Citazione di: Jacopus il 28 Giugno 2023, 15:01:50 PMPer Claudia. Il mio era un discorso generale che esula da quello relativo agli albi professionali, che però possono essere condizionati dal clima generale.
Il capitalismo non ha a che fare con la distruzione delle regole ma con una certa strutturazione delle regole.
Non ho mai detto che si possa vivere in società senza regole poichè, come ben sai, "ubi societas, ibi ius". Ma la strutturazione delle regole che il capitalismo promuove è disfunzionale al punto di essere disfunzionale anche per lo stesso capitalismo.
Infatti il capitalismo si fonda su valori che sono parassitari, poichè organizzati secondo criteri di competizione, di vittoria, di aumento illimitato di risorse e consumi, sul senso del "no limits", del successo personale misurato sulla ricchezza detenuta, indipendentemente dai modi che l'hanno permessa. Il problema è diventato ancora più preoccupante nel momento in cui il capitalismo non ha più avuto competitori a livello di sistema, diventando una sorta di "monopolista delle visioni del mondo". In sostanza si è creato il paradosso letale del capitalismo che fa della competizione una propria bandiera ma che non ha competitori a livello di costruzione ed elaborazione del senso della società. E' illuminante in questo senso la serie "Breaking Bad", che dice meglio di ogni trattato marxista, cosa significa essere un abitante più o meno entusiasta dell'ambiente capitalistico.
Questo però non significa essere contro le regole, ma contro un certo tipo di concezione "materiale" delle regole, visto che la concezione "formale" delle regole continua ad essere quella dello stato di diritto, che però diventa sempre più un simulacro, un anfora vuota che serve al massimo per ingannare la massa, facendole credere che viviamo nel "migliore dei mondi possibili".
Ammetto che abbiamo ancora la libertà di parola, il che non è un fattore irrilevante, anzi è uno dei più importanti diritti dell'uomo, ed è anche uno dei motivi attraverso i quali il capitalismo è finora riuscito a sopravvivere a continue crisi e cambiamenti della società. Ma oggi la sfida consiste proprio in questa situazione di monopolio simbolico del capitalismo, che non si era mai verificato nei precedenti 500 anni di vita del capitalismo moderno.
A proposito delle regole, invece direi "evviva le regole" e non potrebbe essere altrimenti visto che i miei studi originari sono stati giurisprudenziali, anche se poi approdati ad altri lidi.

Condivido tutto della tua analisi, fuorchè un passaggio su cui mi piacerebbe riflettere. 
Tu ascrivi la deriva delle Regole (vera e ben descritta) al capitalismo. 
Io, anche guardando sistemi-regimi anti-capitalistici, e oltre a vedere in essi derive ben peggiori di quelli <capitalisticamente orientati> , ho invece la diversa opinione che tutte le derive vessatorie siano emanazione del <fattore umano deteriore> , che è atavicamente capacissimo di elaborare modelli ideali più o meno logico-persuasivi, salvo restare sottesamente asservito agli INDIVIDUALI  istinti di competizione-sopraffazione (dell'umano su tutto, e dell'umano sull'umano). Salvo rarissime Eccezioni di "miracolati dell'Etica e della Coerenza" 

Citazione di: Jacopus il 28 Giugno 2023, 07:53:05 AMLa distruzione, svalutazione, violazione delle regole in nome dell'individualismo è la conseguenza dell'ideologia capitalista, che si fonda sulla possibilità di convertire ogni valore in valore finanziario.

Ipotizzando che sia così (non lo condivido, ma non faccio alcuna fatica ad ipotizzarlo per il piacere di ragionare) ...qui stiamo passando dalla tentata demolizione degli Ordini e Albi...a quella degli Stati.
Bene.
Chiedo:
Vi è noto qualunque consesso umano che possa vivere senza REGOLE ?
Parto dal micro: questo è un Forum. Come in tutti i Forum (anche se ormai sono in via di estinzione) CI SONO DELLE REGOLE (sacrosante) di  governance, cristallizzate nel Regolamento, oltre che applicate con l'ineliminabile ruolo della moderazione!

E la mia domanda è : perchè quel che vale (persino) per un forum, dovrebbe non essere valido per contesti - si consenta - IMMENSAMENTE più incisivi sulla VITA delle persone?
LIMITANDOSI agli Ordini e Albi VERI (ma anche a Registri, Elenchi, Ruoli PUBBLICI) chiedo : quali sarebbero, secondo i sostenitori dell'ipotesoi di loro rottamazione, i criteri che potrebbero garantire AL CITTADINO di rivolgersi (esempiuccio) ad un Medico Vero, piuttosto che a un qualunque fantasista istrionico-affabulatore che...si spaccia per Medico (magari anche Specialista)...MA CHE fino a una settimana prima...faceva magari il venditore ambulante di ombrelli, senza mai aver conseguito alcuna Laurea, nè specializzazione, nè Abilitazione in ambito MEDICO? 

Citazione di: Pensarbene il 27 Giugno 2023, 16:14:35 PMprescrivere test e controlli con verifiche documentate e a disposizione.
Mi spiace dirlo ma con la situazione mentale attuale,queste prescrizione diventa necessaria.

Ancora una volta totalmente concorde.
E la <situazione mentale attuale> (per me) è proprio IL NODO.
Tra frizzi e lazzi, di cui si non si è avuta VISIONE adeguata alla portata del fenomeno, si è sviluppato un revanchismo FOLLE (e del tutto iconcludente, come ovvio!) che ammorba masse intere ma in declinazione rigorosamente individualistico-arrivista!
Ormai dilaga la ripulsa FOLLE delle regole, e ciascuno pensa (e il dramma è che ci crede proprio) di essere "eccezionale" e aver diritto ad una vita "speciale" alla faccia di chiunque altro!
Non riguarda solo i delinquesnti (che ci sono sempre stati). Ormai riguarda MASSE, e che non sono neanche omogenee sul piano sociale, perchè annoverano chi è frustrato da sempre per ragioni socio-economiche, così come riguarda chi si sente il nuovo e vero  Gesù Cristo in questa o quella materia, in cui vorrebbe primeggiare e "fare storia"!  (in questo momento sono reduce dal sempre sorprendente teorizzare del Prof. Orsini in Cartabianca...) .
E se è sacrosantamente vero che non possa esistere società o consesso umano senza regole...possiamo solo immaginare quale sarebbe il delirio totale di una malaugurata società in cui ciascuno , in ogni ambito, fosse libero di alzarsi al mattino con la propria mattana (anche professionale, per restare in tema) spacciandosi Verbo...ma essendo solo fuori come un balcone! 

Citazione di: Pensarbene il 27 Giugno 2023, 06:52:09 AMio sono dell'idea di testare seriamente tutte le persone che vogliono intraprendere una professione significativa sul piano medico e non medico.
Dopo di che le si segue perodicamente nel corso della professione stessa.

