Citazione di: anthonyi il 28 Maggio 2018, 16:55:08 PM

Ciao bluemax, infatti la parola "propone" è molto chiara, il PdC propone e il PdR dispone. Hai ragione sul fatto che il PdR non ha una carica politica, lui non deve entrare nel merito di ogni dibattito ma solo difendere le istituzioni e la moneta, che sia Euro o Lira, è un'istituzione, e deve essere difesa.

Io la vedo come il PdC propone nomi a cui il PDR non puo' esimersi dall'accettarli se non per motivi COSTITUZIONALI e non per motivi POLITICI (il maiuscolo è per sottolineare non urlare )

La mattarellata non ha alcun senso. Se alle prossime elezioni vincono di nuovo Lega e Cinquestelle e di nuovo propongono Savona che si fa?

E anche vincesse il centro destra e la Lega volesse di nuovo Savona che si fa?

Di nuovo elezioni? A ripetersi, finché non vince il PD ?
Chiedo eh...  Per questo motivo il PDR non puo' prendere decisioni POLITICHE...

Fosse per me la prossima volta PROPORREI SAVONA come PDC... 

Citazione di: baylham il 28 Maggio 2018, 15:07:24 PM
A me sembra che il Presidente della Repubblica, che apprezzo e sostengo, abbia indicato la sua opposizione ad un ministro proposto, uno, non al governo intero, perché questo possibile ministro era chiaramente una imposizione al Presidente che andava in una direzione incompatibile con una politica economica che rispettasse i principi costituzionali di partecipazione dell'Italia alla Comunità Europea, al sistema monetario dell'euro, di tutela del risparmio, della copertura economica delle spese e del pareggio di bilancio. I due compari stavano predisponendo di fatto le condizioni per l'uscita dall'euro e di conseguenza dall'Europa senza che avessero chiaramente esplicitato tale obiettivo in campagna elettorale, soprattutto l'ipocrita e ondivago capo grillino.

Inoltre il Presidente ha difeso i poteri che la Costituzione riserva al Presidente della Repubblica dall'assalto istituzionalmente aggressivo di due partiti anti sistema totalmente irresponsabili, una lesione irreparabile. La ridicola richiesta di messa in stato di accusa del Presidente è la migliore illustrazione del livello drammaticamente infimo cui è giunta la politica italiana.

Solo degli ignoranti di economia, come sono i capi politici della Lega e dei grillini, non capiscono e non si preoccupano dei segnali chiari che provengono dai mercati finanziari: la crescita del differenziale degli interessi sui titoli di Stato è il prodomo del prossimo default dello Stato Italiano.

Poi, con la crisi finanziaria ed economica che seguirà, non ci sarà più da preoccuparsi dei poteri giuridici del Presidente della Repubblica perché l'intero sistema istituzionale e democratico sarà stravolto.

una domanda... anzi più una curiosità:
<<Il Presidente della Repubblica nomina il Presidente del Consiglio dei Ministri e, su proposta di questo, i Ministri>>

cosa non è chiaro sulla frase "e, su proposta di questo, i Ministri" ?


inoltre cosa non è chiaro sul fatto che il PDR non è una carica politica e NON PUO' prendere alcuna decisione politica ?

È tutta la questione a non avere senso.
Mattarella aveva approvato il programma del governo 5 Stella-Lega, programma che non conteneva nulla di nulla sull'uscita dall'euro.
Come dice Cottarelli stesso, non c'era pericolo che quel programma facesse reagire male i mercati azionari che anzi stavano rispondendo bene per il
fatto che a breve l'Italia avrebbe avuto un governo stabile. 

La manovra di Mattarella, un qualcosa di mai visto in 100 e più anni dove il PDR quale organo costituzionale e non già politica ha sempre visto come atto dovuto l'approvazione dei ministri proposti dalla maggioranza parlamentare e dove i veti ci sono stati solo per cavilli costituzionali e mai per motivazioni ideologico politiche che non spetta affatto al PDR soppesare, ha in realtà creato un senso di precarietà, sfiducia, confusione.

