Come avrai notato, fabriba, le argomentazioni di niko sono piene di propaganda filoputiniana. 
Ci manca solo la storia del bambino crocifisso in Ucraina per riti satanici, fatta girare per anni in Russia per preparare l'aggressione all'ucraina.
Pensa che quando inizio l'aggressione nel donbass, con un misto tra rinnegati ucraini, militari russi senza uniforme, e qualche spia DELL'FSB che guidava il tutto, e distribuiva le mazzette a quei pubblici ufficiali ucraini disposti a farsi corrompere, gli ucraini dovevano fare le Collette per comprare le uniformi ai loro soldati.
E' possibile che con un esercito in quelle condizioni l'esercito ucraino potesse esercitare azioni oppressive sulla popolazione del Donbass? 
Naturalmente no, a malapena riusciva a reagire all'aggressione che era RUSSA, anche se senza le insegne sulle uniformi. 
Ah una precisazione importante, in Ucraina non c'é mai stato colpo di stato, tutti i cambi di potere hanno rispettato le norme costituzionali, e così é stato sancito anche dalla Corte suprema Ucraina. 

Citazione di: fabriba il 06 Ottobre 2025, 14:23:46 PMBasta andare su un qualsiasi motore di ricerca o AI per sapere come si chiamano gli abitanti di Gaza, se non ti vuoi ridurre alla stregua di Trump, che per esprimere disprezzo per qualsiasi minoranza mispronuncia regolarmente il nome della nazione.
Se un tuo opponente ti chiamasse italiota non sarebbe un buon inizio di una discussione costruttiva immagino.

Conosco la definizione corretta, ma non mi piace perché é poco italiana. Per me l'alternativa é tra Gazani e Gazarini, e tra le due Gazarini mi sembra la piú elegante e la uso senza alcun intento offensivo.
Considerando oltretutto gli epiteti che normalmente si leggono sul Web mi sorprende che tu abbia sottolineato una cosa del genere.
Comunque, visto che sei sensibile alle parole, dimmi un po', fabriba, ma quando senti ripetere ossessivamente e strumentalmente la parola GENOCIDIO in questi dibattiti non senti come me un tono di ripugnanza per l'offesa arrecata a quei popoli che realmente il genocidio l'hanno subito perché vengono equiparati ai gazarini che stanno semplicemente subendo le conseguenze di una guerra che hanno cominciato loro. 

Citazione di: fabriba il 06 Ottobre 2025, 11:17:09 AMRiecco la narrativa di Israele senza macchia che fa tutto giusto!
La colpa è di entrambi. E finchè non c'è riconoscimento da parte occidentale di questo, è solo normale che dall'altra parte non ci sia riconoscimento delle nostre istanze.
Si può anche dire il contrario: che finché loro non riconoscono le nostre istanze non ci può essere riconoscimento delle loro, e probabilmente c'è un minimo di paternalismo e filo-occidentalismo da parte di chi pensa che in fondo siamo più ricchi belli e biondi*, e non ci sarebbe niente di male se fossimo noi a fare il primo passo, anzi, sarebbe motivo d'orgoglio!

(*si capisce che non è realmente dell'aspetto che parlo vero? ma di un certo atteggiamento di chi in occidente in fondo senza dirlo apertamente, poi si ritiene superiore)

Bisogna intendersi, fabriba, su quello che intendi per "giusto".
Israele ha un sistema di legalità e quel sistema viene rispettato.
Dall'altra parte, cioé dalla parte di Hamas, la questione legalità non é minimamente posta, e soprattutto la vita dei gazarini non vale niente.
Comunque credo sia errato interpretare la questione di Gaza nei termini di conflitto con l'occidente, dall'altra parte rispetto agli arabi c'é Israele, che da solo vale più di noi Europei, e soprattutto vale 100 volte di Piú dei Gazarini.
Israele non ha bisogno di essere legittimato da loro, e nel contempo sa che legittima ndoli loro aumenteranno Il loro potere di acquisire armi e di usarle quindi per uccidere quanti più israeliani possibile. Per Israele la nascita della Palestina é questione di vita o di morte, non potranno accettarla mai e hanno tutto il potere necessario ad evitarla.

