Concordo anch' io, anche e soprattutto (purtroppo) su questa affermazione di Freedom:

Temo tuttavia che si calpesterebbero i calli a troppi interessi. Questa, purtroppo, mi sa che sia l'amara realtà.


Inoltre non posso esimermi dal rilevare che gli Africani (e gli Iracheni; e I Siriani, e Serbi, e..., e...., e...) non sono affatto usi a fare pulizie etniche, né "a casa loro, né "a casa nostra": i loro governi da loro scelti quando ci sono riusciti malgrado le aggressioni imperialistiche ininterrotte (Gheddafi, Saddam, Assad, prima ancora Lumumba, Sankara, ecc. E pure Miloshevic, martire dello spudoratamente sedicente "tribunale ONU dell' Aia", nonché Karagic ingiustamente condannato) non ne hanno fatte, checché favoleggino i numerosi goebbels al servizio dell' imperialismo).
Sono i governi occidentali che vi installano con la forza e il terrorismo quisling (non scrivo "satrapi" perché autoctoni, per l' appunto come il famoso fantoccio norvegese di Hitler) e li incaricano di fare ("commissionano loro") pulizie etniche.

Obiezioni a Iano

Ma prché (in che senso) sia le convinzioni del senso comune che le teorie scientifiche sarebbero "favole" o "finzioni"?
A certe condizioni (sia pure indimostrabili) sono vere.
Ma non per questo arbitrarie come una finzione o un favola: contrariamente a questi generi letterari, devono suprare il vaglio della falsificazione empirca!


Secondo me sono modi di descrivere (conoscere in maniera diversamente ma sempre inesorabilmente limitata, parziale la medesima realtà costituita dalle reali apparenze fenomeniche (materiali; ne esistono anche di mentali secondo me irriducibili alle  materiali, da esse non emergenti, ad esse non sopravvenienti) .




Non capsico perché la scienza non dovrebbe procedre per eliminazione di quanto falsificto dall' esprienza.
Così é di fatto.
E in qusto pregressivo (tendenziale! Non sono scientista!) sfrondare le terorie del  "falso che  le  inquina", cercando di corredarle quanto più possibile di "ulteriore vero"  (inevitabilmentre sempre "farmmisto a qualosa di falso") secondo me consiste  la storia della scienza.



Secondo me Piero Angela da te citato compie un paralogismo confondendo l' essere e il dover essere: la scienza cerca di consocere l' essere, mentre la democrazia (o meno) é un ipotetico dover essere:si trovano su "piani ontologci diversi".
Oltre al fatto che nella scienza (considerata astrattamente dal resto della società) tutti hanno le medesima libertà di pensiero (se correttamente praticata), e non esiste alcun "tiranno" o "profeta" (nessun ricercatore per quanto autorevole può imprre per autorità le sue oplinioni; men che meno divulgatori più o meno diligentemente al servizio dell' ideologia dominante; qualiasi rirerimento al suddetto P. A. non é puramente casuale)  le cui affermazioni siano esenti dalla possibilità di crirtica razioanle da parte di chiunque (e questo per me è molto democratico).



Resto in attesa di un chiarimento di cosa sia per te la "coscienza" in aggiunta a quella coscienza che sono le sensazioni materali studiate dalle scienze (e pure le mentali non oggetto di scienza, almeno in senso stretto o forte).
Se é il pensiero, la ragione, allora sono d' accordo.

Citazione di: Ipazia il 31 Gennaio 2019, 17:42:48 PM
Dopodichè saresti la prima vittima. Gli africani non disprezzano per nulla gli aiuti europei. Tanto che se li vengono a prendere pure qui. Hanno imparato perfettamente ad usare le nostre diavolerie: antibiotici, vaccini, alimenti, suv, kalashnikov. L'unica cosa che non hanno imparato ad usare, e di cui dovremmo inondare gratuitamente l'Africa, sono gli anticoncezionali.

C' é africano e africano, come c' é europeo ed europeo.