Perché se il programma era stato approvato, allora non conta nulla se Savona ha scritto che dovremmo uscire dall'euro (cosa non vera e che non spetta al PDR soppesare) se nel programma non c'è l'uscita dall'Euro allora non ci sarà l'uscita dall'Euro.

E allora anche i mercati non capiscono: ma quindi Mattarella non credeva alla buona fede del programma e di chi l'ha stilato?
E che fiducia si può dire a chi prima mette la faccia nell'approvazione di un programma e poi ritratta perché non si fida?

E il risultato è soltanto un Italia ancora più squilibrata, ancora più nell'incognita di cosa succederà.

A me pare ovvio che la manovra di Mattarella farà alzare la spread, laddove la nomina di Savona che comunque si sarebbe dovuto muovere all'interno dei paletti messi dal programma approvato dallo stesso Mattarella e che avrebbe dato un equilibrio politico all'italia con finalmente un governo stabile pronto a lavorare, l'avrebbe in realtà abbassato.

La mia idea è che sarà pieno di imbecilli calabrache che si berranno tutta sta montatura mediatica imbastita finendo per appoggiare un eventuale governo fantoccio. Sai come funziona in Italia... per questo penso che si debba andare a votare SUBITO, QUANTO PRIMA. Se si arriva a settembre è finita.

A proposito.. ma Mattarella ha ammesso la cazzata che ha fatto o ancora no ?

Leggo ora spread a 230...

Forse i mercati azionari preferivano un governo stabile oggi con Savona ministro consci che comunque doveva muoversi all'interno dei vincoli imposti dal programma di governo (quindi nessuna fantomatica uscita dall'Euro) programma che era già stato approvato da Mattarella del resto...

...piuttosto che la situazione che si è venuta a creare di profonda instabilità con un paese senza ancora un governo e con una situazione di stallo che non da segno di risolversi in fretta.

La motivazione per la quale il Presidente della Repubblica ha deciso in 100 anni di storia di uscire dal suo ruolo, sconfinare in una scelta politica che non gli compete, in quanto unicamente organo costituzionale e non politico, cioè di tenere a bada lo spread evitando Savona come ministro, si è rilevata fallace. Come dire oltre il danno la beffa.

Dirò; la mia idea è che sarà pieno di imbecilli calabrache che si berranno tutta sta montatura mediatica imbastita finendo per appoggiare un eventuale governo fantoccio. Sai come funziona in Italia... per questo penso che si debba andare a votare SUBITO, QUANTO PRIMA. Se si arriva a settembre è finita.

A proposito.. ma Mattarella ha ammesso la cazzata che ha fatto o ancora no ?

Citazione di: InVerno il 28 Maggio 2018, 13:55:31 PM

Citazione di: bluemax il 28 Maggio 2018, 12:09:09 PMIn Europa già sanno che tra poco salvini prende il 52% ed il rimanente 48% ai 5 Stelle.

Lo intendi come se fosse desiderabile in ambiti europei, ma non capisco come possa esserlo. Lo scenario attuale è una zappata micidiale sui piedi dell'europeismo, se un sovranista avesse potuto scrivere la sceneggiatura non ne avrebbe trovato una migliore, cosa che imputo alla poca lungimiranza politica europea e di Mattarella (al contrario di quella finanziaria). Se (come penso) lega e 5 stelle prenderanno al balzo la palla di questa porcheria appena accaduta, nei prossimi mesi invocheranno l'uscita dall'Eu e avranno in seguito la maggioranza per farlo. Se l'Italia esce, l'Europa affonda nel giro di qualche mese. Quindi non si capisce come questo possa considerarsi uno scenario voluto dai vertici europei, se non altro per spirito di autoconservazione.

Non credo che lo spread sia deciso da "vertici politici europei" ma da banche e speculatori (alcuni li chiamano risparmiatori) che non hanno alcun colore politico.
Chi era quel tale che diceva... non mi interessano le cariche politiche ne tanto meno titoli o riconoscimenti nazionali, ma datemi il controllo della moneta che governerò il mondo ?