Per me sarebbe sacrosanto! 

Ma, CVD, questo equivale ad intensificare gli opportuni controlli e renderli periodici , e NON ad eliminarli addirittura alla radice, eliminanando gli Albi (o i Registri o gli Elenchi o i Ruoli di natura pubblicistica) !

Citazione di: Pensarbene il 26 Giugno 2023, 09:53:14 AMClaudia,ascolta questa:10 anni fa l'Ordine dei Medici del Canton Ticino ha testato psicologicamente molto seriamente i medici generalisti cantonali.
Risultati pubblicati sulla stampa cantonale:"più della metà dei nostri medici generalisti soffre diturbe mentali più o meno gravi"
Da allora un silenzio assoluto.
Se avessero testato gli specialisti ,se l'Ordine degli avvocati avesse fatto lo stesso e così via
Detto questo il Ticino non è molto diverso dal resto della Svizzera e la Svizzera dal resto d'Europa.
Se voi in Italia faceste lo stesso con quelle che tu definisci significative per la salute pubblica e la  vita sociale VEDRESTI CHE RISULTATI NE USCIREBBERO (SE LI FACESSERO POI USCIRE....)
Allora ,mi sai dire che senso hanno gli Albi e gli Ordini,se non si testano le persone e il loro lavoro, in un mondo,per giunta visibilmente e palesemente cerebrostressato e cerebrostressante.

Ma sono più che concorde col FATTO che, se si analizzassero seriamente e periodicamente sul piano "psico"  gli iscritti  ai vari Albi, si avrebbero  risultati negativamente sconvolgenti.
Cioè...siamo concreti : già dobbiamo partire dalla constatazione che molti (pur ottimamente perfomanti nella carriera scolastica) fossero o siano personcine non esattamente Equilibrate già a 15 o a 25 anni. Poi mettici la vita, con tutta la sua Fantasia talvolta perfida, e  già a 40 anni puoi ritrovarti come psico-sbarellato anche chi era Equilibrato a 20 anni. In prosieguo di vita ci si mette anche l'età anagrafica con tutte le sue possibili derive patologiche (personalmente ho impiegato un anno circa per inquadrare che un consulente fosse in patologia neurodegenerativa GRAVE, benchè non anziano! Ma ho anche cambiato in urgenza il medico di base di madre, avendo CAPITO che fosse di pertinenza psichiatrica anche importante, e...vuoi ridere? Nel revocarlo dopo soli tre mesi dalla nomina...mi resi conto che - pazzesco ma vero - questo aveva conseguito ANCHE abilitazione da PSICOTERAPEUTA!     ).

Per cui: sono d'accordo con i tuoi rilievi, ma non con le soluzioni, che ni sembrano il classico "buttare il bambino con l'acqua sporca".
Gli Albi (VERI E PUBBLICI) ...quanto meno...e salvo raccomandazioni in sede di abilitazione alla professione...GARANTISCONO che il tal professionista , almeno al momento dell'iscrizione all'Ordine, avesse tutti i titoli, avesse certificato il suo tirocinio, e avesse sostenuto un Esame di Abilitazione PUBBLICO (e che raramente è "una passeggiata").

Ti immagini, per contro (e con i tempi che corrono) tornare ad una giungla dissennata in cui...(per dire)...puoi capitarti di entrare in cura da uno che...non è mai stato Medico, e senza avere nessuna possibilità di saperlo? 

Non mi pare che eliminare gli Albi sia una "soluzione"; potrebbe invece esserlo, dal mio punto di vista, il randomizzare controlli periodici; e basterebbe proprio e solo il risvolto psico, visto che gli altri requisiti c'erano sicuramente ed erano stati acclarati, e che solo le reazioni soggettive alla fantasia della vita (o le malattie neurodegenative) possono alterarli o persino  annullarli... 

Citazione di: Pensarbene il 26 Giugno 2023, 07:20:06 AMmi chiedo oerchè non esista un Ordine degli Operai e un Albo dei contadini,un Ordine dei Disoccupati e un Albo degli..... (omissis)
Queste cose mi ricordano certe..."fascine" o"fasci" di ...attuale memoria.

Non dimentichiamo che gli Albi (veri) degli Ordini Professionali  hanno una funzione pubblica non da poco: hanno ad oggetto Professioni non improvvisabili e che richiedono studi e competenze, e gli Ordini Professionali, che sono ENTI DI DIRITTO PUBBLICO, garantiscono con l'Albo che gli iscritti  abbiano tutti i requisiti per esercitare quella specifica professione, e cioè che abbiano anzitutto i TITOLI richiesti dalla legge per esercitarla + abbiano espletato  i prescritti anni di tirocinio professionale + abbiano superato l'ESAME (sempre PUBBLICO) di abilitazione alla professione. 
Oggi e non da oggi, addirittura, non c'è Ordine Professionale che non pubblichi online il proprio Albo, proprio per facilitare al comune cittadino la verifica che il professionista di suo interesse sia effettivamente iscritto all'Albo. 
E non mi sembra una futilità (basti pensare a quanti si sono spacciati per MEDICI e ODONTOIATRI senza aver mai varcato la soglia di una Facoltà di Medicina e Chirurgia). 

Che poi gli Ordini abbiano sempre avuto una tendenza protezionistica nei confronti dei propri iscritti...sì, ci sta. Come ci sta il fatto che gli Albi, aventi ad oggetto professioni che almeno in passato erano prestigiose e molto remunerative, siano stati vissuti anche come "elenchi di casta", ci sta pure. Ma credo sia d'obbligo ricordare che non sia questa la loro funzione. 

E questo "dettaglio" è fondamentale, perchè tutti i sedicenti  "albi" di "professioni" non codificate sfruttano (ingannevolmente) questo "fascino" che verso  l'Albo (vero) è tanto sentito presso il grande pubblico. Cioè : chiamarlo "albo" fa figo e permette a una serie innumerevole di DITTE PRIVATE  di racimolare quattrini, soprattutto presso gli iscritti che pagano l'iscrizione, illudendosi  di patinarsi di una fumogena credenziale "prestigiosa" (che tale NON è affatto, mentre  a volte è addirittura patetica). 

In realtà, per concludere sul punto quotato, di elenchi PUBBLICI con analoghe finalità degli Albi, ce ne sono eccome. Solo che non si chiamano "albi", ma "elenchi, registri, ruoli, ecc." , e le C.C.I.A.A.  (Camere di Commercio, Industria, Artigianato e Agricoltura) ne sono il più corposo esempio. 