Dopo tutto quello che l' imperialismo europeo ha fatto all' Africa non riesco proprio a vedere che cosa di buono potrebbe farle; mentre se per assurdo (lo so, non é realistico) finalmente non le facesse più nulla, l' Africa avrebbe sicuramente tutto da guadagnare.

Citazione
Molto ben detto (scritto), Paul11!

Se fossi un africano e sentissi un europeo (o peggio una O.N. p . bensì m. G.) parlare di "aiuti all' Africa" metterei immediatamente mano alla pistola.

Citazione di: viator il 31 Gennaio 2019, 12:58:53 PM
Salve. "Continuo a non capire cosa sia per te la coscienza.

Il processo di percezione soggettiva per me non é solo che la richieda, é che proprio é costituito da  coscienza."

Mi permetto inserirmi. La coscienza è funzione che funge da tramite tra la psiche e la mente. In essa confluiscono le percezioni sensoriali (non dirette e grezze, bensì come elaborate ed interpretate dalla psiche), le quali vengono "mentalizzate" permettendo di gestirle in modo consapevole attraverso la loro connessione alla memoria (alla parte di memoria appunto consapevole).
Le percezioni (stiamo parlando esclusivamente di messaggi sensoriali) vengono tutte elaborate psichicamente ma solo una parte della loro interpretazione psichica (l'interpretazione consiste nel confrontarle con i preesistenti contenuti psichici sulla base della loro positività-neutralità o negatività ai fini della sopravvivenza) viene rilasciata dalla psiche verso la memoria consapevole e la coscienza. I meccanismi precisi di selezione mi sono ignoti.
Praticamente la psiche "decide" cosa trattenere all'interno dei propri contenuti inconsci e cosa invece può/deve diventare consapevole ed utilizzabile razionalmente. Saluti.

Già mi era difficilissimo capire cosa intendeva per "coscienza" Iano; ma ora le cose misi complicano ulteriormente.

Per me psiche, mente (pensieri, sentimenti, ricordi, immaginazioni, ragionamenti, ecc.) e materia sono tutte "cose" fenomeniche che fanno parte della coscienza, "dati" o "contenuti" di coscienza, dei quali l' "esse est percipi". Gli uni mentali, gli altri materiali.

Citazione di: Sariputra il 31 Gennaio 2019, 12:23:18 PM
cit.Sgiombo:Per restare nella metafora la definirei sessualmente tanto appagante che neanche un rapporto ben riuscito con la Liz Taylor dei tempi migliori in persona potrebbe farmi godere di più (forse quando ero più giovane e certe cose mi funzionavano meglio non mi sarei espresso in questi termini...).

Sgiombo, per risolvere quel tuo famoso "problemino" ti inviterei in Villa  per una seduta di 'pratica meditativa',che generalmente inzia così (ti posto una foto di qualche anno fa per illustrare meglio, tieni presente che trattasi della "fase preparatoria" alla pratica stessa...):




Se clicchi sopra alla foto potrai apprezzare, ingrandendola, l'elevata purezza del prosecco di Villa Sariputra...

Caspita, dammi l' indirizzo che mi ci precipito subito (beh, proprio subito no: prima devo architettare una qualche storia credibile da raccontare a mia moglie...).

Citazione di: Eutidemo il 31 Gennaio 2019, 13:25:45 PM
Almeno secondo me, la maggior parte delle tue osservazioni sono corrette; però peccano un po' troppo di eccessivo semplicismo.
Magari potessimo fare come Alessandro col "Nodo Gordiano"

Concordo.

E credo che sia più facile dire quello che non va fatto.

E cioé a mio parere dire che l' EurOOOOOOOOOOOOOpa "dovrebbe fare questo e quello" e aspettare sempre la prossima emergenza, allorché come al solito si aspetterà che prima o poi qualche paese decida di accogliere gli individui del caso per puro "buon cuore o elemosina spontanea", onde poi continuare a dire che  l' EurOOOOOOOOOOOOOpa "dovrebbe fare questo e quello" e aspettare la volta dopo ancora per improvvisare di nuovo e così via.