Secondo me gli estremi per l'imputazione a Matteralla ci sono. L'accusa però è attentato alla costituzione e non alto tradimento come ha detto la Meloni.

Alto tradimento significa che Mattarella, d'accordo con un presunto nemico, ha agito contro gli interessi del popolo italiano (rivelazione di segreti di stato, intelligenza col nemico, etc) oppure che ha messo in pericolo la sicurezza nazionale (è d'accordo con i terroristi, etc).

L'attentato alla costituzione invece calza perfettamente perché Mattarella si è rifiutato nominare un ministro che, numeri alla mano, aveva la maggioranza del parlamento. E le motivazioni che ha portato (risparmi, spread, euro, etc) non rientrano nelle sue competenze perché sono valutazioni politiche.


Il presidente della repubblica deve favorire (o almeno non osteggiare) la nascita di un governo quando questo ha l'appoggio del parlamento. E già questo basterebbe perché sapeva benissimo che Salvini e Di Maio si erano impuntati (o Savona o niente). Inoltre il presidente della repubblica nomina i ministri su proposta del presidente del consiglio, e a questo Mattarella ha chiaramente contravvenuto.

Adesso che il quirinalizio si è preso lo sfizio di far saltare tutto ci si aspetta che lo spauracchio dello spreeeeeed si ridimensioni e torni la calma.
In effetti dai 206,40 punti di venerdi questa mattina l'indice è CROLLATO a 192,10
Quindi onore e ovulazioni al nostro quirinalizio capo di stato che, stavolta, ci ha indovinato.

Solo che i famosi "mercati" che tanto intimoriscono il nostro capo pare se ne strafottano dei suoi dietro front e infatti, adesso, alle ore 10.20 nel giro di soli 20 minuti l'indice è passato da 195,80 a 201,80
In compenso la borsa è positiva. A saperlo prima facevamo votare la borsa.

Solo una domanda... ma credete davvero che in europa siano rincoglioniti come le pezze da piedi varie che detengono l'informazione di questo paese atte unicamente a fare il lavaggio del cervello a rincitrulliti da almeno 30 anni ?

In Europa già sanno che tra poco salvini prende il 52% ed il rimanente 48% ai 5 Stelle.

Citazione di: Socrate78 il 25 Maggio 2018, 17:24:30 PM
Il maschio subisce come uno zerbino? Io no di certo, non si può generalizzare, già dicendo che il maschio subisce come uno zerbino tu stesso contribuisci a sminuirlo, a diffonderne un'immagine di soggetto debole, imbelle, senza nerbo.

beh... cerco di tenere il discorso in ambito NON personale per evitare discussioni inutili naturalmente. 
Sto parlando di un fenomeno ormai sempre più discusso.

Poi ovvio che vi sono le eccezioni, ci mancherebbe...   
Personalmente per quanto mi riguarda ad esempio, considero gli scontri con femministe convinte di essere le elette come croci al valor militare  
ma non mi piace parlare del personale. Serve a poco.


Ognuno di noi ha esperienze, vissuti, trascorsi, convinzioni personali che se dovessimo affrontarle tutte su un forum non basterebbero anni


ciao

Citazione di: Jacopus il 25 Maggio 2018, 12:29:36 PM
Puoi spiegare l'avverbio "purtroppo"?

... scrivo di fretta... perdonami se non entro in dettagli sui singoli punti.

certo.
Ho messo "purtroppo" per cercare spiegare meglio un concetto.

Mentre da una parte "il sapere è per molta parte di stampo ebraico" viene immediatamente difeso (e non ho nulla in contrario in quanto anch'esso un dato di fatto) da un "purtroppo" volutamente messo, dall'altra parte quando la frase diventa "il sapere è di stampo maschile" si cerca di nasconderlo o di negarlo con ogni mezzo.