Citazione di: Jacopus il 25 Giugno 2023, 22:33:42 PMNei limiti della mia conoscenza vorrei fare un po' di chiarezza fra Ordine ed Albo, prendendo spunto dalla discussione di Eutidemo e Claudia sui casi di morte psicotica all 'estero. L'ordine è una associazione di professionisti che, per svolgere quella professione debbono avere dei requisiti formativi e/o pratici che permettono di affrontare un esame di stato, che garantisce uno standard alla professione. L'Ordine ha in seguito dei poteri di controllo e di supporto ai suoi appartenenti per garantire la qualità della professione. L'albo è invece più di natura privata, allorquando dei professionisti si riconoscono in un certo modo di fare quella professione, oppure in quei casi in cui l'ordine non è stato istituito. In certi campi, come in psicologia è normale essere accreditati presso l'Ordine degli psicologi, che avviene tramite esame di stato, ma poi si scelga anche di entrare in un albo specifico come ad esempio la SPI, società psicoanalitica italiana, che raccoglie gli psicoanalisti italiani, che potrebbero anche essere dell'Ordine dei medici oppure di nessun Ordine, visto che i criteri per accedere allo SPI sono molto più rigorosi e severi ( e lunghi) di ogni esame di stato per accedere alla professione di psicologo e medico.
Questa premessa per dire che non è vero che gli Albi sono sempre "fuffa", perché si paga qualche associazione che ti prepara un corso per 3000 euro e poi ti appioppa la qualifica di "counseling" oppure "monitoring worker coach" et similia. Esiste anche questa triste realtà ma specularmente anche gli Ordini non brillano e spesso sembrano una riproduzione in piccolo dei meccanismi farraginosi di una burocrazia kafkiana, che stigmatizza ogni atto creativo, fuori dai binari e che diventa una passerella o un trampolino di lancio verso la carriera politica o più prosaicamente per evitare il lavoro quotidiano.

No so da dove cominciare, ma ti ringrazio di aver aperto questa discussione , perchè il Materiale che hai proposto sul tavolo...è proprio "tanta roba" .

Tra Ordini e Albi (quelli VERI, delle cosidette "professioni protette") non c'è  alcuna differenza. che tu sia medico o avvocato o ingegnere...fai l'Esame di Abilitazione alla Professione ...e automaticamente (SE LO SUPERI, OVVIO) sei SIA iscritto all'Ordine e SIA iscritto all'ALBO (quello vero di una Professione vera) . Se poi vuoi cancellarti dall'Albo sei liberissimo di farlo, presentandne richiesta. Ma la base resta che SE suoeri l'Abilitazione con Esame di STATO... sei iscritto all'Ordine professionale e, di conseguenza ovvia, all'Albo di quella Professione.

Questo è garanzia VERA di qualità professionale?
CERTAMENTE no , visti i risultati in tutte le Professioni!
Ma...appunto...pensa quale affidabilità possa avere l'iscrizione all'elenco dei paganti, impropriamente e INGANNEVOLMENTE chiamato "albo", quando per accedervi basta una un "corso" (a pagamento , ovvio) gestito da chi ne percepirà il lauto  pagamento!!! 

Per me, e ne parlo per esperienza diretta, non è proprio "una garanzia" l'iscrizione MANCO a un Albo VERO, e figurati quelli privati con...pagamento un tanto al kilo...
Dice bene un Collega (penalista), e parlando di un ALBO VERO (quello degli Avvocati) , dice "ma quali <colleghi> , ma per favore... Noi abbiamo al massimo <coiscritti>, ma NON sono <colleghi>".
E lo adoro!

Buonasera Eutidemo, 
della povera Ceste, come da te richiesto anche se poi ne parli tu, eviterò di parlarne anche qui. 

Quanto agli Albi...suvvia Eutidemo...da donna di Legge a uomo di Legge, ma di quali Albi volevi che parlassi, se parlavo di credibilità/autorevolezza professionale ? 

Gli ampollosamente (e ingannevolmente) audefinentisi "albi"  di invenzione PRIVATA...sono semplici elenchi di...iscritti che hanno pagato una quota associativa, e nei casi migliori avranno pur dovuto esibire qualche credenziale pregressa, ma in ogni caso non sono garanzia di nulla. 
Questi elenchi pullulano proprio in tutti  i settori operativi, in questo mondo dove si tende a monetizzare e capitalizzare anche l'impensabile! Ma sempre resta che simili elenchi non garantiscano proprio nulla (nè al pubblico dei potenziali clienti e nè all'iscritto e associato pagante). 

E non per nulla abbiamo che il "criminologo più famoso d'Italia", ossia Ezio Denti, non pare sentire alcuna necessità di patentini (e manco di titoli accademici) : consultare il suo sito per credere. 

Citazione di: Eutidemo il 25 Giugno 2023, 13:15:37 PM

1)

Non è affatto vero che non esista alcun "Albo dei Criminologi"; ed infatti L'"Albo Nazionale dei Criminologi", riconosciuto dall'"European Society of Criminology", è costituito in seno all"'Istituto Unificato Nazionale per le Tecnologie applicate alle Scienze Sociali".

Embè no, eh! 
Sai benissimo che quello non è un Albo Professionale , bensì un elenco, ampollosamente ed impropriamente chiamato "albo" da una associazio PRIVATA e con FINI DI LUCRO! Nulla a che vedere con gli Albi delle Professioni, a cui si accede SOLO previa Abilitazione Professionale in Esame PUBBLICO, oltre che sul presupposto IMPRESCINDIBILE  di determinati titoli di studio. e che è tutto ciò che nel caso dello "albo" che citi NON ESISTE e ne porto la prova con lo statuto dell'albo, attinto dal sito,  che testualmente recita  in prima pagina : " l'Albo Nazionale Analisti Intelligence (qui appresso indicato come "Albo") costituisce un albo privato, non contemplato da alcuna norma." 
Scusa Eutidemo, ma tu sei attento alla doppia punta della doppia punta del capello...solo quando ti fa comodo? 

Se io volessi oggi istituire lo "albo" privato della qualunque cosa (facciamo le maghe?) è ovvio che potrei farlo senza ledere nessuna legge e facendomi anche qualche euro sulle malcapitate che sono talmente "maghe" da pagarmi la quota associativa e di iscirizione senza capire che le sto solo fregando...
Ma ci sono anche "albi" privati un  pochino più seri di quello che potrei inventare io per le "maghe" (il Settore Medicina ne pullula). Sempre elenchi privati restano e ...se paghi la quotina ci entri... 

Citazione di: Eutidemo il 25 Giugno 2023, 13:15:37 PMl'autopsia non viene sempre necessariamente effettuata nel caso del decesso di una persona; ad esempio, nessun mio familiare defunto ha mai subito un'autopsia.

Neanche alcun mio familiare defunto ha mai subito un'autopsia, e... con ciò? 
Evidente che l'autopsia sia richiesta e disposta quando non risultino chiare le ragioni del decesso... 
Quale acqua calda abbiamo scoperto? 
Fermo resta che anche la più qualificata e coscienziosa delle autopsie possa far acquisire tot elementi su un cadavere recente e non deteriorato, e non possa fornirne più di tot/10mila se il cadavere è risalente e in avanzatissimo stato di decomposizione...