Citazione di: fabriba il 06 Ottobre 2025, 12:01:42 PMVuoi elaborare sul fatto che chiami santi quelli che non si preoccupano della fame del popolo accanto?
Non penso ci sia bisogno, mi sembra chiaro quello che intendi, era solo una nota di colore.

Per il resto comunque si... quello che dici dopo mi trova d'accordo: disumanizzare il nemico è un tratto perfettamente umano purtroppo.

Inverno probabilmente si riferiva a quella parte di popolazione israeliana che si dedica agli studi e alle pratiche religiose e che ha un ruolo 
Talmente importante da essere esentato dal militare. 

Certo, fabriba, che Israele fa molti più morti arabi di quanti Hamas ne faccia di Israeliani. 
Ma la colpa non é di Israele ma di Hamas che manda la sua popolazione al macello pensando che con i morti legittimerà la Palestina.
Tu comunque ragioni sulla base di informazioni false, Israele non ha problemi di rapporto con nessuno stato arabo, e soprattutto non ha bisogno di noi occidentali, gli ebrei fanno da sé, e lo fanno bene. 

Citazione di: fabriba il 06 Ottobre 2025, 10:07:33 AMVisto che si è parlato per una decina di messaggi di quanto brutti e cattivi sono i ProPal, vogliamo parlare per 10 messaggi anche di quanto problematica è la situazione di un popolo che non riconosce più l'umanità dei propri vicini?
Se vogliamo parlarne solo per dire "si, sono così perché gli altri sono brutti e cattivi", non conta però.

Fabriba, ma tu sei proprio sicuro che questi 10 messaggi ci siano? A me pare che la maggioranza su questo topic tenda a sostenere le tesi dei propal.
Io, che di queste sono un contestatore, non dico neanche che sono cattivi, e non lo penso, anche se dico è penso che loro dicono falsità, come quella che Israele sta compiendo un "genocidio", o che Israele sta facendo "morir di fame" I gazarini.
Allo stato attuale sono tanti i paesi che stanno facendo pervenire cibo a Gaza, naturalmente con gli adeguati controlli atti a far sì che Hamas non li intercetti e, sinceramente, rispetto alla dimensione di questi aiuti, quelli della flottilla erano una quantità ridicola, solo un pretesto per creare disordine.
Quanto al sondaggio sugli israeliani non mi meraviglia, se Tu avessi dei vicini che a ogni occasione ti offendono, ti lanciano pietre, cercano di accoltellarti o lanciarti bombe, pensi che riusciresti a mantenere pensieri umanitari nei loro confronti?

Citazione di: Jacopus il 06 Ottobre 2025, 08:07:52 AMIl progrom del 7 ottobre no vale affatto l'inizio di una guerra, anche perché non è stato un atto di guerra ma un atto terroristico. Potrei aggiungere che il servizio segreto più abile del mondo non sapesse nulla di quanto stava accadendo mi sembra molto strano.
Il sequitur non ha attinenza con la mia risposta ad Adalberto. Mi limitavo a sottolineare come le due situazioni (alleati liberatori e israeliani liberatori) non fossero allineabili.
Sul razzismo israeliano non ho dubbi invece. Ovviamente non tutti gli israeliani sono razzisti ma una parte vasta di loro si, eccome. Ci sono le registrazioni di politici che parlano dei palestinesi come animali, che uccidere le loro donne è meglio che uccidere gli uomini, perché sono loro che partoriscono gli uomini che poi uccideranno gli israeliani. È un mondo altamente paranoico da entrambe le parti, ma con una asimmetria di potere a favore di Israele che si traduce in centinaia di morti da una parte e migliaia di morti dall'altra.