L' Eroooooooooooooopa é per me anche per molti altri importanti aspetti un' orrenda moderna "prigione dei popoli" (molto peggio dell' Impero Austro - Ungarico per il quale fu coniata questa definizione nel XIX secolo) che andrebbe abbandonata e fatta sparire irreversibilmente dalle realtà già per molti altri validissimi motivi.
Questa dello scandalosissimo e ipocritissimo atteggianemento sul gravissimo problema dei migranti potrebbe essere l' occasione per l' Italia di andarsene sbattendo ben bene la porta (se, per assurdo, ammesso e non concesso, i governati italiani avessero le palle e gli elettrori avessero il coraggio di guardare in faccia la realtà e rendersi conto che, dati i disastri ormai perpetrati dalle classi usuraie europee al potere non abbiamo di fronte, in ogni caso inevitabilmente che grossissimi sacrifici: lacrime, sudore e sangue come se fossimo in guerra).
Solo che se restiamo in EurOOOOOOOOOOOOOpa questa condizione di miseria é destinata a durare e peggiorare sempre più senza via d' uscita, se abbiamo il coraggio di mandarla a farsi fottere possiamo almeno sperare di preparare un non vicino futuro un po' migliore per nostri figli; anzi nipoti o pronipoti.

Citazione di: Iamthedoctor il 30 Gennaio 2019, 23:17:33 PM


Ma man mano che "invecchio" divento sempre più "spirituale".
E sempre più distaccato dal materialismo e dalla bieca concezione che la maggior parte degli umani hanno di se stessi e della loro esistenza.

Non sono materialista, ma conosco materialisti generosi e magnanimi e dotati di ingegno e di estro artistico (oltre che ovviamente altri più o meno gretti e meschini; e lo stesso dicasi dei credenti o comunque a vario titolo idealisti o spiritualisti che conosco).


Perché mai dovrebbero per forza avere una "bieca concezione di se stessi e della loro esistenza" (fra l' altro non sarei troppo sicuro che rappresentino la maggior parte degli umani).

Citazione di: iano il 30 Gennaio 2019, 23:51:23 PM

Citazione di: Ipazia il 30 Gennaio 2019, 16:58:38 PM

Citazione di: iano il 30 Gennaio 2019, 02:52:19 AM

Mi spiace che Sciombro e Ipazia continuino a fraintendermi.
...
Il problema è che una mezza verità è una non verità , mentre noi ci comportiamo ogni volta come se la teoria in auge sia finalmente quella buona. Ecco diciamo .Questa volta ci siamo veramente ,dovendo poi ripetere questa pantomima in eterno.
La MQ ha pero' messo il bastone fra le ruote di questo ingranaggio.

Il problema è che la scienza non persegue - e ci fornisce - mezze verità, ma verità intere su sistemi chiusi, rigorosamente definiti. La definizione dipende dai dati disponibili e la verità che ne risulta è tale in quanto produce risultati veri, come il sistema che ci permette di comunicare in questo istante.

La MQ non ha messo per nulla il bastone tra le ruote a questo sistema, nè a migliaia di altri sistemi scientifici che producono verità intere nel loro ambito. La MQ cerca una verità intera su un sistema ancora in fase di collaudo e definizione. E' esplorazione ai limiti di ciò che la nostra coscienza conosce e pertanto formula ipotesi su ciò che esiste oltre i limiti della radura dei sistemi conosciuti. La chimica, dall'atomo alle macromolecole della biochimica, è un sistema collaudato che ha ben poco da temere dai bastoni e stringhe della MQ e le sue verità intere popolano la nostra vita.

Che le verità della scienza non siano la Verità dei filosofi è vero, ma nella loro definizione sistematica sono incontrovertibili e se qualche ricaduta filosofica può esserci è nel rigore della loro - umile e delimitata - ricerca di verità.