P.s. e OT : so perfettamente che l'autopsia "per tutti" sarebbe una cosa inaffrontabile dalle casse e dalle strutture dello Stato, ma...sulla scorta di svariate e molto conturbanti esperienze professionali...resto convinta che se l'autopsia fosse per tutti...ne trarremmo un quadro moooooooolto diverso rispetto alla "naturalità" di MOLTE cause di morte, sia talvolta nelle strutture ospedaliere, ma SOPRATTUTTO per le cause di morte PRESSO LE FAMIGLIE. 

Citazione di: Eutidemo il 25 Giugno 2023, 07:11:28 AMcosa penso di dimostrare con questo THREAD, è soltanto che non pochi casi di "morti accidentali" causate da "psicosi deliranti", sono stati erroneamente scambiati per degli "omicidi"; il che costituisce un fatto noto a tutti i criminologhi ed a chi si occupa professionalmente della materia

Buongiorno Eutidemo 

sei sempre encomiabilmente attento al dettaglio...ma nel quotato leggo una tua sintesi che definirei di <approssimazione iper-veloce e  sommaria allo stato puro> ! 

Intanto: il termine <criminologi> (come certamente sai) indica un vero e proprio esercito di figure... professionali (?)...assai eterogenee per formazione, che può esssere tanto su base umanistica quanto su base scientifica. Inoltre quello di <criminologo> è un titolo (pari pari a quello di <mago> o di <manicure>) di cui chiunque può fregiarsi senza incorrere in alcun <abuso di titolo> e/o <esercizio abusivo della professione> , atteso che NON esiste alcun Albo dei Criminologi.

Poi : di fronte a qualunque morte (naturale, accidentale, suicidiaria, omicidiaria) il reperimento dei DATI su cui fondare DEVE muovere da una ricostruzione seria e non fantasioso-iperbolica , che NECESSARIAMENTE parte dai MEDICI, e sempre passa da un'autopsia sui resti, a cui si aggiunge eventualmente la cosiddetta <autopsia psicologica> (che certamente non si svolge "sul cadavere",  come invece risibilmente scritto in un articolo che ti ho già linkato in altra discussione). 
Evidente, anche, che la stessa autopsia fisica potrà avere tanto più senso e utilità quanto più sia recente e ben conservato il cadavere che l'equipe di Medici Specialisti Anatomopatologi potrà esaminare. 

Poi ancora, e di conseguenza : trovo sia  preoccupantemente arbitrario  invertire il percorso e partire da proprie <teorie investigative> , mettendo in sistema una mini-serie di propri convincimenti granitici e bypassando alla grandissima il quadro d'insieme in cui è avvenuta la morte della vittima, e magari aver pure la pretesa di bollarla come <psicotica grave> ...quando magari non ha mai preso in vita sua manco  le mitiche "cinque gocce di Xanax" , sebbene queste siano oggi enormente più diffuse delle altrettanto mitiche "cinque gocce di Chanel N.° 5" . 
A proposito : qualunque Medico, ma i dati sono reperibili anche in web, ti confermerà (tanto per dimostrarti alcune cosucce) che di persone che le idee e i pensieri se li ritrovano "confusi" è pieno il mondo per mille e mille ragioni che NON hanno nulla a vedere con le PSICOSI DELIRANTI. 
Sono tutte quelle che fanno uso et abuso di sostanze psicotrope, ma che AL FEMMINILE annoverano un esercito di DONNE E MOGLI E MADRI che...abusano di alcolici per cercare di sopportare una vita insopportabile, tanto che...questa è proprio cosa statisticamente rilevata: soprattutto nel range delle mogli e madri CASALINGHE...è SPAVENTOSO il numero delle cirrosi epatiche causate da abuso di alcol del tutto domestico e in riservatezza, che per le più fortunate economicamente poteva essere il Martini Bianco o un prosecchino fresco, e che per le meno fortunate... boh... chissà... forse anche l'aceto o un qualche vinaccio da discount! (ne ho avuta una tra le mie conoscenti, peraltro in conturbanti assonanze con la Elena Ceste dell'altra discussione: bellissima donna ed ex impiegata di banca; autoschiavizzatasi per illusione d'ammmmmore a un orco (che anche qui era lui che le tagliava e tingeva i capelli) avendo messo al mondo tre figli con l'orco. Spesso veniva a trovarmi verso le 11 di mattina. Gli occhi erano già lucidi a quell'ora di mattina mentre  l'alito era di vermut, sempre a quell'ora di mattina!  Poi ogni giorno crollava CON ME un pezzo della sua diga...e capivo benissimo perchè il Martini Bianco o Rosso fosse stato eletto a viatico di sopravvivenza! La buona notizia è che lei è viva e vegeta, oltre che molto più sana di prima, perchè è prematuramente morto suo marito, d'infarto fulminante, ma proprio in pochi minuti... ) 

Poi ancora, e infine (ma giusto per essere breve   ) : il denudamento (che decisamente NON è tra le manifestazioni più frequenti di disagio psichico) è realmente legato a TANTI  quadri psichiatrico/neurologici, e non soltanto a quello della "psicosi delirante". 
Ci sono (e anche assai  frequenti) casi di denudamento per puro esibizionismo. Certamente c'è a monte qualcosa di "psico" che non va, ma può essere (e spesso è) anche e solo la deriva di un banale nevrotico/frustrato che ha bevuto o spippato  troppo! (Molto simile a quella dell'adolescente che, per qualche spippata di troppo, si butta dalla finestra del decimo piano ... nella convinzione di poter volare...) 


Come dire : 
- io confido nei Medici e nelle loro acquisizioni, come ritengo debbano fare i <criminologi> di ogni ordine e grado (anche se non esistono nè l'Ordine e nè il Grado, per cui CHIUNQUE può dirsi "criminologo"). 
- La cronaca ci informa di tanti denudamenti che sono legati a semplici mattane da abuso di sostanze, in soggetti che non saranno tutti quadri, ma che NON sono "psicotici deliranti". 
- Questi casi si risolvono (fortunatamente) in qualche risata della collettività che ne viene informata + multa al fantasista dopato di turno. Senza NESSUNISSIMA morte di qualcuno e consueta presa d'atto che <il mondo è bello perchè e di vario cervello>. 

.........dunque...........di sviste dello stesso genere ce ne potrebbero essere a miliardi, in ambito Medico.

Ti porto l'esempio che mi è più quotidiano : sono "abbonata" alla newsletter di un simpatico e utile sito di informazione alimentare , da cui mi arrivano le varie allerte  per i RITIRI dal commercio di intere partite di merci destinate all'alimentazione umana, variamente contaminate e perfettamente indicate con tutti i codici dei lotti di produzione e delle catene commerciali che le hanno commercializzate.
Le ragioni del ritiro sono tante, ma quelle che mi colpiscono di più sono quelle su base batterica.
E il batterio LISTERIA , che provoca la listeriosi, è molto più comune di quanto si pensi, potendo albergare in quantità di alimenti che spaziano dal vegetale all'animale.
La LISTERIOSI non  è proprio una passeggiata di salute, e può essere LETALE in soggetti defedati/fragili, arrivando a poter  determinare MENINGITI ESIZIALI.

