@eutidemo

Scusa eh...facciamo un discorso proprio di base.
Vediamo come funzionava l'Italia prima dell'Euro. E come funziona OGNI nazione normale dotata di una banca centrale.
L'Italia aveva una banca centrale...la Banca d'Italia che forniva soldi allo Stato. Perchè questo fa una Banca centrale.

Il MES è un po' come se, nell'Italia di allora, le 4 banche più grandi italiane avessero costituito un fondo PRIVATO tramite il quale prestare soldi allo stato. E se poi lo stato non era in grado di restituire il debito, allora le 4 banche si prendevano il Colosseo.  

Ti sembra una cosa sensata in uno stato che aveva una banca centrale ovvero la Banca d'Italia?  Ovviamente no...perchè è compito della banca centrale fornire i soldi allo stato e farsi "prestatore di ultima istanza". Nessuno stato dotato di una banca centrale FORTE chiede soldi in prestito a un consorzio privato di 4 banche. Questo avviene nelle nazioni normali e questo avviene in tutto il mondo.
Tranne in Europa.
In Europa, i soldi agli stati vengono dati dal MES....un consorzio "privato" che presta soldi allo "stato" che li richiede (in questo caso una delle nazioni della zona euro). E impone allo stato delle regole neo-liberiste espropriando lo stato della propria sovranità.
Una cosa che non esiste....e che non sta nè in cielo nè in terra.
Soprattutto in Europa che è uno stato economicamente FORTE con una banca centrale FORTE.

Dimentichi, quindi, un piccolo particolare. La UE ha una Banca centrale...la BCE. E' COMPITO della BCE, in quanto banca centrale, prestare soldi agli stati che ne hanno bisogno VIVADDIO...perchè questo deve fare una banca centrale e questo fanno le banche centrali di tutto il mondo.
In Europa invece no. In Europa abbiamo creato un piccolo FMI interno "casereccio", il MES....che serve agli stati più forti per DEPREDARE le nazioni che dovessero trovarsi in difficoltà. Vedi Grecia.

Appunto...la Grecia. Spiegami quale solidarietà è stata applicata in Grecia tramite il MES. 
Con parole tue.

E' un concetto semplice eh.  

@Anthonyi

Prima di tutto va chiarito un concetto: chi ha truccato i conti NON E' stato il popolo greco.
Secondo punto: esistevano ed esistono strade alternative alla logica del MES-FMI che, di fatto, ha depredato (privatizzandole e "regalandole" ai tedeschi) tutte le ricchezze del popolo greco, compreso le sue ricchezze storico-culturali.

Inoltre tu dimentichi un semplice fatto: la BCE, in quanto Banca centrale, può stampare soldi a piacimento creandoli dal nulla....come ha fatto per il QE tramite il quale ha creato dal nulla 3mila miliardi in 4 anni, tutti dati alle banche.
Si potevano "crare dal nulla" i 300miliardi che servivano alla Grecia e contemporaneamente favorire in Grecia un processo di reinsediamento e sviluppo industriale...cioè un piano di investimenti pubblici finanziato dalla UE per rilanciare l'industria Greca....tipo un "piano marshall" per la Grecia...per rilanciare la sua economia....come fecero gli americani con l'Europa all'indomani della 2 guerra mondiale.
Questo significa, per me, un accordo tra nazioni basato sulla SOLIDARIETA'. Come dovrebbe essere l'UE.
Questa è la mia idea di Europa.

Il MES, invece, è un meccanismo che si limita a DEPREDARE una nazione e un popolo.
Il MES, di fatto, ha condannato la Grecia al sottosviluppo perenne e ha massacrato il popolo greco.

Francamente io, da cittadino europeo, non avevo e non ho nessuno spirito di vendetta contro il popolo greco....visto che i conti greci sono stati truccati anche con l'appoggio della famosa banca Goldman Sachs (mentre Juncker allora presidente dell'Eurogruppo chiudeva gli occhi per far finta di non vedere)...nella quale hanno lavorato tutti i papaveroni che oggi parlano di austerity, a cominciare da Draghi, poi Barroso e il Sig. Monti...leader FANTOCCIO messo a capo del governo italiano in quella che passerà alla storia come l'operazione FASCISTA più ridicola che l'Italia abbia subito.
Io da cittadino europeo mi sarei aspettato un "piano marshall" per la Grecia attuato grazie alla BCE....e NON IL MASSACRO DEL POPOLO greco attuato tramite il MES.