La mia non è una campagna contro la MQ e la scienza intera.
Tutto il contrario.

CitazionePer parte mia l' avevo ben capito!

Probabilmente hai un pregiudizio su di me che ti fa' leggere fischi per fiaschi.
La MQ non ha inceppato il meccanismo della scienza, ma la sua accettazione diffusa e quindi la sua condivisione a livello umano.
Si potrebbe dire...pazienza. Chi è dentro, come Sciombro e te , bene , chi è fuori è fuori.
Ma non è così, perché il potere sostanziale della scienza consiste mell'essere un processo collettivo.
L'uso di abbondante dose di coscienza che il processo richiede ha proprio lo scopo , di , sapendo cosa si fa' , poterlo comunicare ad altri , gestendo il processo insieme.
L'effetto miracoloso e mirabolante delle scoperte scientifiche derivano dal banale "l'unione fa' la forza".
La coscienza ha un costo , non è un fine, un bene in se'.
La si usa se serve , e nella scienza serve e anzi ne è il fondamento.
Ma inizia a mancare la condivisione, e su questo la MQ suona l'allarme che dobbiamo raccogliere.
Il processo di percezione soggettiva non richiede coscienza perché non serve e rallenterebbe il processo rendendolo inefficace.
Nonostante ciò i tempi evolutivi sono riusciti a sintonizzare le nostre percezioni , nel senso che possiamo ragionevolmente pensare  che sono a noi comuni , anche se non possiamo dimostrarlo.
La percezione funziona perché è condivisa.
La scienza pure.
Si tratta come vedi di qualcosa di molto serio , e non della masturbazione mentale ( so' di cosa parlo perché ne sono affetto ) di chi vuole scoprire la verità per la verità.
Ciò in se' non è un male , e anzi è un incentivo alla ricerca , almeno finché non diventa un bastone fra gli ingranaggi della scienza.
È la MQ ci sta dicendo proprio questo.
Provocatoriamente affermo , perché provo gusto a farmi fulminare da Sciombro, che importa meno se le teorie scientifiche sono favole oppure no , e importa di più che siano condivise.
A chi interessa una perfetta verità fine a se stessa chiusa in una torre inaccessibile se non a pochi.
Cicli e ricicli della storia?
Vogliamo trovare insieme una soluzione ,mettendo da parte l'orgoglio e la permalosità umana ?
E

Continuo a non capire cosa sia per te la coscienza.
Il processo di percezione soggettiva per me non é solo che la richieda, é che proprio é costituito da  coscienza.

Trovo la conoscenza fine a se stessa tutt' altro che onanistica.
Per restare nella metafora la definirei sessualmente tanto appagante che neanche un rapporto ben riuscito con la Liz Taylor dei tempi migliori in persona potrebbe farmi godere di più (forse quando ero più giovane e certe cose mi funzionavano meglio non mi sarei espresso in questi termini...).

Tranquillo, non ho motivo di fulminarti (anche perché la Ipa mi sembra molto più terribilmente fulminante di me *). 
Semplicemente affermo che non condivido il tuo preferire che le conoscenza scientifiche siano condivise (ti piace il gioco di parole?) piuttosto che vere.

_______________________
* Era un po' di tempo che speravo di trovare l' occasione di complimentarmi per quel piccolo capolavoro che é l'  intervento #100 in risposta al #99 nella discussione sul populismo:

 https://www.riflessioni.it/logos/tematiche-culturali-e-sociali/cos'e-il-'populismo'/msg29461/#new).