Questo, secondo me naturalmente, dovrebbe portare ad una più attenta riflessione e cercare di capire cosa stà accadendo alla nostra società.
Solo 50 anni fa il maschio era fiero di esserlo. Oggi ha paura persino di scriverlo sui documenti e di dirlo.
Oggi essere donna è essere MEGLIO... essere gay è stare al passo coi tempi, difendere la propria cultura è essere xenofobo, far giocare i figli ai soldatini o con le pistole è sinonimo di violenza, mangiare carne è da uomo delle caverne, fare il proprio ruolo è 'antico' o peggio 'medioevale' ma soprattutto DIRLO è PROIBITO.

- Ricordi la reclame di DENIM (per l'uomo che non deve chieder mai ?) Bene... un esempio di come quella reclame fu tolta perchè non paritaria nei generi. ed insieme ad essa tantissime altre reclami sono state tolte o modificate (questo non accade naturalmente per i prodotti femminili dove Donna è Meglio).
- Ho recentemente letto che in inghilterra è stato tolto dalle scuole l'insegnamento della fiaba della bella addormentata nel bosco perchè il principe baciava la principessa senza permesso. Naturalmente tutto normale.
- Ho notato come i programmi TV proveniente da oltre oceano propongano sempre di piu' la donna eroina e l'uomo scemo o sottoposto
- Ho notato come le leggi stiano diventando sempre piu' a favore di un certo "sesso" scordandosi concetti di ugualianza di fronte alla legge
- Ho notato come sempre piu' la donna si vergogni di essere madre per vantarsi di essere manager o indipendente (lo era anche prima).
- Ho notato sempre più donne con piu' stupidi cagnetti al guinzaglio, sempre più spesso nei passeggini, vestiti come bambolotti invece che donne coi bambini.
- Ho notato come le donne possano esprimere violenza sul maschio col loro vestiario pretendendo poi (non si sa in base a cosa) che il maschio non le guardi. 
- Ricordo ancora la proposta di legge per togliere lo status di PADRE o MADRE e sostituirla con GENITORE1 e GENITORE2 
- Il voler portare violentemente la teoria gender nelle scuole 
- Ho letto oggi di come delle prostitute (perchè di tal cosa si parla) che per entrare nel mondo dello spettacolo si siano ALLEGRAMENTE concesse sessualmente all' ORCO Weinstein e dopo aver ottenuto il dovuto lo hanno allegramente sacrificato. 
- Ma soprattutto ho notato un maschio totalmente impaurito che di fronte ad una violenta aggressione verbale e spesso fisica rimane immobile a subire come uno zerbino. 
- Ho notato come vi sia una desertificazione simbolica maschile nella letteratura e nel cinema
- Ho notato come alle donne (ed anche agli uomini) venga insegnato sin da piccoli che queste sono intoccabili qualsiasi cosa facciano (e lo fanno).
- ed ho notato altre centinaia di cose ma non ho tempo ora per elencarle... scusami... 

e questo avviene OGNI giorno sempre di piu' con totale stordimento... 

Ecco... è questo su cui volevo riflettere.
Che la nostra società sia al tramonto mi pare evidente... ma parlarne non guasta mai 


ciao e grazie

Citazione di: Jacopus il 25 Maggio 2018, 12:16:03 PM
Non e' un dato tratto dai premi nobel, comunque significativo ( a meno che non si sia complottisti). La cultura ebraica e' presente nella cultura occidentale come nessun altra minoranza. Ti faccio un elenco a memoria: mendelsshon-bartholdy, Adorno, Horkheimer, Marx, Freud, Kafka, Einstein, Fermi, Moravia, Elias, Canetti, Ginzburg, Oz, Roth, Singer (due singer), Reich, Allen, Bassani, Grossman (due, Grossman), Anders, Arendt, Spinoza.