Eppure...la vita va...mentre chissà quanti di noi hanno prima o poi metabilizzato il batterio listeria (ricavandone da un transitorio malessere generale di breve durata e fino a quella che sembra una sindrome influenzale, rompente ma guaribilissima anche in forza della notissima ai Medici "vis sanatrix  naturae".

E' pure aritmetico che , però, di debbano essere stati defunti da listeriiosi,, liquidati come "sindrome influenzale severa in soggetto defedato".

SINTESI : potremo mica mai pensare che qualunque fragile sia morto per listeriosi, quando aveva i sintomi di una "banale influenza" !
Tanto quano non potremo mai pensare che chiunque viva e vegeti nn abbia mai incontrato il batterio listeria!

SINTESI DELLA SINTESI , e dovendo dar per ovvio che quel che è noto a te sia ancor meglio noto ai Consulenti Medici sia di parte che d'ufficio, PERDONAMI , ma cosa pensi di dimostrare in questa discussione?
E solo una domanda, e sono anticipatamente grata delle eventuale tua risposta.

Citazione di: anthonyi il 24 Giugno 2023, 06:10:56 AMNon so se ricordi, però, visto che mi sembra anche tu vedessi chi l'ha visto al tempo della scomparsa della ceste, che in quel programma rimarcavano la problematicità delle "comparse" della ceste nel suo giardino la mattina in cui é sparita. Quello che velatamente veniva insinuato, e di cui io sono convinto, é che la ceste fosse stata già uccisa nottetempo, sorprendendola nel sonno in maniera da non poter avere reazioni che producessero segni di violenza sul suo corpo, e che il suo corpo fosse già stato gettato nel canale quella stessa notte. 
Eutidemo infatti ha ragione nel notare che l'eventualità di un omicidio perpetrato la mattina successiva lascia realmente tempi ristretti simi nei quali si possano attuare le azioni connesse con l'omicidio e con l'occultamento del cadavere, senza contare i maggiori rischi di essere visto essendo pieno giorno. 

Sì, esatto, seguivo Chi l'ha Visto, ma non ho  memoria del <velato insinuare> che la Elena fosse stata uccisa già durante la notte (e questo può derivare da un mio deficit di attenzione al tempo, ok). 
Però questa tesi mi sembra difficilmente sostenibile, perchè quella mattina comunque si alzarono e furono aiutati a lavarsi, vestirsi e far colazione per andare a scuola...ben QUATTRO bambini!
E come avrebbero mai potuto restare indifferenti al fatto che la mamma non si fosse alzata e non li avesse accuditi come sempre? 
Anche se  fosse stato detto loro che la mamma non si alza perchè non si sente bene...ma qual è quel bambino che non sale in camera dalla mamma per darle un bacetto e "vedere" come sta? 
A meno che le tradizioni di quella casa fossero del tipo che per la preparazione dei bambini e della loro colazione si occupasse stabilmente il padre. Solo in questo caso lui avrebbe potuto contare su uno <storico consolidato> che lo rendesse tranquillo del fatto che i bambini, non vedendo la mamma al mattino, non avrebbero vissuto  alcuna eccezionalità e sarebbero usciti  per la scuola "come sempre" senza aver visto la mamma! (Ma di questo nulla sappiamo, se non che questa sarebbe stata una prassi quanto mai originale, giacchè è anche normalissimo e comunissimo piacere/dovere di una mamma... vedere lei come si sono alzati i bambini, e se tutto è ok...) .
Aggiungerei anche che da questi quattro bambini (sia pur PROVATAMENTE catechizzati dall'orco) non è emersa alcuna contraddizione o scoop, nè su quella mattina e nè su stravaganze programmatiche della numerosa famiglia, tipo appunto quella che loro fossero abituati a vedere al mattino il solo padre, che poi li accompagnava a scuola)...

In parallelo non mi suona nessunissima tentata e millimetrica "analisi logica" (puntualissimamente sciorinata da Eutidemo con supporti foto-video) circa gli spostamenti dell'orco in quella mattinata. 
Soprattutto non si capisce per quale ragione il buoniconti avrebbe dovuto sbarazzersi del cadavere della moglie SUBITO dopo la mattanza. 
Era un giovane uomo, atleticamente allenatissimo per dovere ordinario del proprio lavoro.
Quel suo lavoro era comunque nel Corpo dei VVF, che sono Forze dell'Ordine e dipendenti dal Ministero dell'Interno. 
Quindi...proprio digiuno del come funzionino le cose...non poteva essere. 
Aggiungiamo anche che a gennaio si beneficia del favore delle tenebre dalle ore 16 circa (mentre nessuno sta a prendere il fresco in balcone, data la zona climatica, e nè a lavorare i campi). 
Aggiungiamo ancora che, se uno non è tonto (e buoniconti non lo sembra proprio)...ma è ovvio che lascerà il cell a casa per quei venti minuti in cui andrà a buttare il corpo della moglie in una sterpaglia, per cui QUEL particolare accesso al Rio Mersa non riisulterà mai da nessuna rilevazione di dati telefonici. 
E qualunque furbastro normodotato, sapendo di essere per almeno 4 ore libero in casa e senza quattro figli in circolazione...mah...è così ovvio che possa averla accoppata al suo ritorno dall'accompagnamento bimbi + amorevole interessamento agli orari del di lei medico (nella casa di chiunque abbia problemi cronici di salute, fisica o psichica, gli orari del medico di base li si conosce a menadito, e magari se li ha in prima fila su qualunque bacheca-promemoria della cucina!). Tracinarla nel bagagliaio, per un giovane pompiere, è proprio come per me stendere una tovaglietta! 
E che fretta c'era di "portarla a discarica" (e mi scuso di questa locuzione) ?
Importante era completare pubblicamente i tasselli del <probo marito della moglie pazza> , che è ciò che ha fatto immediatamente , scampanellando ai vicini. 
Poi per portarla discarica si poteva farlo con comodo e meglio ancora col favore delle tenebre. Addirittura DOPO aver presentato denuncia di scomparsa, perchè...CHI, meglio di un appartenente alle Forse dell'Ordine, sa che occorrono ORE SE NON GIORNI, prima che tra un passaggio di carte e l'altro si attivi la ricerca? 
E lì bastava lasciare il cellulare a casa, e assentarsi max 20 minuti, per effettuare in modo sicurissimo l'operazione "conferimento a discarica ", SENZA che nessuno al mondo potesse ricostruire questa mossa conclusiva! 

La SINTESI è questo guardare il quadro d'insieme, senza cui ogni analisi ossessivizzata porta per campi di viole. 