Tenuto conto che tu l'essere razzista lo hai affermato anche di me, direi che é comprensibile questo tuo pensiero. Nel contesto del quale si parla, però, é importante chiarire se tu hai argomenti per sostenere che il razzismo sia la ragione principale dell'attacco a Gaza e non il pogrom del 7 ottobre.
In fondo il discorso é sempre su quel punto, e la differenza tra te e gli "amici di Hamas" sta nel fatto che tu quell'evento cerchi di minimizzarlo e di caricarne parte della responsabilità allo stesso governo israeliano(il quale chiaramente ha responsabilità omissive e colpose, ma supporre che queste siano addirittura dolose é  offensivo e provocatorio) mentre loro cercano di cancellarlo dalla memoria.
Naturalmente condivido con te la non equivalenza tra la resistenza italiana e quella di Hamas. Non mi risulta, infatti, che i nostri partigiani fossero stupratori e sgozzatori di bambini.

Citazione di: Jacopus il 06 Ottobre 2025, 06:24:22 AMNon mi risulta infatti che gli alleati sono intervenuti in Italia a seguito di un attentato di un gruppo terroristico, ma a seguito di una guerra ufficiale. Non mi risulta che gli alleati compissero sistematicamente atti sistematici per ridurre la popolazione italiana. Fatte le debite proporzioni, l'Italia nel corso della guerra subì 500.000 morti fra civili e militari su 30 milioni di abitanti. Solo una minima parte di essi è attribuibile agli alleati (che furono molto più severi con Germania e Giappone). Non c'era nessun programma di spostare le popolazioni dopo la guerra. Al contrario vi furono generosi aiuti per la ricostruzione del paese. Non c'era un palese e/o strisciante razzismo come quello che governa il pensiero sionista.

Il Pogrom del 7 ottobre vale l'inizio di una guerra per le sue dimensioni e perché ha comportato l'invasione di Israele da parte di migliaia di militanti di Hamas. Il fatto poi che con la guerra sia anche ridotta la popolazione civile di Gaza non dimostra certo una volontà specifica di Israele di ottenere questo risultato, sono le condizioni di guerra e l'uso bellico che Hamas fa della popolazione civile a generare tutte queste morti civili.
Jacopus, ricordi l'inizio della guerra in Ucraina, quando l'esercito ucraino accompagnava I vecchietti fuori dalle zone a maggiore rischio?
Hamas invece chiede alla sua popolazione di restare sotto le bombe, usa i bambini come soldati, veste abiti civili per confondersi tra la popolazione, si traveste da giornalista o da paramedico, usa le ambulanze per le sue operazioni, installa armamenti pesanti negli ospedali, questa la ragione dei tanti morti civili a Gaza.
E infine, ma da cosa lo desumi il "razzismo" israeliano? Devo farti presente che in Israele c'é un 20 % di popolazione araba che gode degli stessi diritti di tutti gli altri.
La segregazione nei confronti degli abitanti di cisgiordania e Gaza, e anche l'occupazione di questi territori, sono effetto di una necessità di sicurezza per   Israele nei confronti di chi ha il solo obiettivo di distruggerlo.

Citazione di: niko il 05 Ottobre 2025, 23:41:33 PML'italia e' antifascista, e l'antifascismo e' antosionismo. Non antisemitismo. Da cui il tilt logico, delle brigate ebraiche partigiane eccetera eccetera, che esiste solo, in cervelli, gia' di loro, in tilt.

La brigata ebraica partigiana é storia, una storia che gli "amici di Hamas" non accettano. 
E l'antifascismo non é antisionismo. 
Il fatto che tu cerchi di imporre certe forzature della storia mi dice sempre Piú che un pò di antisemitismo ce l'hai anche tu, e a quanto pare lo stai tirando fuori, poco a poco. 