Certo... ma io non parlo di cultura ebraica ma del nobel.
Per quanto mi riguarda non è un premio molto "attendibile"
per quanto riguarda la cultura ebraica invece purtroppo vero quel che dici   (tutta di stampo maschile naturalmente    )


ciao

Citazione di: InVerno il 25 Maggio 2018, 08:01:29 AM

Se vogliamo prendere un dato facile da verificare troveremo che gran parte dei premi nobel sono uomini, il "dato di fatto" è che per un terzo sono anche ebrei.
Un dato significativo visto che gli ebrei sono lungi dall'essere un terzo della popolazione (sono il 2xmille), a quanto pare la discendenza ebraica aumenta le possibilità di prendere un nobel del 300% (e lo stesso trend si verifica in decine di altri riconoscimenti scientifici). Prima di incitare alla circoncisione prescolastica e raccomandare l'acquisto dell'opera omnia di Maimonide forse è necessario ragionare un po più attentamente riguardo alle situazioni di potere (economico e non) sia degli ebrei che degli uomini in generale, e l'accesso all'educazione che ne consegue.
E' vero anche che a favore della tua tesi si può citare un dato diverso, ovvero che nei paesi scandinavi tanti sforzi si sono fatti per far si che alcune facoltà raggiungesso la parità di genere tra gli iscritti, ma pare proprio che le donne a ingegneria non ci vogliano entrare ( o perlomeno meno degli uomini). Questa ossessione per il 50\50 è un po bislacca e in effetti, ma in fin dei conti ti dovrebbe rassicurare, il "sapere maschio" in alcuni casi è rimasto "maschio" nonostante gli incentivi.

non credo che prendere a prestito come esempio il premio nobel (cui tutti sappiamo a chi e perchè viene dato e non certo SOLO per meriti) sia una statistica affidabile

ciao

Citazione di: stefano il 24 Maggio 2018, 20:27:13 PM "il sapere è innegabilmente di stampo maschile" è diverso da dire
"Il sapere che oggi viene insegnato è di stampo maschile".Il tuo giochetto è alternare
abilmente i due concetti per nascondere il carattere oppressivo del primo.
Capisco che tu sei una persona educata e che non vuoi offendere le signore
ma se questa è la tua idea dovresti dirla chiaramente.

Il secondo termine è figlio del primo.
Essendo il sapere di stampo maschile è naturale che sia questo, oggi, ad essere insegnato e tramandato (e purtroppo sempre piu' adattato).
Credimi non sono qua per far giochetti di parole  e sono fermamente convinto che l'offesa non nasce mai da "qualcuno" ma si trasforma in offesa nella nostra mente (ad esempio tu puoi dirmi quanto ti pare che sono xxxx  (dove xxxx rappresenta qualcosa) ma il decidere se offendermi o meno nasce sempre da una mia decisione non dal tuo tentativo.  )
Con sapere di stampo maschile, si intende quella naturale virtù che una mente maschile ha mentre una mente femminile non ha. Ossia passione per il nuovo, per la ricerca, per la sperimentazione, per la tecnologia, per l'errore, ecc... ecc...  quella mente di stampo "pionieristico" se vogliamo che la mente femminile non ha. La mente femminile non rischia mai. E' maggiormente timorosa.
Di essere educato comunque non mi interessa più di tanto. Spesso l'educazione è figlia dell'ipocrisia (togliamo spesso dai  ) e come dicevo prima. E' L'offeso a decidere se offendersi o meno non è certo l'altro a provocare questo tumulto interiore

Oggi invece il sapere il sapere viene prodotto anche dalle donne e lo sarà sempre di piu e un giorno si dirà "oggi il sapere che viene
insegnato è di stampo umano"

Non mi pare vi siano grandi casi di "sapere" femminile da 100 anni a questa parte... e rimango, per ora, dell' opinione che questo non puo' avvenire sino a quando la donna cerca di competere in campi che non le sono congeniali... 
Abbiamo avuto ottimi esempi fallimentari in settori quali la politica, la filosofia, la tecnologia. Mentre altri settori più a loro congeniali (medico, psicologico, neurologico) hanno avuto notevoli risultati ma si ostinano a voler competere in nome di una ugualianza di ruoli innaturale.
Ricordo la frase di Nietzsche che trovo molto interessante...