Evidentemente abbiamo due concetti diversi di Europa e due concetti diversi di solidarietà.
Vorrei solo sapere cosa c'è stato di solidale verso la Grecia nella quale è stato applicato il MES.
Prova a spiegarmelo con parole tue. 

@niko

Vallo a chiedere ai greci se il nemico è immaginario.
Hai proprio ragione...la storia bisogna conoscerla e va studiata.
Sono d'accordo con te.  

Ad esempio potresti studiare come ha funzionato e funziona il FMI, da cui il MES ha copiato struttura, principi, metodi e scopi. 

@eutidemo

Il MES è una istituzione che funziona esattamente come il FMI.
Non per niente, Cottarelli adora il MES, visto che ha lavorato per anni al FMI. Ed ora è in pensione a 58 anni...lui che vorrebbe mandare gli altri in pensione a 67 anni.
Che cos'è il FMI? E' lo strumento attraverso il quale le nazioni colonizzatrici hanno continuato la colonizzazione.
Il FMI è la quintessenza del potere delle lobby capitaliste e fasciste, usato per decenni per depredare le nazioni del terzo mondo.
Uno Stato, ad esempio il Congo...ricco di risorse naturali (uranio, diamanti etc) chiede soldi al FMI. Il FMI gli dà i soldi ma impone la privatizzazione di tutte le risorse di una nazione che vengono così "cedute" alle multinazionali amiche del FMI e che appartengono alla stessa lobby. E il FMI mette a capo del Congo un dittatorello da strapazzo che si faccia garante di questo "accordo" e che reprima il dissenso che inevitabilmente scoppia nel popolo.
In questo modo quella nazione, privata delle sue ricchezze, NON POTRA' MAI PIU' risollevarsi e rimarrà schiava a vita delle multinazionali che - grazie al FMI - l'hanno comprata, depredata e invasa coi carriarmati della finanza.
Questo è il modo in cui il capitalismo-nazifascista ha depredato per anni interi popoli.
Questo è il MES.
Un istituto fascista appoggiato da partiti neo-fascisti.
E questo è esattamente ciò che la Germania ha fatto con la Grecia tramite il MES.

Per non parlare, ovviamente, del taglio della spesa pubblica, del taglio delle pensioni, della precarizzazione del lavoro.
Tutte ricette che fanno parte dell'approccio neofascista, neoliberista e capitalista per soggiogare per sempre una nazione e cancellare la sua democrazia e ridurla PER SEMPRE a una nazione del terzo mondo, sottosviluppata, suddita e colonizzata.

Son tutte cose che conosce chiunque sappia un minimo di storia.
La domanda è semplice: quanto pensi che possa durare la pacchia?
MAI pensare che l'Italia sia come la Grecia...o come il Congo.
E che si lasci colonizzare impunemente. Non conosci gli italiani.
MAI sottovalutare gli italiani....si rischiano brutte sorprese.

@eutidemo

Per comprendere il MES è sufficiente vedere come lo hanno applicato in Grecia:

«Le autorità greche dovranno sviluppare un programma significativo e più consistente di privatizzazioni; gli asset greci di maggior valore saranno trasferiti in un fondo indipendente che li monetizzerà attraverso la loro privatizzazione o altre soluzioni. La monetizzazione degli asset sarà una delle risorse per effettuare i pagamenti delle rate del nuovo prestito del MES e produrre, nel periodo intero del prestito, risorse per un totale di 50 miliardi di euro. Metà di quelle risorse saranno utilizzate per finanziare la ricapitalizzazione delle banche; il denaro che avanzerà da questo 50 per cento sarà usato per ridurre il livello del debito rispetto al Prodotto Interno Lordo (PIL). I rimanenti 25 miliardi di euro saranno usati per nuovi investimenti. Il fondo sarà mantenuto in Grecia e sarà gestito dalle autorità greche sotto la supervisione delle autorità europee».

In questo modo la Germania ha colonizzato la Grecia...comprandosi quelli che con linguaggio neutro vengono definiti "asset"...tra cui c'è anche il Partenone, i cui introiti finiscono in Germania.

