime, piu' me lo fate stare simpatico, e lo fate stare simpatico a tutto il mondo.

Non so se vi convenga 

L'autorizzazione a colpire in profondita' la russia negli ultimi due mesi di mandato. Il colpo di coda della masnada degli infami piu' infami al culmine dell'impotenza e dell'infamita'.

Questo e' Biden, questa sarebbe stata la Harris. Tutto il mondo ha assistito. Tutto il mondo esiste.

Guarda che lo sappiamo che, al di là delle frasi convenzionali, a te Trump sta simpatico. Come si dice, gli amici degli amici, e Trump é amico del tuo amico Putin. Purtroppo l'autorizzazione per i missili é arrivata un po' in ritardo, doveva essere data tempo fa. Noto comunque con piacere che, nonostante l'autorizzazione, la guerra nucleare non é ancora iniziata, evidentemente la linea rossa é stata spostata un po' più in là.

Quanto ad Israele dai niko basta! Siete in quattro gatti a dire che la guerra di Gaza é un genocidio, dei vostri vaneggiamenti non frega niente a nessuno, e nel mondo arabo, anche se non possono dirlo esplicitamente, quasi quasi ci sperano che gli Israeliani facciano il lavoro sporco di togliere di mezzo quelli di Gaza.

Citazione di: niko il 18 Novembre 2024, 20:01:55 PMNo, mi fraintendi, io ho solo chiesto al mio gatto di spiegarmi se secondo lui e' piu' pazzo, e piu' lunatico, e piu' incomprensibile:

> A: un uomo che lotta, in armi, per il diritto a tornare a occupare e dominare delle terre che i suoi nonni, occupavano e dominavano settanta (70) anni fa,

> oppure, B: uno, in una condizione simile ma non uguale, che lotta, in armi, per il diritto a tornare a dominare e occupare, invece, delle terre che i suoi venticinquisnonni, occupavano e dominavano duemila (2000) anni fa'.

Insomma la sintesi dell'attuale conflitto israelo-palestinese. Nei due archetipi umani che, al di la' di bandiere e religioni, lo rappresentano.

E lui ha risposto "miao".

Non ha sciolto l'enigma. Sul piano della vita ordinaria e del senso comune, intendo. Sul piano della forza e dell'intuizione, invece, lui li risolve sempre.

Io una risposta al quesito ce l'avrei. E' pazzo chi non ha senso della realtà. E' pazzo chi comincia una guerra che non ha nessuna speranza di vincere, come Hamas. 
Chi invece fa una guerra ponderando una ragionevole probabilità di vittoria non é per nulla pazzo, anche se potrebbe essere un criminale. 

Citazione di: misummi il 18 Novembre 2024, 17:47:04 PMsecondo me dovresti leggere i documenti relativi alle responsabilità degli inglesi in India,sono racappriccianti.
In ogni caso io sono contro la violenza tra esseri umani,gruppo,stati e nazioni .

Conosco queste narrazioni, che fanno riferimento spesso a costruzioni propagandistiche ideologiche che sono maturate nei tempi della guerra fredda.
Naturalmente i colonizzatori non erano santi, ma bisogna valutare in rapporto ai tempi. 
Un'accusa fatta agli inglesi, ad esempio, era quella di aver fatto morir di fame milioni di indiani, però a quei tempi, se c'era carestia, si moriva di fame anche in europa. 

Citazione di: misummi il 18 Novembre 2024, 14:51:30 PMGandhi  ha liberato un paese immenso da uno degli Imperi più schifosi della storia senza usare violenza.

Gli inglesi non erano affatto cattivi colonizzatori, proprio per questo Gandhi ha potuto rendere indipendente l'India. 
Purtroppo in certi casi l'uso della forza é necessario. 

Citazione di: niko il 17 Novembre 2024, 23:39:26 PMFinora l'onu non ha definito quello che sta accadendo a Gaza "rieducazione civile", ma genocidio, anche in un nuovo recentissimo rapporto.