Confrontando globalmente uomo e donna, si può dire che la donna non avrebbe il genio dell'ornamento, se non avesse l'istinto del ruolo secondario.




Inoltre tramandare il sapere significa anche trasformarlo a meno che non si consideri
il sapere come sacro e immutabile,ognuno puo portare il suo contributo di trasformazione,
che sia donna o uomo. 

Concordo sul fatto che il tramandare il sapere significa anche trasformarlo in "nuovo" sapere. Dissento sul fatto invece che tramandare il sapere significa "cambiarlo o adattarlo".
Se ci pensi sono due cose completamente differenti

ciao e grazie

Citazione di: Lou il 24 Maggio 2018, 17:30:01 PMNo bluemax, che il sapere sia di stampo maschile non è un dato di fatto come lo vuoi far passare, il dato di fatto è che per secoli la produzione del sapere intellettuale (mi par di capire da ciò che scrivi) è stato prodotto dal genere maschile, poichè a questa produzione per secoli è stato interdetto l'accesso al genere femminile ( se non rare eccezioni.) In poche parole, le donne non hanno contribuito a questa produzione poichè escluse e discriminate, in quanto donne.

anche questo è un dato di fatto.
Piace ? Non piace ? Fatto stà che il risultato di tale situazione è che il sapere non è femminile per le motivazioni da te giustamente scritte.
Il tuo accorgimento meriterebbe un nuovo post secondo me visto che favorirebbe una discussione molto importante.
Considera comunque il fatto che da oltre mezzo secolo a questa parte il sapere è aperto "anche" alle donne e possono usufruire di ogni strumento disponibile ma non mi pare abbiano prodotto grandi risultati visto che, secondo me, si ostinano a competere in un campo non loro.



Il fatto che vi siano studiose e studiosi (a cui ti appelli con un argomento fallace ricorrendo all'auctoritas) propendano per una ipotesi rispetto all'altra rimane una ipotesi e non un dato di fatto.
Così come, ben fosse sessuato, il sapere, devi ancora dimostrare l'incapacità delle donne di poter comprendere e capire un pensiero e un sapere che tu dici essere maschile.

Non vi sarebbe discussione se potesse essere dimostrato.
Tale "denuncia" se cosi' vogliamo chiamarla è stata fatta proprio da una antropologa/psicologa ex-femminista ed ha trovato immediatamente molti sostenitori. Parlo di IDA MAGLI di cui ho letto molti articoli sia quelli di chiaro stampo femminista (vaneggianti ammetto) sia quelli successivi (quando ha notato che la differenza è salutare e naturale e quindi ha ritrattato molte delle sue teorie soprattutto capendo i limiti che i ruoli impongono ed il rispetto di essi)

Beh... la denuncia del "sapere maschile", stando a sue dichiarazioni è stata posta più volte nelle discussioni in ambito psicologico, pedagogico ed antropologico... ma, a sua detta, tali "osservazioni" sono state PRONTAMENTE insabbiate sino a quando non le ha apertamente dette lei in quanto EX FEMMINISTA.

ciao

Citazione di: stefano il 24 Maggio 2018, 13:17:17 PM"il sapere è innegabilmente di stampo maschile".

è un dato di fatto. Non è ne giusto ne sbagliato ma un semplice dato di fatto. Il sapere che oggi viene insegnato è di stampo maschile.
Piace ? Non piace ? Questo passa in secondo piano in quanto è un dato di fatto.
Se consideri poi che tale "affermazione" proviene da una EX-FEMMINISTA la cosa dovrebbe divenire piu' chiara.

Se ho ben capito il sapere non puo essere creato che dall'uomo maschio
e la donna,deve avere la sapienza di tramandare questo concetto alla prole non però
di tramandare il sapere in se perche anche questo è compito dell'educatore maschio.