Questo successe in Grecia:
Nel pomeriggio di mercoledì 15 giugno, il comitato centrale di Syriza aveva bocciato a maggioranza l'accordo trovato dal governo e i creditori internazionali: 109 membri su 201 si erano dichiarati contrari dicendo che «il 12 luglio a Bruxelles è stato compiuto un colpo di stato che prova che l'intento dei vertici dell'Europa era quello di annichilire in modo esemplare un popolo, colpevole di aver immaginato un altro percorso alternativo a quello neoliberista dell'austerità estrema. Un colpo di stato che va contro ogni concetto di democrazia e sovranità popolare». Prima del voto si erano dimessi dal loro incarico Nadia Valavani, la viceministra delle Finanze greca, e il suo segretario generale Manos Manousakis. In serata, mentre era in corso la discussione al parlamento, ci sono state manifestazioni di protesta contro l'accordo e scontri con la polizia che hanno portato all'arresto di 40 persone.

Le tue sono tante chiacchiere che vorrebbero nascondere una semplice verità: il MES è un istituto fascista concepito per "spolpare" una nazione e affamare un popolo. Il MES, una organizzazione finanziaria, che come il FMI detta la politica che uno stato deve seguire, di fatto, esautorando la democrazia e la sovranità di una nazione.
Che è la stessa tecnica che il FMI ha usato con i paesi del terzo mondo per decenni.


Io invece concepisco una Europa basata sulla SOLIDARIETA' e non sulla PREDAZIONE dei beni di una nazione.

«La parola Dio per me non è altro che l'espressione e il prodotto della debolezza umana, e la Bibbia una collezione di venerabili ma nonostante tutto piuttosto primitive leggende. Nessuna interpretazione, di nessun genere, può cambiare questo (per me)»
Einstein

Citazione di: viator il 12 Dicembre 2019, 21:35:32 PM
Salve myfriend. Citandoti : "La felicità nasce quando riusciamo a integrare questo stimolo primordiale all'interno delle nostre facoltà superiori: una cena con una bella tavola imbandita, magari a lume di candela in una bella atmosfera in riva al mare. Con una bella bottiglia di vino. E delle ricette ben fatte".

La corretta definizione di felicità dovrebbe secondo me essere "la condizione al cui interno - per avvenuta loro soddisfazione o per loro eliminazione - risultano adempiuti od assenti tutti i bisogni e tutti i desideri". Trovi ? Saluti.

No, non trovo. Non sono d'accordo.

Primo punto: gli istinti di base (natura inferiore) non si possono "eliminare". Questo è proprio quello che cercano di fare le religioni istituzionalizzate da secoli...cioè la "repressione" degli istinti di base ritenuti opera del demonio. Una sciocchezza colossale che causa, nella migliore delle ipotesi, la ipocrisia. Nella peggiore delle ipotesi, la pedofilia e turbe psichiche rilevanti.
Gli istinti di base (natura inferiore) non sono opera del demonio, ma sono i meccanismi creati dall'evoluzione per consentire il perpetuarsi della vita. Meccanismi che noi, homo sapiens, abbiamo ricevuto in eredità dall'evoluzione e dalle specie che ci hanno preceduti nella scala evolutiva.
Negare o reprimere gli istinti primordiali (natura inferiore) produce solo l'effetto contrario...cioè quello di potenziarli.
Se hai fame e non mangi (negando o reprimendo questo istinto di base), il tuo organismo non farà altro che potenziare il "bisogno di mangiare"...cioè l'istinto diventerà sempre più potente fino a prendere il sopravvento su ogni altra cosa.

Secondo punto: soddisfare gli istinti di base. Anche questo è un errore. Ed è un errore perchè gli istinti di base (natura inferiore) sono concepiti e calibrati per vivere una realtà di "competizione". Gli istinti di base, cioè, sono validi in un livello di realtà (quello anteriore alla comparsa dell'homo sapiens...cioè la realtà "animale") in cui il lupo mangia l'agnello, in cui branchi di leoni combattono tra loro per il predominio del territorio e della razza.
Quindi, anche l'affermazione in base alla quale "dobbiamo soddisfare tutti i bisogni o istinti di base" non è corretta, per il semplice motivo che non tiene conto del fatto che noi homo abbiamo (in più rispetto agli altri animali) una "natura superiore" (creatività, intelligenza, compassione, libero arbitrio).