Lì è morta una donna che voleva VIVERE, maledettamente coniugata con un orco che voleva "avere e possedere" in un micro-impero-farneticante in cui intesta tutto alla moglie nella certezza assoluta di dominare la moglie come "cosetta sua". 
Lei "confessa" a lui le profonde crepe di questo ridicolo impero casereccio, e lui dà di matto sul serio (lui sì!) perchè non regge assolutamente all'ipotesi del crollo, e - da matto criminale - risolve la pratica a modo suo. 

E questo sguardo di sintesi e d'insieme è l'unico che, senza perdersi per campi di viole nell'assurda analisi dell'assurdo, stando a tre gradi di Giudizio, ha colto la Magistratura (a cui PER LOGICA non posso che aderire convintamente). 

Citazione di: Pensarbene il 23 Maggio 2023, 01:21:12 AMHO L'IMPRESSIONE DI UN RESIDUO ATTUALE DI UN QUALCOSA DI REMOTO E ALIENO CHE CONTINUA A CONFERMARSI E RIPRODURSI NONOSTANTE IL FATTO CHE DI QUEL QUALCOSA E DEGLI ALIENI NON SIA RIMASTO PIÙ NIENTE DA MILLENNI.

Ciao Pensarbene, hai espresso in varie occasioni questa tua ipotesi, e...anche se mi lascia un po' perplessa l'idea degli alieni, ti devo ammettere che qualcosa di molto simile lo penso anch'io, e da sempre.

Ne tentai un accenno in questa discussione, mesi fa : https://www.riflessioni.it/logos/storia/il-mistero-delle-grandi-menti-del-passato/msg68646/#msg68646  , partendo da osservazioni in ambito NON religioso.
L'assunto era (resta) che QI e Cultura non bastano assolutamente a spiegare veri prodigi "umani" , come quelli delle Grandi Menti di cui parlavo (lì argomento il perchè, e non mi ripeto).

Tu, invece, parti dal fronte religioso.
Dal quale si potrebbe pervenire alle stesse conclusioni, osservando come parabole illogiche (e di trama inverosimile)  abbiano condizionato e condizionino parte dell'umanità dei secoli dei secoli.  Intendo dire : come si spiegherebbe questa "presa" se non co  la regìa di Illuminati (preferisco chiamarli così, piuttosto che alieni) , che NON sono "umani come gli altri" e che sembrano avere capacità decisamente superiori alla medi, come da "superiori istruzioni" riservate a loro pochissimi? 
Mi riferisco a un aspetto molto serio, pur attenendomi al solo imprinting religios. E cioè : anche per fidelizzare masse occorrono Menti formate a forgiare il prossimo, e l'operazione non è assolutamente possibile se non conoscendo l'umano medio (oltretutto attraverso i secoli dei secoli e in contesti sociali e culturali del tutto diversi!).
Ma non sono solo le Parabole. E' proprio tutta la narrazione che ha dello (per me) inutilmente e fastidiosamente illogico!

Vero che noi latini ci troviamo a metabolizzare questa narrazione fin dal secondo vagito, dato il contesto. Ma insomma...poi si cresce (o ci si illude di crescere) ...e se ci si ferma qualche secondo a riflettere sull'insieme della narrazione...è roba da vertigini con possibili risvolti drammatici! Intendo questo: ma ci rendiamo conto che insieme al biberon comincia ad esserci somministrata la narrazione più inverosimile e arzigogolata della Terra?
Cioè un Dio che decide di mandare suo figlio tra gli umani per espiare i peccati di questi.
Figlio che è preannunciato alla giovane vergine dall'arcangelo.
La giovane vergine vive serenamente questa annunciazione...e si accompagna con  un uomo molto anziano, che - consapevole di non essere il padre del nascituro - venera e protegge la giovane (sempre vergine), per far nascere il Figlio di Dio nella grotta, al freddo e al gelo, ma col bue e l'asinello.
Nel frattempo si mobilitano anche gli astri, e grazie alla cometa...arrivano a quella grotta sia pastori e pescatori che Magi...
Questo figlio vive 33 anni da predicatore carismatico, ma anche da ribelle verso la sua famiglia terrena, per poi finire in Croce, ma volare al Padre, uscendo dal Sepolcro, tre giorni dopo...

Ehm dunque : io ho usato le maiuscole perchè così sento. Nel senso che il Messaggio Cristiano è (per me) da onorare e punto, nella sua Sostanza.
Ma...c'era bisogno di tanta narrazione oltre i limiti dell'inverosimie per convogliarlo?
Probabilmente SI' , proprio perchè questo Messaggio ha dovuto attraversare secoli e contesti del tutto eterogenei!
Ed è noto che l'impatto emotivo-suggestionale sia molto più efficace rispetto a quello logico, soprattutto presso i più semplici, ma anche anche oltre i più semplici.

Torno al punto : aver saputo reggere e propalare questa Narrazione, oggettivamente assai poco credibile, e con questa CATECHIZZARE MEZZO MONDO E OLTRE, non parla da sè di "alieni" (come diresti tu) o "illuminati" (come direi io) che con Grandi Menti e Grandi "Istruzioni per pochissimi" hanno potuto produrre quel che all'uomo medio non sarebbe mai possibile ?

Gentile Eutidemo, 
rendendoti pieno e grato atto delle scuse formulate verso me, per aver tu palesemente equivocato molto di quanto scrissi (e chiunque può sempre leggere sopra, volendo), resta che tu - ancora a pagina 4 di questa discussione - insisti nell'assumere a "nuovo postulato" della "rivisitazione" una serie di elementi che non hanno piedi per camminare SECONDO LOGICA, anche se mutuabili dai soliti "consulenti" che si candidano per tirar fuori dai guai chi ci si è cacciato, spesso illudendolo soltanto di assolute fantasmagorìe che il <furbo>  pagherà a caro prezzo e senza alcun risultato (un po' come fanno quelle "aziende" che promettono fidi e prestiti a pluriprotestati e nullatenenti...e che gli fregheranno soltanto i lauti costi di una "istruttoria della pratica" il cui esito purtroppo negativo posso certificarlo anche io da qui). 

