Citazione di: green demetr il 18 Dicembre 2024, 19:00:20 PMPenso che i fatti dicano tutto.

Sì, secondo la tua personale esegesi (la quale è rispettabile, ma non scalfisce per nulla la Tradizione), ma non hai detto sta "sapienza" se s'incontra da soli o c'è bisogno dell'aiuto di Dio (quindi è vero che senza di Lui non possiamo)?
Tutto qua...

Citazione di: green demetr il 18 Dicembre 2024, 19:00:20 PMLa verità  è che nessuno va più in chiesa, e che dio è morto.

Quindi è una questione di numeri, benché Gesù abbia detto: «Il Figlio dell'uomo, quando verrà, troverà la fede sulla terra?»

Grazie per l'immagine!

Citazione di: green demetr il 04 Dicembre 2024, 22:22:51 PMMi interessa la sapienza, cosa riusciamo a tirarne fuore, da soli, con l'aiuto del Buon Dio.

Quindi non più da soli...

Citazione di: Jacopus il 17 Dicembre 2024, 20:31:20 PMMa se lui se lo può permettere (perchè è il creatore, è Dio), noi, in quanto sue creature, dobbiamo eleggerlo a nostro esempio e modello, per quanto mai raggiungibile? E se ciò è vero, in una scala più modesta, anche noi dobbiamo essere presuntuosi?

Gentile @Jacopus, sai bene che per un cattolico Dio è morto per redimerci, quindi sarebbe contraddittoria una Sua presunzione per farsi adorare o inconciliabile un Suo voler dominare l'essere umano con l'arroganza (pur potendoselo permettere... da ciò la mia provocazione!).
Tuttavia, pedagogicamente, Lui (parlo sempre del Dio cristiano, il Papà di Gesù per intenderci) ci rammenta che pur involontariamente o incoscianmente, non possiamo far nulla senza di Lui.
Ma è sempre e solamente una questione di fede, basta credere ad altro e questa didattica scompare. 

Citazione di: Aspirante Filosofo58 il 16 Dicembre 2024, 20:04:47 PMIo credo di aver fatto il primo passo che consiste nell'aver riconosciuto di non essere solamente un corpo, bensì anche mente, anima e spirito. Ora credo che tocchi a te spiegarti meglio: non capisco la tua lingua e vorrei tanto comprenderla per poter realizzare la missione che mi hai affidato.

Digli anche quale missione preferisci, visto che te la canti e te la suoni...

Citazione di: Jacopus il 17 Dicembre 2024, 10:17:57 AMAccidenti che presunzione.

Almeno Lui se la può permettere: è il Creatore, è Dio...

Penso che sia il minimo per chi può compiere questo:  "...ma Dio ha scelto le cose pazze del mondo per svergognare i sapienti; Dio ha scelto le cose deboli del mondo per svergognare le forti; Dio ha scelto le cose ignobili del mondo e le cose disprezzate, anzi le cose che non sono, per ridurre al niente le cose che sono..." (1Cor 1, 27-28)

Citazione di: misummi il 16 Dicembre 2024, 05:57:34 AMla questione ebraica perdura da millenni  e io mi chiedo il perché.

Anche la questione Gesù Cristo perdura da millenni e io mi chiedo il perché .

Forse è il momento di chiedersi per chi?!

Citazione di: misummi il 16 Dicembre 2024, 05:57:34 AMIo mi chiedo come mai una specie con un cervello di un chilo dotato di miliardi di miliardi di miliardi di neuroni,NON RIESCA A STARE IN PIEDI DA SOLA CON LA PROPRIA MENTE E A FARLO BENE!!!!

Perché quella mente, se non filtra per il cuore (dimora di Dio), non può far nulla:  Colui che dimora in me e nel quale io dimoro, porta molto frutto; perché senza di me non potete fare nulla (Gv 15, 5b)

Citazione di: InVerno il 16 Dicembre 2024, 19:36:20 PMFinchè non arriva il "profeta", che nella nostra cultura, a mio avviso per merito dell'esempio imposto da Cristo, viene riconosciuto in colui il quale disvela l'ipocrisia.