Citazione di: acquario69 il 31 Gennaio 2019, 10:20:22 AM

Citazione di: Jacopus il 31 Gennaio 2019, 08:16:19 AM
Ha ragione Acquario. Salvini e Trump sono il precipitato chimico di un percorso socio-politico precedente, che ha basi in tutto l'occidente ma che è particolarmente virulento on quei paesi dove l'ideologia individualistica predomina. Dare dell'ignoranza o della stupidità fa parte dello stesso progetto del Grande Inquisitore, che ringrazia. Non è stata soddisfatta la promessa del benessere "facile" da parte del precedente establishment, che disponeva di carte migliori e che puntava (con una zavorra consistente di demagogia) ancora sulla difesa dei valori scaturiti dell'illuminismo (peccato che si erano dimenticati di quello più importante: l'universalismo). Ora si procede spediti verso un nuovo modello che crede di raggiungere il benessere "facile" riproponendo giochi a somma zero + autoritarismo.
Gli esclusi prima o poi si organizzeranno e potremmo scivolare così verso uno stato di Polizia simile a quello descritto in Brazil da Ian Gilliam.

Per quanto mi riguarda il benessere e' per me tutt'altra cosa da quello meramente economico...altrettanto "destra" e "sinistra"
La menzogna che sia da una parte o che sia dall'altra rimane sempre menzogna...solo questa e' la vera questione.

https://comedonchisciotte.org/il-popolo-coglione-2/

...e da queste vengono fuori solo una montagna di chiacchiere su chiacchiere inutili ...su questo e in Italia in particolare state davvero messi malissimo, un lavaggio del cervello impressionante te lo posso garantire, visto che la cosa la vivo "dal di fuori"...una cortina densissima di fumo impressionante vi avvolge,che si può tagliare con il coltello.

State bene cosi!..in fondo ve lo meritate in pieno

Non mi pare proprio che nel resto del mondo occidentale siano messi molto meno peggio"!

Citazione di: acquario69 il 31 Gennaio 2019, 07:39:05 AM

Citazione di: Eutidemo il 31 Gennaio 2019, 07:04:47 AM

Citazione di: acquario69 il 31 Gennaio 2019, 03:45:32 AM
Il problema e' che siamo tutti diventati ancora più ...brutti sporchi e cattivi...di sempre
Mannaggia li pescetti !!

Che Salvini sia immediatamente processato !!

https://www.youtube.com/watch?v=EMW2UH3F_Dg
PS: " Oaooo ma n'do vai !!?? "

Non solo siamo diventati diventati ancora più ...brutti sporchi e cattivi...ma anche più STUPIDI e IGNORANTI!

e' un bel problema!..e ora che si fa?
Come fare per sbarazzarsi di questa plebaglia che ha pure l'arroganza di alzare la testa?!
nemmeno più i giornalisti gli riesce più tanto come prima di convincerli a farli stare zitti e buoni al loro posto...
lo si e' notato con l'elezione di Trump
https://www.youtube.com/watch?v=wxZhxp95sWg

I giornalisti sono sempre stati in prima fila a seminare razzismo a piene mani.

A parte lo spazio smisurato che dedicano ai quotidiani interminabili comizi di Salvini immancabili in ogni telegiornale, ogni volta che c' é un incidente stradale provocato da un exrìtracomunitario si affrettano a definirlo ubriaco e drogato a priori e a sottolinearne in continuazione l' origine (mentre se non dicono di che origine sia il colpevole e non stabiliscono a priori che é ubriaco e drogato, allora potete stare certi che é italiano autoctono; e probabilmente il figlio di un ricco e potente locale).

Allo stesso identico modo immagino che negli anni '20 - '30 del secolo scorso i giornalisti tedeschi ogni vota che un ebreo provocava un incidente ne enfatizzassero la pseudorazza-religione e lo definissero a priori drogato e ubriaco (questa ipotesi mi spiega come mai il nazismo si sia inopinatamente imposto nel paese di Kant, Bach, Goethe, ecc., cosa che sgomenta tanto i benpensanti).

Citazione di: acquario69 il 31 Gennaio 2019, 03:45:32 AM
Il problema e' che siamo tutti diventati ancora più ...brutti sporchi e cattivi...di sempre
Mannaggia li pescetti !!