Quindi, per me, la definizione corretta è e rimane: La felicità nasce quando noi homo sapiens riusciamo a integrare e armonizzare i nostri istinti/bisogni/desideri di base primordiali (natura inferiore) all'interno delle nostre facoltà superiori (natura superiore). Cioè quando riusciamo a "illuminare" la nostra natura inferiore con le facoltà o caratteristiche della nostra natura superiore (creatività, intelligenza, compassione, libero arbitrio).


Per spiegare questo concetto ho fatto l'esempio della differenza tra "branco" e "comunità".
Il nostro istinto primordiale di base (natura inferiore) ci porta a vivere nella logica del branco: cioè un gruppo chiuso, in cui vige la legge della sottomissione al branco e al capobranco, in cui c'è la rivalità tra branchi avversari e la competizione/lotta per il predominio del territorio e della razza. Assecondare o soddisfare questo istinto di base ha portato alla nascita di ideologie come la mafia/massoneria, la monarchia, il nazismo, il comunismo e alla nascita delle religioni istituzionalizzate e gerarchizzate.

Armonizzare questo istinto di base all'interno delle nostre facoltà superiori, invece, significa la creazione della "comunità"...che è la versione più evoluta (che nasce dalla nostra natura superiore) dell'istinto di base "branco" (che appartiene alla nostra natura inferiore): nella comunità la leadership è condivisa, non c'è sottomissione perchè ognuno è leader, c'è apertura verso altre comunità, non c'è rivalità nè competizione.

Quindi...non si nega nè si reprime un istinto di base (branco). Nè si soddisfa l'istinto di base (branco) per quello che è e per come lo abbiamo ricevuto in eredità dall'evoluzione (la nostra natura inferiore). Ma questo istinto di base viene "illuminato" dalla nostra natura superiore e si crea una realtà nuova (comunità)...specifica nostra di homo sapiens, che parte da un nostro istinto di base della nostra natura inferiore (branco) che però viene "illuminato" dalle facoltà superiori della nostra natura superiore.

Questo è ciò che ci rende felici.
Saluti.

Citazione di: iano il 12 Dicembre 2019, 22:01:53 PM

Sono arrivato a mi hai stufato e non vado a leggere oltre.
Senza malevolenza.
Ciao.

Già...è proprio così.
D'altra parte uno, come te, che non riesce a comprendere un concetto semplice, alla fine, stufa.
E il concetto semplice è:
Non sono nemici gli immigrati...il nemico è l'immigrazione clandestina incontrollata.
Il concetto è semplice. Semplicissimo. Chiaro come il sole.
E se, dopo anni, ancora non l'hai capito che posso dire? Che mi hai stufato. 

Citazione di: iano il 12 Dicembre 2019, 17:04:28 PM
Ciao Myfriend.
Guardare all'Europa è come guardarsi l'ombelico in questa era globale .
Il populismo significa qualcosa in quanto fenomeno globale , e non in quanto fenomeno nuovo in se'.
Nessuno conosce la risposta giusta al nuovo problematico quadro mondiale.
Sarebbe saggio quindi astenersi dal dare risposte.
Però la gente vuole risposte , presa da ansia.
L'ansia che deriva non dal prendere bastonate , ma dal non capire da dove arrivano.
Arrivano dalla nuova situazione globale , quindi da nessuno soggetto specifico , Francia , Germania o altro.
A questa ansia tutti danno e si danno la stessa risposta.
Quella che ognuno vuol sentirsi dire .
Quella sbagliata.
Possibilmente una risposta dove venga suggerito l'untore di turno , Germania , migranti o altro , su cui poter sfogare la propria rabbia.
Non mi sembra cosa saggia.
Preferisco sospendere la risposta .