Citazione di: Morpheus il 05 Ottobre 2025, 19:44:46 PM

Temo non sia davvero così o almeno a me non sembra. Partiamo immediatamente col dire che la guerra è un business, un fatto credo condiviso da tutti quelli intervenuti precedentemente. Ora se il paese X attacca il paese Y, il governo del paese X lo fa perché ha bisogno o vuole (due concetti ben differenti) qualcosa che ha il paese Y. Non credo che i governanti del paese X abbiano attaccato il paese Y perché non in pace con sé stessi. Bensì per necessità o per desiderio di conquista e di potere che non credo siano per forza associabili con un'assenza di pace interiore.

Non essere in pace con se, stessi vuol dire avere una spinta aggressiva dentro, é questo é necessario per scegliere la guerra per ottenere quello che si vuole. Non dimentichiamo che esiste l'alternativa di un accordo o di un acquisto di quello che si vuole, queste alternative sono comunque sempre più economiche di una guerra, perché la guerra distrugge tanta ricchezza mentre le alternative non la distruggono. 

Citazione di: Aspirante Filosofo58 il 05 Ottobre 2025, 15:41:26 PMSe la maggioranza della popolazione mondiale non ha ancora capito questo concetto, forse ciò fa comodo ai fabbricanti e commercianti di armi, che (è inutile negarlo) fanno i soldi grazie alle morti e alle distruzioni. Se tutta l'umanità fosse in pace, chi produce o vende armi come vivrebbe? 

Lo può anche capire la maggioranza, ma ci sarà sempre qualcuno che non lo ha capito, o che non ha convenienza a capirlo, per quel qualcuno, purtroppo, dovrai tenere le armi, sia per deterrenza, sia per un eventuale uso che si spera non verrà mai. 

Citazione di: niko il 05 Ottobre 2025, 13:19:17 PMAh si', e' un fenomeno solo Italiano la protesta contro il genocidio di Gaza?

E' solo italiano questo livello di partecipazione è di mediaticità. All'estero la contestazione c'é, ma é Piú limitata. 

Direi che sottoscrivo l'ultimo concetto, chi fa guerre, tipicamente, non é in pace con sé stesso. Purtroppo gli individui non in pace con se stessi sono tanti e ne basta uno solo per rompere la pace. 
Per questo, al di là della pace del Buddha abbiamo inventato la pace strategica, quella che permette di convincere chi non é in pace con se stesso a non fare la guerra, perché altrimenti si fa molto male.
Con la pace strategica delle bombe nucleari, ad esempio, siamo andati avanti per decenni in Europa. 

Citazione di: Adalberto il 05 Ottobre 2025, 11:16:27 AMAnche Einstein era un sionista, appendiamo all'albero anche lui?

Ma no Adalberto, Einstein era addirittura contrario alla nascita di Israele, figuriamoci se poteva essere sionista. Noi dobbiamo rispettare la verità storica, anche se quelli dall'altra parte non la rispettano. 

Ciao niko, Questi numeri sono solo la potenza del sindacato, è forse anche del PD, che ha deciso di disturbare il governo in maniera Piú seria.
Comunque la cosa al massimo avrà rilevanza interna, effetti sulle politiche di Israele non sono previste, anche perché é un fenomeno esclusivamente italiano.
Sappi comunque che qui nessuno si sdegna per le manifestazioni in quanto tali, ma solo per, alcuni loro aspetti particolari come quello di essere organizzate in vicinanza della ricorrenza del 7 ottobre, come quello di essere caratterizzate da violenza nei confronti delle cose e dei poliziotti (55 feriti), come quello di interrompere la libera circolazione.
Non capisco poi il riferimento alle comunità ebraiche in Italia, che oltretutto non sono tendenzialmente in linea con le politiche di Israele, ma non é che sotto sotto, a forza di tifare Hamas, un pò di antisemitismo lo hai sviluppato anche tu, niko?