Sara' per questo, che si vuol far passare il concetto che l'onu... sia un covo di terroristi. Perche' chiama le cose col loro nome. Genocidio.

Io per me, voglio la rieducazione sociale e civile di tutti coloro, soprattutto nel mio paese, che considerano eticamente piu' grave ammazzare mille persone (in un attentato terroristico), piuttosto che ammazzarne centomila in un genocidio, (durante una guerra asimmetrica).

Il significato etico degli omicidi si valuta dai contesti, non é questione di numeri.
Oltretutto i tuoi numeri sono inventati. 
Comunque lo asserisci tu che chi combatte con le armi per la terra dei suoi avi é legittimato, per cui tutti gli omicidi di cui parliamo sono legittimi, sia quelli di Hamas, sia quelli di Israele. 

Citazione di: InVerno il 18 Novembre 2024, 13:11:03 PMNon devi vomitare, devi dirmi se ho sbagliato qualcosa. In ogni caso liberissimi di prendersi la licenza di uccidere chiunque ed in qualsiasi maniera che più gli aggrada, a patto che poi non vengano a mendicare compassione per i loro morti. Vuoi la guerra senza regole? Ok, non c'è problema, vale tutto, e quindi non ho più niente da criticare neanche agli Israeliani, buona rivoluzione, chiamami quando vincete...è più o meno il ragionamento di tutti quelli che se ne sbattono di questo conflitto, gli inerti che vorresti convincere alla proxyresistenza, e sto rendendomi conto che è anche la posizione più saggia, hanno ragione loro, che si ammazzino, e facciano alla svelta che hanno anche stufato. Io proporrei al governo italiano di mandare armi  ad Hamas, così la finiamo prima e facciamo pure la figura di essere tra i buoni, almeno secondo alcuni.

Veramente una risposta eccellente per il nostro niko. Solo che noi italiani le armi non le abbiamo neanche per noi, e per un mendicante di nome zelensky che fa la questua, figuriamoci se possiamo darle ad Hamas. 

La storia é sempre maestra di vita. Il problema é che a volte gli scolari hanno difficoltà a seguirne l'insegnamento. 
Consideriamo l'elezione di Trump, un soggetto che da segni di carenza di cultura democratica.
E' un pericolo, lo sappiamo, ma la maggioranza degli elettori USA lo ha votato, così come venne votato a suo tempo Hitler.
La storia continua, anche se c'é qualcuno che ha parlato di fine della storia, anzi, mai come oggi sentiamo i nuovi personaggi della politica dire che: "stanno facendo la storia".
Poi nel tempo ci accorgiamo : "é sempre la stessa storia". 
E ci va pure bene, non sia mai dovessimo accorgerci che si tratta di una "brutta storia". 

Ciao misummi, benvenuto in logos!
Purtroppo credo ci fosse poco da giocare, col senno del poi probabilmente Biden avrebbe dovuto evitare di candidarsi e poi se la sarebbero giocata gli altri del partito democratico. 
La Harris ha perso perché legata a Biden è perché donna. Gli USA non sono preparati ad un presidente donna. 

Citazione di: niko il 16 Novembre 2024, 03:25:10 AME' l'occupazione settantennale della palestina ad opera dell'entita' coloniale sionista e occidentale di Israele a generare inestinguibile odio, la teocrazia, il regime di apartheid e la persecuzione sistematica non solo contro i palestinesi ma anche contro gli arabi israeliani; l'ingiustizia protratta ed incistata, contro chiunque a questo mondo, genera odio, e lo genererebbe a qualunque condizione, Hamas o non Hamas...

e il fatto che questo tu proprio non lo capisci, che proprio non ti entra in testa, sai che dimostra?

Dimostra solo che e' desiderabile che tu, sia rieducato da "loro", da quelli che consideri i barbari selvaggi, e non il contrario...