Il "profeta" rivela la Verità.
Poi di conseguenza, quella verità (che non necessita difesa per essere), non il profeta, smaschera la menzogna, il falso, l'ipocrisia.

Citazione di: misummi il 12 Dicembre 2024, 13:31:33 PMcerto,se segui le sue vie che sono infinite comprendendo anche le non sue che,prima o poi,portano direttamente o indirettamente a lui.

Concordo, anche se non pienamente, con questa riflessione.

E ti spiego il perché del mio non pieno assenso, prendendo spunto da quest'altra tua affermazione:

Citazione di: misummi il 12 Dicembre 2024, 13:31:33 PMVoi avete una strana idea di Dio,del Diavolo,degli Spiriti ecc ...

La "nostra" non è un'idea di Dio, ma crediamo in una Sua "rivelazione", sia scritta (la Bibbia), sia in persona (Gesù il Cristo).

Quindi (e parlo di esperienza vissuta e secondo la mia fede cattolica) è vero che anche le vie umane più lontane da questa Rivelazione conducono a Lui, ma - sempre secondo questo Annuncio - non tutte.

Pace & Bene

Citazione di: green demetr il 12 Dicembre 2024, 01:42:44 AMA che serve definirlo santo, se nessuno lo legge?

Non c'è l'obbligo - per un cristiano - di leggere l'agiogafria o le opere dei santi.
Se può servirti comunque viene letto e discusso.

Citazione di: green demetr il 12 Dicembre 2024, 01:42:44 AME chi sarebbe questo Qualcuno? Non certo Dio, poichè Dio è informe.

Beh, lo sai come la penso, questa è la tua fede e io la rispetto, ma per un cattolico altro che informe, basta andare a Messa stasera alle 18:00, per toccarLo e riceverLo.

Ma questa è la mia di fede.

Auspico che con la tua vada fino in fondo, come dicevo (e giustamente ripreso da @InVerno) nei post precedenti, consegnandoti completamente a ciò che la tua "ragione" dica sia la Verità (perché di questo infine si tratta), e non un giorno sì e uno no, come fanno la stragrande maggioranza dei 'credenti': solo la strada sbagliata, presa pienamente, può indicarti quella giusta (proverbio indiano).

Citazione di: green demetr il 12 Dicembre 2024, 01:42:44 AMNo io non crederà mai a Qualcuno, senza prima ragionare con la mia di testa.

Perché la tua è speciale e può procedere senza fermarsi innanzi al Mistero, e far appello alla fede?!?

Prima ti lamentavi che la gente non mette in pratica il leggere Sant'Agostino d'Ippona, e tu poi sorvoli (per convenienza?!) Kierkegaard che tanto leggi e apprezzi: "La fede comincia là dove la ragione finisce".

Pace & Bene

Citazione di: misummi il 07 Dicembre 2024, 17:17:09 PMIo penso che le vie del Signore sono infinite,se qualcuno le vuole finite,cotte e stracotte,confezionate e con l'imprimatur si vede che non l'ha ancora capito.

La domanda nasce spontanea: quindi sempre dal Signore, da Dio si finisce?! ...anche se Lui stesso mi ha donato i mezzi per poter essere ed esistere, senza avere nulla a che fare con Lui?

Citazione di: InVerno il 11 Dicembre 2024, 14:58:45 PME ti sembra un comportamento intelligente e da promuovere ?

Capisco la pedanteria e correggo: "...avere fede in Qualcuno non significa "SOLO" credere che quel Qualcuno esiste, ma consegnarsi completamente a quel Qualcuno..."

...ma il senso non cambia!

Citazione di: green demetr il 11 Dicembre 2024, 02:56:53 AMMa la fede di Agostino è solo questo? Non mi pare.