Guarda che la chiusura dei rubinetti BCE alla Grecia, con la gente in coda agli sportelli bancari, con gli ospedali senza medicinali, con l'aumento della mortalità infantile non l'hanno voluta i marziani che vivono sul pianeta Vega. L'hanno voluta i tedeschi e l'hanno realizzata tramite la BCE.
Quella stessa BCE che, qualche tempo dopo, non ha avuto nessun problema a stampare dal nulla 3mila miliardi di euro del QE da dare alle banche.
Non c'erano 300miliardi da dare alla Grecia, ma, invece, ce n'erano 3mila miliardi da dare alle banche.
Questa storia del "nemico immaginario" fa ridere i polli. E, francamente, mi hai stufato.
Non c'è nessun nemico immaginario.
C'è il MES, che è una istituzione fascista...dove allo stato che ha bisogno di soldi gli si dice: ok, io ti dò i soldi, però la tua politica sociale, fiscale etc la decido io. Concetto contrario a qualunque principio democratico.
Solo una UE fascista può concepire il fatto che il controllo politico di uno stato viene preso da un'istituzione finanziaria in cui, tra l'altro, i membri non sono nemmeno perseguibili penalmente. Il MES è quello che ha sempre fatto il FMI con i paesi del terzo mondo...rapinandoli delle loro risorse e mettendo a capo un dittatorello supino ai voleri della finanza globale.

Quelli come te sono in preda a un delirio...che vi fa dimenticare i principi base della democrazia e della sovranità nazionale.
Principi base che IMPEDISCONO a un qualunque Moscovici di venire a dire all'Italia: "Vi diamo le sanzioni se non adottate le politiche che dico io". Quando lui, da ministro francese, ha sforato il tetto del 3% di deficit per 10 anni in Francia senza che nessuno gli dicesse  niente.
Ma chi sei sig. Moscovici? Chi rappresenti? E soprattutto.....che c@zzo vuoi?
Vallo a dire ai greci se il nemico è immaginario.
E' immaginario solo nella tua testa.

Citazione di: daniele75 il 12 Dicembre 2019, 11:21:09 AM
Se hai uno squilibrio chimico non riesci ad amare nessuno. Il risultato dell'azione dipende dalla salute e dal l'equilibrio dei chimici. Prova senza serotonina a socializzare.

Se hai uno squilibrio chimico stai male, ed è ovvio che non riesci ad amare qualcuno. O meglio...è molto più difficile e complicato.
Allo stesso modo...se hai fame e non mangi da una settimana, stai male. Tutto il tuo organismo è "risucchiato" dalla natura inferiore che reclama di essere soddisfatta.
Il problema è che tu mischi tutto insieme per il semplice fatto che ignori i fondamenti della natura umana.

Prendiamo la fame, per esempio.
Certamente quello che muove l'organismo è l'istinto primordiale della fame. E, di fatto, basterebbe "sfamarsi" come fanno gli animali.
Eppure noi homo, a partire dalla fame,  abbiamo creato i ristoranti, gli chef, la bellezza di una tavola imbandita, le ricette, le tradizioni culinarie, i piatti tipici e l'invito a cena.
E' chiaro che quello che muove tutto è l'istinto animale (natura inferiore) della fame.
Tuttavia noi homo, a partire da questo istinto e sopra questo istinto, applicando le nostre specifiche facoltà della natura superiore (creatività e intelligenza), abbiamo arricchito di creatività e di intelligenza questo istinto primordiale.

Lo stesso è per l'amore.
Tutto parte sempre da un istinto primordiale (natura inferiore). Ma, esattamente, come avviene per la cucina, noi homo sapiens abbiamo la possibilità di arricchire di creatività e intelligenza questo istinto primordiale.

Il tuo modo di vedere l'amore/felicità è limitato al semplice soddisfacimento di istinti primordiali attivati da sostanza chimiche.
E ignori tutto il resto.
E' un po' come dire che limiti il nutrirsi al semplice sfamarti.
Il semplice sfamarti "soddisfa" un istinto primordiale, ma non ti dà felicità.
La felicità nasce quando riusciamo a integrare questo stimolo primordiale all'interno delle nostre facoltà superiori: una cena con una bella tavola imbandita, magari a lume di candela in una bella atmosfera in riva al mare. Con una bella bottiglia di vino. E delle ricette ben fatte.

Lo stesso è per l'amore.
Tu non stai parlando di amore. Stai parlando del semplice istinto di "attaccamento"/innamoramento e di soddisfazione sessuale.
L'amore è qualcosa di molto più ampio che coinvolge anche le nostre facoltà superiori.
Esattamente come nutrirsi, per noi, non significa solo sfamarci. Ma significa integrare l'istinto primordiale della fame all'interno di un contesto "creativo" più ampio.