Fine dell'invasione coloniale, fine dell'ingiustizia, dunque fine, anche dell'odio. Con gli invasori a casa. Via dai territori occupati, via da Gaza, via dal Libano, via dalla Cisgiordania. Semplice, e lineare.

E un altro modo per far cessare l'odio... a questo mondo non c'e'. Almeno, non  quando esso e' causato dall'ingiustizia. Se non rimuovere e far cessare il prima possibile l'ingiustizia. Causa principale dell'odio. E intendo, di questo odio in particolare.  Che non si puo' rimuovere, fintantoche' non si rimuove la sua causa.

Ed e' giusto e nell'ordine delle cose che sia cosi'. Che un altro modo non ci sia.

Se non abbiamo dentro di noi questa, di "educazione elementare"... non abbiamo speranza.

E' normale che uno come te, sostenitore di quell'impero del male che, da Putin a Sinwar, auspichi una universalizzazione della cultura dell'odio, anche nei miei confronti. Ma se pensi che sia possibile nei miei confronti perché non potrebbe esserla nei confronti dei gazarini?
In realtà il vero razzista nei loro confronti sei tu visto che consideri impossibile la loro educazione civile.

Se l'opposizione non c'é, Inverno, non é che puoi inventartela. Nel caso di Gaza, ad esempio, sembra che nessuno sia disposto ad esprimersi contro il potere di Hamas.
Naturalmente ci sono livelli di sostegno differenziati, sui quali si può agire per ridurre il rischio terrorismo, dopo un'adeguata azione rieducativa. Non dimentichiamo, infatti, che l'attuale stato delle opinioni dei cittadini di Gaza é stato manipolato per vent'anni dai criminali di Hamas, sollecitando odio nei confronti di Israele, per cui lo stesso lavoro potrebbe essere fatto al contrario. 

Cerchi di compensare le tue carenze di argomenti con menzogne, calunnie ed offese ma io non sto al tuo gioco sporco, niko. 
Le squadracce le ha solamente Putin, il tuo caro amico che tu difendi sempre, lui si come tutti i ruski veramente razzista, perché crede nella superiorità e nel diritto di dominio della sua razza su altre, in Russia come all'esterno di essa.
Quanto ad Israele fa solo il possibile per difendersi dalle aggressioni che riceve, anche da quelli come te che propagandano menzogne come quelle delle "squadracce". 

Citazione di: niko il 15 Novembre 2024, 14:01:42 PMSi peccato che:

> Il conflitto tra israele e palestina non ha inizio con il sette ottobre, ma con israele che occupa la palestina da settanta anni. Ma come si fa, a credere a certe date di inizio mitologiche e mediatiche senza esercitare un minimo di senso critico?

Dire che un conflitto come questo inizia con il sette ottobre... rasenta la  malafede, per quanto e' una assurdita'...

> il genocidio dei palestinesi era preordinato e pre organizzato da ben prima del sette ottobre. Tutto il mondo ne ha le prove, Israele stesso, non si sforza di nascinderlo piu' di tanto.
Quindi se A e' preordibato a B, A non puo' essere in nessun modo "la risposta", a B. Perche' proprio in generale nel mondo e nella vita, la risposta, se e' una vera risposta, segue la "domanda", o provocazione non la anticipa. Come e' possibile, che gente in buona fede commetta un simile errore logico, prima ancora che storico?? Il genocidio (premeditato e preordinato) dei palestinesi di Gaza, goffamente e illogicamente spacciato come "risposta", al sette ottobre? La risposta prima della domanda, cari omini e posapiano? Bo', io proprio non capisco....

La verita' esiste, e la verita' e' che i piani di sterminio etnico dei palestinesi e per la Grande Israele, i piani per "cancellare" Gaza precedono il sette ottobre. Non seguno. E quindi e' anche la vostra bizzara logica, che "non segue". Non e' possibile da seguire. Si perde il filo.