E infatti, pur volendo sorvolare sulla NON confondibilità eziopatogenetica di piscosi da un lato e nevrosi dall'altro, resta che continui a ribadire concetti come quello che cito di seguito, e che me per sono assurdi quanto l'ipotesi (mai formulata se non per dire che fosse risibile) degli alieni:

Citazione di: Eutidemo il 22 Giugno 2023, 12:47:57 PMoltre al parere dei consulenti psichiatrici basatisi su attendibili testimonianze

Intanto ti eri sbagliato anche sui ruoli del <consulenti psichiatrici> , tanto da affermare che il Dr. Pirfo fosse lo psichiatra che AVEVA IN CURA la poverina, mentre fui io a segnalarti che la poverina NON risultava aver mai beneficiato di ALCUNA consulenza psico (nè privata e nè pubblica o convenzionata), bensì il Pirfo era il Consulente della Procura di Asti! 
Come tale...a parte la castroneria della "autopsia piscologica sul cadavere" che però è locuzione usata da ALTRO "esperto" del putta-web (quello dell'unico articolo che ho linkato io) , 'ndo starebbero 'ste "attendibili testimonianze" lo sai solo tu (che però non conosci il fascicolo). 
Le "testimonianze" sono anzitutto quella dell'orco, a cui sono state strumentalizzate quelle dei familiari di lei che hanno solo parlato di una Elena che era stressatissima (e te credo!) e CONSAPEVOLE di avere così tanti pensieri da temere di non ricordare qualcosa del quotidiano! (E come dice Anthoniy...se queso bastasse a diagnosticare uno psicotico...saremmo tutti psicotici e anche gravi   !
Cero è che la consulenza del Pirfo è stata acquisita agli atti, e che se Magistrati Togati in composizione Collegiale l'hanno considerata NON utile e cocludente...è stato perchè MILLE fattori dimostravano che la realtà fosse ben altra, come da SACROSANTA condanna del buoniconti! 

Non so se la mia formazione umana (dico umana perchè sotto questa insegna cominciò da quando ero ninnì, grazie a mio Padre, e molto prima che venisse corroborata da Prof di ogni ordine e grado) , la mia formazione umana , dicevo, mi rende necessaria oltre che fascinosissima ogni ANALISI. Solo che Papino fu il primo ad insegnarmi che l'analisi senza capacità di SINTESI...porta solo per campi di viole!
E la sintesi, tranquillamente ripropobile ad ogni passettino dell'analisi, è lo sguardo d'insieme!

In questo applicativo: 
- c'è una poverina che non ne può più della propria vita congiugale (più che motivatatamente, direi) e che rispetto a questo CERCA soluzioni DI VITA! 
- è compressa da un contesto valoriale di ispirazione Cattolica che NON PUO' NON farla sentire "sbagliata e peccatrice". 
- nella sua ingenuità da Cattolica purissima e candida...si apre all'orco (evidentemente credendolo altrettanto Cattolico, porella). 
- subito dopo tutto questo, che succede? 
- succede che all'orco vacilla pesantemente il suo mondo <per sempre> basato sulla vessazione di tutti coloro che dovrebbero ecumenicamente essergli più Cari (moglie e figli) e...il probo buoniconti ...sarebbe da ridere se non fosse da piangere...probabilmente avendo già PREMEDITATO la sua "risoluzione della pratica", quella mattina porta i bambini a scuola, così ha ben quattro ore minimo per agire come vuole in assoluta libertà. 
- passa subito dopo dal medico di famiglia per "prenderne gli orari" (ma che premuroso, pensa te!)
- poi torna a casa , ed è anche probabile che ci sia tornato inaspettatamente per Elena (dove è dimostrato che avessero concordato il fatto che lui passasse dal medico per prenderne gli orari?), ma intanto questo fa molto comodo per dimostrare quanto fosse probo con questa povera pazza inventata da lui!
- possibilissimo che la cosa non fosse affatto stata concordata con la moglie, e che questa, dopo l'uscita di marito e figli, si trovasse a quell'ora in zona doccia per la propria igiene quotidiana. 
- lui torna (più o meno all'improvviso) e nuda o seminuda...magari ce la trova proprio! 
- sulla scorta delle "confessioni da libro Cuore" della poverina...LUI ha già deciso che la pratica si può risolvere solo in un modo (secondo lui, ovvio). 
- e sai quanto ci mette un maschietto e pure pompiere allenatissimo, a tramortire la moglie colta di sorpresa tra bagno e camera da letto, e tramortirla anche con due ceffoni, per poi finirla sofficandola col cuscino sul letto nuziale o sul pavimento? 
- in perfetta coerenza col piano da criminale, furbastro ma non esattamente intelligentissimo, ricovera il corpo nel bagagliaio (tanto non si no tracce ematiche di sorta) , così nudo e pulito come si trovava. 
Poi si affretta a farsi vedere e sentire più possibile dai vicini, fingendo di cercare la moglie (che sapeva benissimo dove si trovasse.  
- ovvissimo che NESSUNO AL MONDO , tra i vicini interpellati, avrebbe osato un "ma vedi un  po' se non sta nel bagliaio della tua auto!". 
- E così erano precostituiti i "principi di prova" (secondo lui) in base ai quali lui sarebbe stato "a postissimo!" !!!
- Ha vuto a disposizione molte altre ore prima che scattase la denuncia di scomparsa del "coniuge affranto e incredulo", e in quelle ore la salma della poverina è stata gettata in quel fossato a pochi minuti da casa.
- Non restava che CONVINCERE il mondo intero che la poverina fosse tutta pazza, e da quel momento in poi...in effetti la'veva architettata quasi benino, perchè per scaraventarne il cadavere dal bagagliaio avrenne rischiato davvero NULLA, essendo della zona e conoscendo le abitudini locali, MENTRE...il convincere il mondo intero che la poverina fosse pazza... avvalora (quasi) perfettamente la tesi che lui fosse il vedovo inconsolabile...che con questa povera pazza inventata da lui...più di quel che ha fatto non si poteva proprio fare (e mancherebbe solo il "ma poverino lui, con questa pazza!") .
- Purtroppo per lui ...l'intortamento globale che ha tentato...aveva gambe corte. E non solo è poi emersa la sua vera indole, ma soprattutto sono emersi, GRAZIE ALLE INTERCETTAZIONI AMBIENTALI (che non conoscevi e di cui riferii sopra), sono emersi,  dicevo,  i tratti inequivocabili di un orco che manipolava pro domo sua...persino i propri bambini... 

Citazione di: Claudia K il 22 Giugno 2023, 00:19:36 AMmi perplime assai l'idea che si voglia contestare una Sentenza definitiva ...basandosi su paccianate da web in (inevitabile) contro-tendenza (che è proprio Il Classico delle -scusami - Puttanate).
Poi tu scegli quella che avvalora il "caso su tot milioni" da Psichiatria estrema ...addosso a una povera disgraziata che a tutti gli effetti pare solo una persona TROPPO timorata di Dio e (maledettamente) degli uomini

Citazione di: Eutidemo il 22 Giugno 2023, 07:38:04 AMPoi tu scrivi che Elena Ceste era "una persona TROPPO timorata di Dio" per cadere preda di una "psicosi persecutoria delirante" (la quale, purtroppo, e molto meno rara di quanto si pensi); il che dimostra che la tua è una "logica" di tipo "parrocchiale", in quando il "timor di Dio" non ci certo può evitare nè le malattie "fisiche" nè quelle "mentali".