Per chi è in grado di apprezzarlo eh.
Poi certo...ci sono anche quelli che quando mangiano si "sfamano" e basta.
Ma come si dice in quel caso? "Sembri un animale!". E c'è del vero in questa affermazione.

Limitare la felicità all'assunzione di droghe signifca prendere una grossa cantonata.
Ti puoi drogare con tutte le sostanze che vuoi. Renderai soddisfatto il tuo corpo. Ma non sarai mai felice.
Che è esattamente quello che capita ai drogati di sostanze stupefacenti.
Confondono il benessere con la felicità.
Esattamente come fai tu.

Citazione di: daniele75 il 12 Dicembre 2019, 11:15:14 AM
È solo poesia. L'amore è chimica.

Sciocchezze.
L'innamoramento è chimica (natura inferiore).
L'amore è AZIONE INTENZIONALE e coinvolge le qualità della nostra natura superiore (creatività, intelligenza, libero arbitrio, compassione)

Citazione di: daniele75 il 12 Dicembre 2019, 11:07:45 AM
Guarda che è tutto un miscuglio di chimici. Stai sbagliando. Tua madre senza l'ossitocina non ti avrebbe amato

Non credo.
L'ossitocina determina il "sentire"...il "percepire" L'ATTACCAMENTO. E' cioè un meccanismo che nasce dalla nostra natura inferiore.
Dopodichè, l'amore va ben oltre il semplice "sentire" o "percepire" L'ATTACCAMENTO. L'amore è AZIONE...e coinvolge tutte le caratteristiche della nostra natura superiore.

Per come la vedo io esistono due livelli:
1- benessere: quando soddisfiamo le "richieste" che provengono dalla nostra natura inferiore.
2- felicità: quando integriamo le "richieste" che provengono dalla nostra natura inferiore all'interno della nostra natura superiore (creatività, intelligenza, libero arbitrio, compassione). In sintesi quando riusciamo ad esercitare la nostra "creatività".

Spesso si confonde il concetto di benessere col concetto di felicità.
Tutto il tuo parlare di dopamina riguarda solo il benessere che riguarda solo la nostra natura inferiore.
E' per questo che la dopamina con la felicità non c'entra nulla.
La felicità è un concetto legato alla nostra natura superiore e siamo "felici" solo quando agiamo a partire dalla nostra natura superiore esercitando la nostra "creatività"(con intelligenza, libero arbitrio e compassione).
Perchè questo è ciò per cui siamo stati creati...questo è il motivo della comparsa dell'homo sapiens. Questa è la nostra specificità.
La nostra specificità sta nella nostra natura superiore. E siamo felici solo quando siamo "sintonizzati" con la nostra natura superiore e quando possiamo esercitare la nostra natura superiore integrando in essa la nostra natura inferiore (che non va demonizzata nè repressa).

@Anthonyi
Parli come se la BCE fosse arrivata qui da Marte con una astronave tutta sua.
La BCE è nata ed è figlia di una visione politica e si muove nell'ambito di una visione politica e di un mandato politico.
Esattamente come il MES. Dove...guarda che combinazione...i suoi membri, per statuto voluto dai politici, non possono essere perseguiti legalmente.
Quelli del MES possono, cioè, distruggere uno stato e dormire sonni tranquilli con i loro stipendi a 6 zeri e la pensione a 58 anni. Proprio come Cottarelli e la LaGarde che hanno lavorato al FMI...altra istituzione fascista e neo-liberista tritura-popoli.

E poi ci sono quelli come te che, pur di inchinarsi a istituzioni veramente fasciste che però hanno il logo della UE, continuano a giustificare il massacro dei popoli e della libertà dei popoli.
E' incredibile come quelli del PD (non sto parlando di te, ma in generale) siano passati nel giro di un decennio dalla internazionale socialista alla internazionale finanziaria-lobbista-neoliberista.
Complimenti vivissimi.

Poche parole e pochi numeri per dire: BASTA.
Basta al dominio di francia e germania.
Basta a questa UE.
E per riaffermare la nostra sovranità.

https://www.youtube.com/watch?v=OVtxH-wjUBA