Mi pare invece che bisogna andare ad un step oltre, come dire usare la ragione ancora, resuscitarla nel regno della fede.
E' una ragione naturalmente disumana, quella che solo i grandi poeti, la grande filosofia antica, i grandi letterati sanno indagare.

Lo step oltre, come tu ben lo definisci, è la consegna totale - un passo alla volta - del mio Io alla volontà di Dio.
Questa è la fede di Agostino, infatti, non è poeta o filosofo o letterato, ma bensì un santo.
Santo è colui che sa amare, chi ha saputo apprendere ad amare come Dio ha stipulato e voluto.

Avere fede in Qualcuno non significa credere che quel Qualcuno esiste, ma consegnarsi completamente a quel Qualcuno.

Non c'è più ragione in tutto ciò, la ragione di sapere tutto o di controllare il nostro destino è andata a farsi fottere, siamo nel campo della "fantascienza", di umani che risorgono e di vergini che partoriscono; siamo nella dimensione divina, degli "extraterrestri" con poteri e facoltà superiori e che possono donarci questa "superiorità" (le Grazie).
Quindi - se si vuol far parte di un intelligetis oltre lo step dei poeti, dei filosofi e degli intellettuali - c'è solo un'azione decisiva da fare: abbandonarsi alla fede, un passo alla volta, senza sapere come o quale sarà l'orizzonte futuro consequenziale a quella scelta senza ragione; lasciare a quel Qualcuno di gestire ogni cosa che ci riguardi; ubbidire senza esitazione, confidando (ecco la Fede) nel fatto che l'esito del mio Essere, Esistere e Vivere (nonostante i fallimenti, le delusioni e le sconfitte) è comunque nelle Sue mani.

Citazione di: green demetr il 09 Dicembre 2024, 23:54:09 PMLa fede? Non è per me importante, chiedo a chi come te ed altri qui nel forum, se riuscite a farmi capire cosa è. Ma è evidente che non ne veniamo a capo, troppo diversi i punti di patenza.
Perciò smetto di fare la domanda. Mi attenglo al dogma, voi avete la grazia, io no.

Salve @green demetr.

Essendo un sostenitore convinto (per esperienza personale) dell'inevitabilità della fede (presente in ogni singola persona umana), non cercherò di farti capire (sono un testimone non un maestro), ma ti commenterò qualcosa su di essa.

Certo ciò che io definisco fede inevitabile, non è ancora quella virtù teologale cristiana, ma è ciò che ciascuno può sperimentare, mettendo in pratica (quindi è un'azione pragmatica, non più utopica) il noto aforisma di S. Kierkegaard: "...la fede incomincia appunto là dove la ragione finisce...".

Quindi, siccome ci sono molte circostanze nell'esistenza umana, ove la ragione non può darci certezze, ecco che quella certezza - senza prove, altrimenti c'era la ragione a confermarcela - viene stipulata tra noi e la nostra fede, affinché con essa possiamo prendere delle decisioni che compromettono e determinano interamente il nostro Essere.
Quindi non siamo più essere razionali (solo ragione, certezza, verità), ma credenti (ragione + fede), indipendentemente da ciò che abbiamo deciso, nonostante a tanti dia fastidio essere così classificato (ma anche per quest'ultimissima situazione, basta ricorrere sempre alla stessa fede e accordarci con essa, per soddisfare la risposta che più ci piace).

Ergo, Dio o non Dio, questa fede è in tutti, perciò io la definisco inevitabile.

Per quel che riguarda la fede in Dio, virtù teologale, dono dello Spirito santo e grazia di Gesù, il discorso può apparire diverso, ma è sempre la stessa dinamica, dacché se Dio non esiste, ma di che stiamo parlando?! ...se Dio esiste, è certo che è sempre Lui ad aver posto la "fede inevitabile" in ognuno di noi, e apparirebbe strano che poi facesse delle preferenze e donasse la virtù della Fede a chi sì e a chi no.