Mi sono auto-citata per dimostrare che, anche su quanto scritto da me, la tua interpretazione  non ha alcun addentellato con quanto da me scritto.
Intedevo dire (e mi sembra di averlo chiaramente detto) che da alcuni, e cioè da buoniconti e suoi consulenti, si è più che  pesantemente calcata la mano sulla rappresentazione di una Elena <gravemente psicotica>, quando la poverina (che aveva accudito efficientemente casa + orco + quattro bambini, fino a mezz'ora prima di essere ammazzata, e che non annoverava alcuna traccia di consulti e/o terapie farmacologiche nei propri trascorsi sia recenti che pregressi) era CERTAMENTE vittima di un ultra-stress di matrice maritale, INVEROSIMILMENTE appensantita e aggravata dall'essere osservante Cattolica, e provenente da una famiglia d'origine, placida e semplice, fondata sugli stessi Valori Cattolici!
La dico più easy : ma hai una pallida idea di quale ultra-stress possa aver vissuto una donna a cui non bastano più i precetti e i comandamenti Cattolici per "reggere" una vita come la sua, sapendo di aver generato quattro figli con l'orco e sapendo di non essere economicamente autonoma neanche per le proprie personali necessità, e sapendo che - dalla micro-comunità di campagna  e sino alla PROPRIA famiglia d'origine - TUTTI avrebbero puntato l'indice contro di lei, come "moglie e madre esecrabilmente  capricciosa ed egoista, che non sa essere <fedele per sempre> a quel <gran lavoratore> che le ha pure intestato la casa?". E poi, da Cattolica osservante, vivere anche la sua finestrella su FB come un <tradimento peccaminoso> di cui <doversi vergognare> dato il contesto?
Ma questa è un'overdose di stress che avrebbe nevrotizzato CHIUNQUE a parità di condizioni!
Andare in confusione e avere la testa piena di pensieri...succede proprio alle persone SANE di mente. E si traduce in NEVROSI, che nulla hanno a vedere con le PSICOSI !

Quindi: vuoi ribattere "frase per frase" ...solo che anche nella mia frase hai ritenuto poter leggere qualcosa che mai scrissi nè pensai!
Mi ci viene pure da ridere all'idea che da me possa provenire il concetto "se sei timorata di Dio...sei immune dalle malattie psichiatriche". Ma che balordaggine mi attribuisci?

Citazione di: Eutidemo il 22 Giugno 2023, 07:38:04 AMIl paragone con gli alieni, quello sì che lo eludo; perchè è davvero troppo "risibile" per stare a perderci tempo.

E te ne ringrazio, perchè l'esempio ASSURDO del rapimento alieno lo avevo portato proprio a paradigma del FATTO che qualunque storia si possa riscrivere (andando di sfrenata fantasia) muovendo da DATI assurdi e ridicoli!
Ma ci tengo a ribadire che se si  volesse riscrivere questa storia seguendo l'ipotesi aliena...ma stai pur certo che nel putta-web (solo avendo tanto tempo da perderci) si troverebbero anche le <testimonianze> di chi in quei giorni aveva <avvistato ufo> in quella zona!

Citazione di: Eutidemo il 22 Giugno 2023, 07:38:04 AM

a me girano proprio i contrappesi:

- quando vedo condannare qualcuno che ritengo innocente;

- quando vedo assolvere qualcuno che ritengo colpevole.

Ho visto accadere cose del genere troppo spesso, per astenermi dall'esprimere le mie idee al riguardo, sui FORUM e altrove; ti garantisco che per me non è affatto un "gioco", ma lo sento come un vero e proprio "impegno morale".

Encomiabile.
Solo che un tale tipo di impegno (dal mio punto di vista) è davvero <morale> quando si abbiano ELEMENTI  PROVATI , seri concordanti, per invocare una revisione.
Ora, a parte che questi non si attingono dal putta-web, ma il bello è che tu (come tutti noi) hai intanto ammesso dapprincipio di non conoscere il fascicolo su cui sono fondati BEN TRE GRADI di Giudizi Togati e collegiali!

Ma non basta, e questo davvero mi fece gettare la spugna su questa discussione :
-  TU, basandoti su <news>  dal putta-web, hai preteso di accodarti alla "autopsia psicologica" della defunta, malgrado questa derivi da precisi incarichi professionali del buoniconti per uscirne a qualunque costo, essendo entrato suo malgrado nella tardiva consapevolezza che i conti-buoni non seppe farli e che rientra solo nella foltissima schiera di coloro che "non sono mai così scemi come quando credono di essere furbi"; inoltre
- sono IO a linkare un articolo in cui (tra putt-web e putta-"giornalismo") si arriva ad affermare NEFANDEZZE OSSIMORICHE come quella della "AUTOPSIA PSICOLOGICA SUL CADAVERE", che è 'na roba da far ridere anche i sassi.
- hai ammesso di NON conoscere aspetti e risultanze che sono certamente agli atti, e che Altri utenti, come me, ricordavano dalla semplice visione di "Chi l'ha Visto?" (che peraltro NON ha mai tentato quei processi mediatici molto amati da altre reti, e si è sempre limitata agli aggiornamenti utili per le indagini ufficiali); ma addirittura
- TU...dichiari candidamente alla terza pagina di questa discussione che...in effetti non avevi mica mai cercato di farti un quadro psicologico del buoniconti ! E di essertelo abbozzato soltanto  negli ultimi due giorni, avendolo poi trovato  quell'orrido che Altri utenti conoscevano e ti avevano detto. Embè...scusa Eutidemo...sarà LOGICO farti osservare che è quanto meno perplimente che TU sia inamovibile sul partito preso che fonda sulla risibilissima "autopsia psicologica DEL CADAVERE" mentre hai TU STESSO dichiarato di non aver mai approfondito il quadro psicologico del condannato, su cui esistono MIGLIAIA di elementi che lo connotano come...buoniconti che si è creduto più intelligente di quanto sia e ha avuto prova che i suoi conti li ha fatti in realtà molto male?

Micro-proiezione ipotetica : ma se le intercettazioni ambientali avessero permesso di constatare un marito e padre affranto dalla scomparsa di Elena (magari con i suoi momenti di sincero crollo emotivo, ma impegnato a tranquillizzare quattro bambini a cui era scomparsa la mamma) ma TU credi davvero che sarebbe stato condannato?
E' ovvissimo - INVECE - che tutto si ribalti SACROSANTAMENTE quando le stesse intercettazioni svelano impietosamente un buoni-conti-fatti-male, che ...mentre si impegna alacremente in pubblico per far passare sua moglie per pazza...TERRORIZZA in casa i suoi FIGLI BAMBINI con l'idea iper-manipolatoria e delinquenziale allo stato puro, catechizzandoili al concettino lurido "attenzione bambini, che se non confermate quello che dico io, vi tolgono anche papà!" .

P.s. : e meno male che la Giustizia ha tolto quel padre lì a quei quattro bambini! Meno male!!!!
Mi sembra siano stati affidati alla Famiglia materna, e lì hanno tutti i presupposti per crescere sani e senza "padri-padroni"!