> la resistenza al colonialismo sionista non e' riducibile e riconducibile solo ad Hamas. Hamas non puo' arrendersi, perche' la resistenza come fenomeno complessivo, non puo' arrendersi. Per voi e' "ingiusto", che esista e sia al potere Hamas? Per me invece e' giustissimo, perche' Israele stesso ha contribuito, negli anni, a distruggere screditare ed affossare ogni ala moderata o laica della resistenza: olp, fplp, Arafat. E ha fomentato, e preferito sotto banco, e per molti anni non osracolato, Hamas. E quindi, Israele, adesso, si becca Hamas. Se lo becca tutto, fino in fondo, coi suoi pro, e coi suoi contro, perche' quella e' la creatura che ha allevato e coltivato. Mai nulla al mondo, dal mio punto di vista, fu piu' "eticamente retributivo", e in definitiva "giusto". Pensate un po' a questo, a come e' andata realmente la storia, invece di stare sempre a chiedervi come mai Hamas faccia quasi sempre stragi di civili, e non si limiti ai soli "obbiettivi militari". Voi che vorreste "civilizzare i barbari" anche insegnando loro delle "corrette" regole di guerra o di guerriglia.

> la nato, e l'ucraina hanno provocato in ogni modo la russia, la russia e' stata letteralmente accerchiata, dalla nato, e minacciata nel suo cortile di casa, e quindi, quella in ucraina non e' una guerra di liberazione paragonabile a quella, settantennale dei palestinesi. La guerra in ucraina inizia nel 2014, con il colpo di stato nazionalista e il non riconoscimento della liberta' del Donbass,e pure questo, cari signori, lo sanno tutti, lo sa e lo riconosce tutto il mondo, tranne la bolla, di sapone, del benpensantismo occidentale. Fuori dalla storia e fuori dalla realta'. E pronta, si spera, a scoppiare. Io non sono incoerente, se dico che i naziucraini devono arrendersi all'istante, e i palestinesi no. Uso solo il buon senso. Che non e' il benpensantismo o il posapianismo. Infatti, benpensanti e posapiano mancano, di buon senso. Informatevi su Poroshenko e suoi suoi decreti di epurazione linguistica, sui suoi slogan elettorali, sulla sua visione complessiva dell'ucraina occidentalizzata e nazificata, quantomeno. Ce la potete fare.

I conflitti iniziano e finiscono, perché si realizzano degli accordi che quantomeno fanno zittire le armi. Prima del 7 ottobre le armi erano effettivamente zittite, ed é indubbiamente Hamas ad aver rotto questo silenzio. Nulla di particolare, Hamas ha cominciato la guerra, e Israele la continua fino alla realizzazione dei suoi obiettivi. 
L'obiettivo era scacciare o eliminare gli arabi di Gaza? 
Forse, quello che é certo é che Israele non sarebbe mai stato legittimato a realizzare quest'obiettivo se Hamas non avesse compiuto per primo la strage del 7 ottobre.
Per cui se Israele si é coltivato Hamas per i suoi fini ha certamente compiuto un atto politicamente intelligente, anche se cinico. 
Naturalmente questo io non lo credo. E' Hamas che si é imposta, ingannando alle elezioni, mostrando un volto buono per farsi eleggere, e poi eliminando fisicamente gran parte degli avversari politici. 
Che poi in fondo é sempre quello che fa ordinariamente il tuo amico Putin, in Russia, come nei paesi che vuole tenere soggiogati.
Certo Putin in aggiunta ci mette anche le sue paranoie: "la NATO ci accerchia!" Ma dove? I paesi NATO non si muovono, è non allargano per nulla il loro territorio. Certo i paesi NATO aumentano, ma per scelta protettiva, perché temono l'aggressività Russa.
E' la Russia che ha mire espansionistiche, mica i paesi NATO. Cecenia, Georgia, ucraina, Mali, sono tutti obiettivi dell'espansionismo Russo.