No. Condivido il senso dell'analisi di IDA nel dire che quando si trasmette un "sapere" di un certo genere, solo chi ne è NATURALMENTE portato (per via del tipo di sapere, scusa il giro di parole) è in grado di trasmetterlo adeguatamente. Chi invece non è portato per quel tipo di sapere si limiterà ad insegnarlo semplicemente come NOZIONE e nulla di piu'.
Niente di diverso da quel che avviene quando si tramanda il sapere della "caccia" o delle "armi" o della "pesca" ecc... ecc...
un conto è farselo spiegare da un cacciatore altro conto farselo spiegare da chi ha letto qualcosa sulla caccia... 
e VICEVERSA, immaginati se un uomo dovesse trasmettere il sapere di come accudire un neonato... sarebbe una pagliacciata... (a cui comunque assistiamo)
quindi il SAPERE insegnato nelle scuole è di stampo MASCHILE ma viene tramandato da FEMMINE (85%) con un tipo di insegnamento femmineo che ai maschi non interessa se non come nozione.


Il concetto del sapere di stampo maschile è quindi assoluto e immutabile nel tempo,
non deve subire trasformazioni per cui è bene che a tramandarlo siano educatori maschi.

No. Il sapere femminile non viene piu' tramandato, anzi pare sia scomparso in quanto le Uome hanno sacrificato il loro essere donne per fare gli uomini.
Ad oggi, visto che esistono le pari opportunità, stiamo ancora aspettando il sapere FEMMINILE in quei campi prettamente MASCHILI. 

Non a caso di afferma che il sapere "è" di stampo maschile e non che il sapere "è
stato" di stampo maschile.Quindi si potrebbe aggiungere che il sapere " è,e sarà sempre"
di stampo maschile.

Almeno sino a quando il sapere percorrerà terreni prettamente maschili.
Politica, Filosofia, Finanza, Meccanica, Elettronica, Matematica ecc... ecc...

Faccio notare che esistono altri saperi che le stesse donne hanno snobbato e che, ahimè andrà irrimediabilmente perduto perchè reputato di poco interesse (sbagliando secondo me)

Lamentarsi poi che oggi la donna non è piu collaborativa (dopo tutto quello che è successo prima)
mi sembra invece un ottima soluzione per confondere tutto.
Qui infatti si confonde tutto,si parla amabilmente di attrici di altri
tempi,di donne guerriere,di Amedeo Nazari,dell'eterna crisi scolastica,della società dei
consumi e poi anche del "sapere di stampo maschile" come se fosse una cosa fra tante.
L'intervento di Donqiscotte poi è un capolavoro che seppellisce gia all'inizio il problema,
e poi si da a visioni tragiche e distopiche che invitano tutti noi al suicidio.

io la chiamo EVOLVERSI della discussione come giusto che sia... 
presentare nuove argomementazioni porta a questo.
Limitarsi a dire giusto o sbagliato non porta a nulla.
Del resto il dibattito funziona in tal modo.
1) Una persona presenta una tesi
2) Altra persona controbatte con una nuova tesi che limita o smetisce la prima
3) La prima persona controbatte con una nuova riflessione e cosi' via... 


I principi di uguaglianza democratica che a quanto pare vi fanno tanto schifo 

Questa è una tua teoria... qua nessuno stà discutendo di ugualianza di DIRITTI della persona ma di RUOLI.
Le cose sono molto differenti... moltissimo... 
Anche se c'è da ricordare che ultimamente le donne hanno molti più diritti degli uomini... e questo va contro il principio di ugualianza di fronte alla legge...se vuoi faccio qualche esempio ma credo non sia necessario... 