Che Salvini sia immediatamente processato !!

https://www.youtube.com/watch?v=EMW2UH3F_Dg
PS: " Oaooo ma n'do vai !!?? "

E' quello che in realtà vuole, perché gli giova politicamente tantissimo.
E figurarsi se i piddini -non meno nemìci del popolo di lui, nella loro ipocrisia- non ci cascavano: come si soleva dire "Dio chi vuole rovinare, prima lo acceca; e prima costoro si rovinano completamente e spariscono dalla circolazione, meglio é per i popoli (italiano e non solo) .

Citazione di: Freedom il 30 Gennaio 2019, 22:17:16 PM

Citazione di: sgiombo il 30 Gennaio 2019, 19:59:05 PM
negli stadi chiama scimmie e "mangiatori di banane" i calciatori negri c'é proprio molto, ma molto pessimo  razzismo!

Sono casi minoritari ed espressi da subumani. Siamo sessanta milioni di persone e non si può pensare che qualche decina di esagitati siano rappresentativi di una cultura diffusa.

Citazione
Sono casi che continuamente accadono negli stadi (se non registrati dalle telecamere, come in tantissimi paesi di provincia, vengono ignorati).

E fra l' altro l' onorevole Salvini, da convinto razzista quale é, continua a minimizzarli e a chiedere che non vengano sanzionati nemmeno dalla giustizia sportiva come fossero qualcosa di perfettamente normale (= coltivare il razzismo a piene mani), anche se da ministro degli interni la questione non dovrebbe nemmeno essere di sua competenza (e malgrado ciò stampa e TV danno sempre molto risalto alle sue continue, infami esternazioni).

Ma anche ammesso e assolutamente non concesso da parte mia che si trattasse di casi sporadici (io sento continuamente commenti razzisti sui tram e nelle sale di attesa più svariate; ricordo che ci sono stati episodi gravissimi, di gente che ha sparato a tutti i negri che incontrava per strada e poi é andata a rendere omaggio al più vicino monumento al milite ignoto o simile simulacro retorico nazionalistico. SIC!), sarebbero comunque gravissimi e ignorarli anziché combatterli come di dovere di qualsiasi persona democratica e civile significherebbe farsene complici.

Citazione di: sgiombo il 30 Gennaio 2019, 19:59:05 PM
E fingere di non vederlo perché (con tipico pietismo pseudocattolico "i nostri indigenti italiani, poverini, devono pur sfogarsi su qualcuno" significa esserne complice.

Questo non l'ho mai sostenuto e non capisco perché me lo attribuisci.

Citazione
Altro che!

Perfino qui, due righe più sopra minimizzi!

Citazione di: sgiombo il 30 Gennaio 2019, 19:59:05 PM
La verità é che il fenomeno migratorio su cui anche costoro lucrano nasce da condizioni invivibili cui quelle popolazioni sono soggette per causa dell' imperialismo occidentale

Allora i migranti asiatici e quelli dell'Europa dell'Est? Anche loro vittima dell'imperialismo occidentale?

Citazione
Certo, é palese:
Chi ha distrutto il laicissimo Iraq e bombardato terroristicamente la laicissima Siria per consegnarla ai propri satrapi terroristi e intolleranti fondamentalisti religiosi?
Chi ha instaurato il regime nazista (non solo così definito da altri, ma che da sé si vanta spudoratamente di esserlo) di Kiev?
Mia sorella?

Citazione di: sgiombo il 30 Gennaio 2019, 10:44:33 AM
Ponderosi interventi che dimostrano che non hai capito proprio nulla

Non vorrei apparirti permaloso però apprezzerei che giudizi di merito tipo il "non aver capito nulla" te li tenessi per te. Contraddicimi sino allo sfinimento, ribatti persino i punti e le virgole ma, pur capendo la vis polemica, ritengo e comunque mi aspetto maggiore garbo.
Grazie in anticipo.

Citazione
Prego.

P.S (per riderci un po' su):

Se il tuo nomignolo ("nick name" come si dice nella nostra bellissima lingua italiana) si riferisce a Valentino Rossi, allora abbiamo un' altro motivo di "gravissimo" dissenso.