Certo Dio, il Papà di Gesù in cui io credo, ha un suo progetto e in questo progetto invita alcune persone ad avere o ricoprire dei ruoli che sembrano più decorosi o delle vere e proprie raccomandazioni, ma la bellezza di questo proggetto è che ognuno può divenire una figura di spicco - che può sfociare nell'Oscar, pur essendo attore/attrice non protagonista - se si mette in pratica (quell'inevitabile fede) secondo i consigli extratterestri divini.

Sintetizzo: come ben insegna Sant'Agostino: "...nisi credideritis non intelligitis..." ("se non credi non capisci"); dove il non capisci sta per: se non credi... la virtù della Fede non può illuminarti la ragione/se non credi... lo Spirito santo non può agire in te/se non credi... non puoi fare una piena esperienza di Dio e non puoi credere a tutto ciò che ci ha detto (soprattutto attraverso Gesù) e rivelato (che la Chiesa ci propone di credere).

Dalla mia esperienza personale posso dirti solo e semplicemente che ho preso quella fede inspiegabilmente inevitabile in me, che era accordata (fino ai 40 anni, se può servire) con scelte e decisioni - pure vincenti e stimate - totalmente differenti dai dettami evangelici, e l'ho (per scelta personale, con libero arbitrio) rivolta verso Dio.

Ecco che grazie al mio: sincero e autentico (very important!) nisi credideritis (quindi ingresso della mia fede ad ausiliare la mia ragione, giacché incapace), ho incominciato a beneficiare della grazia della Fede, che è un livello superiore di comprensione, di discernimento, di riflettere, di intelligetis ...messa in pratica!

Pace & Bene

Citazione di: Visechi il 06 Dicembre 2024, 22:43:22 PMNon muta molto se immagini che il nostro agire è determinato anche da mille altri fattori che escludono la possibilità di Dio.

Infatti, l'inevitabilità della Fede, l'obbligatorietà che ogni singola persona debba credere senza certezza in qualcosa (mentre il Mistero resta), è sempre abbinata con il libero arbitrio.

Citazione di: Visechi il 06 Dicembre 2024, 22:43:22 PMDio, l'incontro con il divino, non è reso inevitabile dal Mistero, solo possibile quando questi rappresenta una scelta previa e l'esistere può essere densa di senso e significato anche non prevedendo previamente l'ipotesi di Dio.

Esatto, è proprio questa oggettiva circostanza ciò che conferma: "...non tutte le fedi conducono a centrare l'obiettivo...".

Tanto è vero che si può persino avere fede in modo che l'esistenza umana abbia un senso nonostante i consigli di Dio.

Ma è anche certo che sempre qualcosa - fosse pure l'Io o il Nulla - dovrà logicamente prendere il posto di quel Dio e delle sue esortazioni.

Citazione di: Eutidemo il 01 Dicembre 2024, 18:40:58 PMSecondo me, invece, poichè è assolutamente PRESUNTUSO presumere di poter credere in un DIO o in un altro (ovvero in nessun Dio), l'unica cosa cosa che possiamo nutrire al riguardo sono soltanto OPINIONI, non certo FEDI.

Eh no, caro @Eutidemo, sarebbero semplicemente soltanto delle opinioni nei riguardi di Dio, se non generassero il nostro agire.
Questo nostro agire determina chi abbiamo deciso di essere, avendo come fondamentale il Mistero (l'Alfa e l'Omega del pieno senso esistenziale umano) e non una certezza.
Ecco allora l'inevitabilità della Fede personale, che risponde soggettivamente per produrre e suscitare fondamento e prova (cit. Ebrei 11,1) di quel Mistero.
Ecco allora, cosa ancor più scandalosa, che non tutte le "fedi" conducono a centrare l'obiettivo, il fine dell'esistenza umana e dell'Universo, compiutamente... secondo la mia di fede.