ciao e grazie  

Citazione di: InVerno il 24 Maggio 2018, 11:44:21 AM

Non mi capita spesso di tirare in ballo cose personali o anedottiche, ma penso in questo caso di avere qualcosa da dire (sarà pur sempre meglio di leoni e leonesse).
Mi reputo un uomo di valori contemporanei, egualitario, garantista e che crede (o perlomeno spera) nella giustizia sociale.
Qualche anno fa ho deciso con la mia compagna di cambiare vita, e di tornare "al passato" e di fare l'agricoltore. Ebbene sono passati pochi giorni prima di rendersi conto che per quanto donna e uomo siano uguali, era meglio che andassi io a tagliare tronchi di decine di quintali, e lei stesse a casa a "stirare la camicia". Inizialmente l'abbiamo presa un po come una sconfitta personale, ci sforzavamo entrambi di collaborare ai compiti dell'altro, ma sempre più spesso è accaduto che fosse semplicemente una perdita di tempo e un modo poco efficiente di vivere, ed in modo naturale ci siamo resi conto che era meglio occuparsi ognuno delle cose che meglio si adattavano alle nostre capacità, al nostro fisico, e alle nostre aspettative. Ero io quello che come primo giocattolo aveva avuto un ascia, era lei che come primo giocattolo aveva avuto delle bambole. Allo stesso tempo ero io quello che quando usava l'ascia faceva i tagli più profondi, ed era lei che quando stirava le camicie aveva i risultati migliori. Nel frattempo lei distruggeva entro di se il senso di "vergogna" d'essere sull'asse da stiro (cosa che poi, avendo lei fatto studi importanti, riesce a coordinare con attività più "nobili") e a vedere anzitutto il lato positivo e soddisfacente del "badare al focolore".
Ora posto appunto che vivo una realtà di quel passato tanto anelito dai tradizionalisti, come faccio a criticare la loro visione? Per il semplice fatto che entrambi ci sentiamo costretti a questa situazione, quando in realtà vorremmo partecipare molto di più alle mansioni "dell'altro genere". E non perchè la megamacchina ci sta stritolando (gli zebedei) ma perchè è bello svegliarsi la mattina e scegliere come partecipare a questo mondo, come crescere, chi aiutare, cosa creare, dove andare. Ed è solamente il contesto, sociale, economico, produttivo, che ci costringe in abiti di genere, quando la libertà da essi non ha prezzo in confronto ed è un miele decisamente più dolce. Che strano che la società stia cercando di affrancarvisi ora che è capace di mutare cosi radicalmente il contesto, chi sceglierebbe una prigionia imposta dal contesto anzichè la libertà creata dalla "megamacchina"? Sono tutti bravi a raccontare del valore intrinseco di segare un albero a mano, del sudore che gocciola sulle fibre del castagno, dei calli a testimonianza del sacrificio, del sentirsi parte di un ruolo, del sentirsi "uomo" quando il grande fallo arboreo cade su stesso.. Poi però vanno tutti a comprare la motosega (e anche una donna potrebbe usarla), chissà perchè? Perchè il tempo che risparmiano lo possono passare nella libertà, anche di stirare una camicia, o forse proprio di stirare una camicia, se gli va, e a volte (incredibilmente!) gli va. E ti consiglierei di ringraziare il fatto che una pletora di specialisti (al di la della superburocratizzazione italiana) monitora la costruzione di una casa, i risultati di "quelli che se li facevano da soli" li puoi vedere in luoghi come Amatrice, dove mascolino e femminimo, sono sepolti sotto un mare di presunzione, tipica "mascolina", del "mi faccio da solo".

molto piacevole questa testimonianza...
Fa pensare quindi che la tecnologia (fatta generalmente da menti maschili) sia la causa della loro estinzione... (provocazione ammetto... ma serve per il passaggio successivo).

Quindi non sarebbe poi cosi' sbagliato pensare che quando la tecnologia arriverà a livelli straordinari (basta pensare alla nascita di una nuova coscienza artificiale che per molti già esiste ma noi non potremmo rendercene conto perchè "sue celllule") sarebbe proprio l'essere umano in se stesso ad essere "inutile"

Una sorta di "evoluzione" che vede le macchine sostituire gli uomini come i mammiferi hanno fatto coi dinosauri...

del resto da molti anni si parla di singolarità tecnologica prossima ad essere raggiunta...

ciao e grazie per la tua testimonianza (che trovo molto piacevole )